Опубліковано Vitala
Всем привет!
Изучая сайт http://www.roket.com.ua/ увидел, что они продуктивно с вами сотрудничали :)
Можете поделиться впечатлениями? Интересуют все вещи, которые вам довелось проверить на практике, но на данный момент, отдельно хотелось бы спросить за:
1. Ветровку-анорак с усилениями http://www.roket.com.ua/index.php?productID=214
Насколько оправдан отказ от "наживотного" кармана и удлинение молнии?
Для чего решили вводить усиления на плечах и локтях? (troll писал в теме http://www.tkg.org.ua/node/22421 что поднимающийся тёплый воздух конденсируется на вставке из оксфорда и никуда не девается). у кого были еще какие впечатления от этих усилений?
2. Свитера или куртки на утеплителе Vilene? или Thinsulate?. например Thinsulate есть 60 г/кв.м , есть 150 г/кв.м. насколько толстые/теплые получаются куртки? если их использовать в качестве "ходового" утепления (по аналогии со стрейч-поларом, полар 100, 200), то какая плотность предпочтительнее?
И еще немаловажный вопрос о долговечности утеплителя. Я встерчал достаточно часто информацию, что Тинсулейт достаточно быстро теряет свои утепляющиее свойства (ощутимо быстрее, чем любой из Прималофтов). Как эти свитера стирать (с отжимом или без), или сдавить в химчистку? на сколько их хватает?
.
Те вещи, которые на сайте помечены как "коллекция Глобус", были придуманы мной, потому и прокомментирую в первую очередь.
Изначально были идеи по улучшению одежды, и учитывая личные потребности, некоторый практический опыт, учитывая разумный компромис, получились прототипы, размещённые на сайте. Я с командой их протестировал и вернул в Рокет свои комментарии по каждым вещеам. Некоторые вещи переделал, некоторые - не стал трогать.
Все усиления, если и делать, то только из МЕМБРАНЫ. Вариант из недышащего оксфорда кое как терпимо только на морозе, но и там я бы не стал использовать данный материал. Пар должен выводить в верхние слои.
Однознанчно необходимы усиления на брюках из пертекска (после теста, я попросил вшить в шёв на бедре, с обоих сторон, молнию длиной 20-25см, для вентиляции), иначе потребуется делать заплатки на пикантных местах уже в первые дни путешествия. Гарантирую.
От кармана "на пузе" в анораках осознанно отказался и ни разу не пожалел: не конфликтует с поясным ремнём, а в замен поставленная более длинная молния, с учётом аналогичной по длине молнии на внутреннем утепляющем анораке, позволяет мелкие атрибуты одежды (шапку, перчатки, намордник и т.п.) прятать глубоко под одежду, оставляя их всегда теплыми на морозе и не давая замёрзнуть. При этом, наличие снега на внешней поверхности исключается на счёт своевременного использования верхонок и капюшёнов. Там же перчатки быстрее просыхают.
Но эта молния работает только в комплексе: у меня нет напузных карманов на всех трёх анораках (утепляющий, ветрозащитный, мембранный)
На желетках из тинсулейта, регулируемые затяжки на рукавах не оправдали себя. Там стоит использовать только стационарные резинки. А вот регуляция затяжки внизу по периметру - отлично работают.
Мне на -15 хватало комплекта: термофутболка из полипропилена + анорак из полар пауерстретч + жилетка из 1 слоя тинсулейта + тонкий пертексовый анорак. А на биваке - добавлял мембранный анорак. И всё.
Но.. и толщину жировой прслойки тоже стоит включать во внимание ;) Тем кто был худее меня, этого комплекта не хватало и утеплялись тёплой курткой на биваках.
На плечах - лишнее. Можно отказаться. Вводил "на всякий случай", хотя анорак из аналогичного пертекса живёт без усилений на плечах много лет.
На локтях тоже на всякий случай, но отказываться, лично мне, не хочется... всё таки, контактная зона.
С момента пошива и ежедневной носки в холодный период, до сих пор утепляющих свойств не потеряли. Не хранить в сжатом виде. Стараться избегать стирки (проветривать ;)
.
Vitala replied on #
т.е. грубо говоря, просто прятать вещи "за пазуху", не складывая ни в какие карманы. даже после снятия рюкзака они не выпадают, потому что все эти вещи зятянуты внизу на резинке. я правильно понял?
можете дать пример Вашего анорака из полар пауерстретч ?
какой тинсулейт Вы использовали: 60 г.м2 или 150-180 г.м2 ?
Порой приходит момент , рано или поздно, что даже спальник приходится постирать. У свитера этот момент наступает раньше :) его тогда нужно стирать в машине в "деликатном режиме" без отжима? потом просто руками отжать?
.
Совершенно верно!
Если на морозе снять рукавички или шапку распареную и положить во внешний карман анорака, или ещё хуже, в клапан рюкзака - за время привала всё замёрзнет.
Да и нашивать большие карманы для такого не удобно.
А не выпадает, потому что флисовый анорак заправлен в брюки или в мембранном анораке специально для этих целей регулируемый пояс на резинке есть + запас в куртке по объёму спереди для некоторого количества вещей, спрятанных запазауху (можно по обстоятельствам решать на сколько близко к телу прятать перчтки, шапочку, и т.п.)
Мне этот вариант и при разработке концепции, и при тестировании - понравился. Удобно.
Я использую пауерстретч, сделанный в Ордане (тяжеловат!).
Модель Патагония (http://www.ordana.com/images/katalog/patagonia1_big.jpg)
Там всё классно, кроме одного - нет адаптации по личным размерам человека. Одни лекала и любое отклонение от стандрата не приемлимо. С другой стороны - лекала отличные. Мы в Рокете шили такой же анорак 1 в 1, из флиса (полар100). Он получается легче и справляется так же с задачей второго слоя. Но и тут не обошлось без проблемы: сложным оказался фасон соединения горловины с капюшёном. Создать идеальную выкройку по наглядному примеру не удалось этой детали анорака. Вероятно ключ проблемы в том, что мы использовали не пауерстретч, а флис, и он не тянется... Видимо поэтому я не могу найти егосейчас в каталоге Рокета. Но, при бОльшем внимании к этой вещи, в Рокете смогут пошить что угодно. Просто надо акцентировать на этой детали внимание.
150
Если без стирки никак, то не более 40 градусов (это для любой синтетики), специальные моющие средства, без отжима. Вода сама стечёт.
.
Vitala replied on #
Спасибо за ответ! :)
Я раньше только поларами пользовался и теперь пытаюсь понять , насколько будет теплый свитер на том или ином утеплителе . Для каких целей что лучше использовать...:)
Вы бы смогли установить чисто эмпирическое соответсвие по степени утепления между поларом и тисулейтом? :)
например
свитер на тинсулейте-150 1 слой - это как полар 300
свитер на тинсулейте-60 1 слой - это как полар 100 (или стейч-полар)
Или например, что лучше использовать в качестве утеплителя о время движения - стрейч-полар, а в качестве бивачного утепления - свитер на тинусулейте...(если мы говорим о условиях, майского Крыма, летних Карапат или Кавказа - до 3000м).
.
Не знаю как сравнивать эти вещи.
Под дождём тинсулейт намокнет, под лямками рюкзака потрётся.
Они не взаимозаменяемы. Полар износостойкий при использовании в под рюкзаком, в сырости, дожде, хорошо утепляет, может использоваться как самостоятельный материал. Тинсулейт - это утеплитель, и к нему идёт "обёрточка" в виде пертекса, т.е. утеплитель с ветрозащитой всегда в паре, а это не даёт свободы в выборе оптимальной конфигурации. Я бы не использовал вещь с тинсулейтом в качестве ходовой.. Но практическими выводами не располагаю.
.
Vitala replied on #
А если говорить о зимних походах? если нужно передвигаться в таких условиях, когда одного стреч-полара недостаточно. ( инужно добавить еще 1 вещь. )Как Вы считаете, в таком случае лучше будет свитер из Тинсулейта или второй полар?
Или т.к. это синтет.утеплитель, то в качестве ходового - он не очень в любом случае: постоянная компрессия от лямок рюкзака ему ощутимо навредит.
.
В качестве ходового в нем жарко будет :)
Или слой тинсулейта должен быть ну оооооочень тонким ИМХО.
На счет навредить лямками рюкзака... :) У меня басковская куртка на тинсулейте. Которая ходит в походы с 2007 года. И в рюкзаке, и под рюкзаком и вообще как угодно, включая все выезды и соревнования. Вот в этом году только начала подумывать, что кажется в ней прохладно и пора менять. При том что я ленивая и вопреки всем рекомендациям стирала ее в стиральном машинке и достаточно регулярно.
И прохладно стало уж никак не в плечах, где должна теоретически быть компрессия от лямок. :)
.
Vitala replied on #
Спасибо за ответ!
Дело в том, что мне пока так и не удалось найти какой-то практической информации об использовании таких утеплителей.
Обычно все в духе:
"Прималофт долговечнее Тинсулейта". Насколько?
"Климашилд выдерживает 100 000 циклов сжатия". А на приктике - это сколько получится?
"Тинсулейт быстро теряет свои утепляющие свойства" Насколько быстро?
Поэтому эта информация немного проливает свет на этот вопрос :)
.
Для зимних походов я беру тонкий самошивный полар под ветровку для утепления на ходу. Ну а на привалах - сверху одевается синтепушник.
.
А про зимние только и идёт речь.
При температуре выше 0 тинсулейт, по сути, не нужен.
Возможен дождь, многосуточный дождь.
Термик без утеплителя, полар, пертекс, мембрана/силиконка, можно жилетик с тинсулейтом (на всякий случай)
На морозе я шёл в жилете тинсулейтовом - нормально было, но по верх пауерстретч и термика (всё-таки сперва надо создать тёплую прослойку по всему телу, а дальше регулировать слоями.
Лучший способ узнать - попробовать! ;)
И рассказать потом всем о своём опыте.
.
Vitala replied on #
Еще один вопрос:
Достаточно ли в качестве защиты от дождя только куртки-силиконки, пусть и слегка удлиненной? Особенно в условиях многодневных дождей?
Я просто привык использовать пончо, там ноги хотябы до колена прикрыты...
Я скорее всего куплю несколько вещей от Рокета, как проверю - обязательно отпишусь ;)
.
В летнем карпатском походе у нас было много дождей, не прекращающийся сутками дождь вообще, с перерывами в 30 минут, с ветром.
В этих условиях (дождь) мне больше всего подошёл вариант: силиконка на тело (не сильно удлинённая, ибо будет не удобно ходить по рельефу) и на ноги мембранные брюки (с молниями по бокам до середины бедра, что позволит одевать быстро по верх обуви и сохраняя конструктивную прочность пояса)
Как только температура падает ниже нуля, силиконка заменяется на мембранный удлинённый анорак. Ничтожный вес силиконки легко позволяет её брать дополнительной курткой.
Мемранные брюки не дадут замёрзнуть промокшим ногам (особенно на ветру), а грязь не запачкает внутренний слой одежды.
.
Vitala replied on #
а в чем предполагается нахождение до одевания мембранных штанов: пертексовые, легкие полностью продуваемые, термобелье?
штаны из силиконики не нашли своего применения?
.
Все слои одеваются последовательно и не предполагают замены на ходу, только если температура не меняется на 30-40 градусов в течении светлого времени суток и при этом надо осуществлять активную дейстельность. Я имею ввиду утепление ног в виде поларовых штанов и тёплых гольфов. Если было -20 и надо идти, а через пару часов стало очень жарко и приходится раздеваться сильно... то частично я это решил дополнительной вентиляцией в пертексовых брюках на бёдра в виде 25 см молнии. Но если никак, то придётся разбуться и снять эти поларовые брюки.
Пертексовые брюки и лёгкие, и слабопродуваемые одновременно. Потому идёшь в термобрюках + пертекс. Стало прохладно или пошёл дождь - наверх одел мембранные брюки. Если дело зимой, то термобрюки + поларовые брючки (я использую бриджи + гольфы) + пертексовые брюки. Стало холодно - поверх мембранные брюки. Не думаю, что ты попадёшь в условия, когда во время ходьбы будет не достаточно для утепления ног комплекта термик+тонкий полар/флис+мембрана. А на бивуаках/привалах, по необходимости, для утепления одеваются сверху утеплённые полные самосбросы. На г.Близнице в марте было под -20 ночью, а мне так и не пригодились тёплые (тинсулейт) самосбросы и тёплая куртка, оставались в компреске всё время..
.
Вообще не думаю, что кто-то такое пробовал...
На ногах нет внутренних органов, которые требуют утепления, бедро и плечо требует утепления больше, чем предплечие и голень, во время ходьбы и активной работы руками (трекинговые палки во время ходьбы к примеру). На бивуаках всё меняется и требуетя хорошее утепление как всего предплечия, так и голени (решил удлинёнными тёплыми рукавицами и чунями).
В силиконовых брюках будет очень жарко пока идёшь и очень холодно, когда остановишься. Силиковая куртка работает только под дождём, она не "дышит" но и не продувается вообще, а т.к. всё и так полностью мокрое, то непродуваемость единственный важный фактор тут для сохранения тепла. Плюс торсу требуется дополнительный утепляющий слой (который бы грел мокрым) в виде тонкого полара. Силиконка после прекращения дождя, на ветерке высыхает в миг, т.к. не чему сохнуть. Получается, под дождём на верх одеваешь термик+тонкий полар+силиконовая куртка (после прекращения дождя сразу переодеваешь на пертексовый анорак, или по верх пертекса сразу можно одевать по обстоятельствам), на низ - термик+пертекс+мембрана (после дождя, не сразу снимаешь мембрану, а как подсохнет, через 15-20 минут или по обстоятельствам).
Так можешь идти под постоянным подждём (или чередующимся) хоть всё время: будешь на сквозь мокрый, но при этом не чуствовать холода (ногам при этом не требуется утепление в виде тонкого полара) по изложеным выше соображениям.
На бивуаках, я не спешил сразу переодеваться в "сухое" из гермоупаковок, а ждал пока всё высохнет на себе (обычно за час всё высыхало полностью, находясь под тентом. Но такой "стиль" не нашёл почитателей у остальных )))
.
Vitala replied on #
если всеравно идти все время мокрым, то какой смысл в силиконке? в том, что она совсем не продуваемая (в отличии от пертекса)? или в том, что промокаешь от конденсата (который теплее), а не от "внешней" воды (которая холоднее:)?
На сайте Рокетов написано что силиконка держит 5000 мм .
Может есть ли смысл использовать одну тонкую мембранную куртку , с параметрами например 10к ...20к/ 10к...20к и весом 400г (т.к. она одна на все случаи жизни - взять из чуть более плотной ткани)?
получается пертекс+силиконка весит около 270г и держит 5к.
Просто хочется немного выиграть в весе и в комфорте одновременно :)
.
Я сравнивал ощущения с лучшим представителем мембран - GoreTEX (трёхслойный).
Смотря про какой дождь идёт речь. На непродолжительном в мембране будет комфортнее, т.к. всё ещё не успеет промокнуть, и при этом дышит.
Но и GoreTEX "течёт". Если брать "дождь" в общем, который идёт постоянно или практически постоянно, то мокрым будешь весь, и тут важным становится способность сохранять тепло. Мембранные материалы всё равно не состоят только из мембраны, там есть основной материал, которому дольше сохнуть, чем метриалу, с силиконовой пропиткой. Намного дольше. В мокрой мембране не комфортно и холодно, она тяжелее. В сырости почти не сохнет сама по себе. Надо на себе сушить (холодно). Над костром не посушишь - расплавляются мембранки и куртка перестаёт работать (да и $600 над костром рука не поднимется дежать). А силиконку застегнул везде и уже тепло :) Стало жарко - открыл вентиляцию. Закончился дождь, подул ветерок - силиконка высохла. И мокрой, и сухой - почти невесомая.
.
Vitala replied on #
Спасибо за подробный ответ! Теперь все "стало на свои места" :)
теперь осталась самая малость - прикупить нужные вещи и пойти в горы :)
.
Vitala replied on #
Если сравнивать пертекс-анорак от Рокет и капроновый анорак Фрам, то какой из них комфортнее в импользовании?
.
Melor replied on #
как по мне пертекс слабоват, тонкий и воздушный.
и у анорака Фрам не капрон. Последняя модификация нейлона мне нравиться во фраме=)
.
Vitala replied on #
а в плане тактильных ощущений, если их на футболку надевать?:) И то и то будет липнуть , но может есть какая-от разница? :)
.
Тут ткань которую мы ставили на анораки и штаны называется fortuna и ее прикол именно в том что она приятная на ощупь даже на голое тело. Наверно есть вероятность, что она в очень сильную жару прилипнет, но это не та скользкая синтетика котроая так неприятна к телу.
.
Vitala replied on #
можете дать пару ссылок на фотографии, на которых можно посмотреть на анорак крупным планом с разных сторон? потому что те что есть на той странице не дают полного представления о модели.
.
Зайди лучше в магазин да померь/пощупай вживую. В Атлантиде точно были, вроде еще в нескольких магазинах есть.
.
Vitala replied on #
Нажаль, не получится. Я в Одессе живу.
.
Я к сожалению сейчас не в Украине и у меня нет ссобой аноракак чтоб пофоткать. Напишите плиз на . Надя вам ответит и сделает фотографии всего что надо.
.
Vitala replied on #
Ок, спасибо :)
.
Melor replied on #
ну судя по тому что пертекс белстящий с виду, то и наверное он более липкий
.
да, силикон не промокает вобще. а мокнешь от конденсата. он теплее))
так что идешь в относительном комфорте
.
Melor replied on #
а вы все действительно мокнете от конденсата?=)
я вот например немного увлажняюсь в верхних слоях одежды, в той что контактирует с силиконкой
.
Не от конденсата ты можешь мокнуть, если у тебя швы не проклеены)
Ну еще немного может попадать через молнию или вентиляцию (чисто теоретически). Там, конечно, защитные планочки есть, но все-таки.
Еще слышал, что после очень продолжительного использования силиконка начинает пропускать воду, и ее нужно пропитывать.
А мокнуть или немного увлажнятся- это зависит от того, кто как потеет, какая температура за бортом и сколько шмоток на самом борте).
.
Vitala replied on #
т.е. в принципе, если сам не сильно потеешь, то силиконка с проклееными швами позволяет не быть насквозь промокшим даже во время пребывания под затяжным дождем?
в то время как мембрана спустя какое-то время "сдается" и начинает течь?
.
За 2 часа стояния на трассе под проливным дождем все, что было под силиконкой осталось сухим. Про мембрану не скажу- мембранные брюки меня одевать заломало, обычные *Абибасы* были мокрыми, но я бы не сказал, что насквозь- синтетика воды сама по себе не держит, все стекает вниз (не то, что х/б)+ основной *удар* идет все же на верхнюю часть корпуса. За полчаса- час в машине штаны были сухими.
Все рано или поздно *сдается*) Зависит от времени пребывания в экстремальных условиях и материала. Мембрана *напитывает* влагу, силиконка-нет. Силиконку ты протрусил, повесил на кусте- и через 15 минут она сухая. Мокрую- скомкал в маленький непромокаемый мешочек и кинул в рюкзак. С курткой из мембраны ты так не сделаешь).
Что удобней при ходьбе- мембрана, которая через энное количество часов начинает промокать или силиконка, под которой ты через энное количество часов мокрый- не знаю. По весу/удобстве сушки силиконка прикольней. Зато мембрану сложней порвать ветками.
Мне интересен другой вопрос- можно ли зимой вместо мембранной куртки брать силиконку? Несколько раз слышал, что народ шьет силиконки с расчетом, чтобы их можно было одеть на пуховку в самую ж...Понятное дело, речь уже идет не о защите от дождя, а о снеге (максимум мокром) и сильном ветре.
.
Melor replied on #
А я разве не говорил что силиконку стоит подбирать так чтобы она налазила на пуховку?:)
.
Упс...Так это был ты) Помню что слышал, но не помню, от кого)
Но суть вопроса не меняется- является ли силиконка адекватной заменой мембране зимой?
Бодь, у тебя хоть я так понял и не мембрана в курточке, но что-то около того. И ты советовал ходовую-мембрану с минимальным утеплением (на худой конец очень плотную курточку).
Будет ли комфортно в качестве ходовой- обычная ветрозащита, под ней 1-2 полара, термуха и для сильного ветра- силиконка? Интересует практический опыт, мнения тоже приветствуются.
Я как-то в нашем *зимнем* не очень распробовал эту схему, а понять, что она- не самый лучший вариант где-то в зимнекарпатской непогоде не хочется.
.
Melor replied on #
я кстати никогда и никому не советовал мембрану)
.
Когда мы тебе шмотки приносили- ты советовал куртку как у тебя) И сказал- маммут вы врядли такой найдете, можно и обычную мембранку с небольшим утеплением- чтобы можно было и как ходовую, и на привалах как утепление, когда не очень холодно.
З.Ы. Прошлый пост не успел отредактировать-интересует хождение именно в экстремальных условиях- минус, сильный ветер со снегом.
С одной стороны пертекс хоть и хорошо держит ветер, но немного продувается,что по идее компенсируется на морозе и ветре 2 поларом. Силиконка- не продувается, но и не дышит, т.е. есть шанс хорошо пропотеть на морозе со всеми вытекающими. С другой стороны, на сильном ветре и морозе- не до пота ибо холодно+ есть вентиляция на силиконке.
Чисто логически- мембрана в таких условиях наиболее комфортна- дышит и не продувается. Но не хочется ее таскать, а главное- ее нужно покупать.
Бодь, может ты и говорил что-то по поводу этих схем- в голове у меня это не отложилось четко (собственно поэтому и возникают сомнения и вопросы). Так что я бы с удовольствием услышал твое мнение (здесь или на треньке)), да и не только твое).
.
Melor replied on #
правильно, на сильном морозе и ветре лучше куртку с одинарным утеплением, которая слабо продувается. Мембрана мне не нравиться, потому что она тяжелая и через год-два портиться.
Если такой куртки нету и просто на морозе, то наверное пойдет анорак + полар, если мороз с сильным ветром, то сверху можно одеть и силиконку. Врятли ты будешь потеть на ветру, а если и будешь, то немного, потому что мороз + сильный ветер = очень-очень холодно, а потеешь ты от переизбытка тепла. Да и к тому же очень сложно дать однозначный ответ. Могу сказать с большей уверенностью, что потеть ты будешь всегда=) Да и кстати, жирдяи не подготовленные люди потеют больше, а поджарые парни потеют меньше.
.
Двухстороння молния на силиконке рулит. Не знаю, ставят ли на обычных моделях- на моей расстегивается снизу- чтобы можно было на велосипеде педали крутить)
По поводу длины- до коленей имхо перебор. Я брал длину самой длинной вещи у меня+ пару сантиметров+ сзади добавить величину, на которую *подскакивает* силиконка на ведосипеде. Если на глаз- где-то до середины бедра. Снизу- или быстросохнущие брюки (если тепло), или мембрана.
.
Гість replied on #
Катя придумала новую интересную модель велосипедного дождевика, специально для влагозащитных тканей в которых нельзя проклеить шов, например как в двухсторонней силиконке. В куртке цельная деталь спинки, рукавов и верха, благодаря чему можно оставаться сухим даже при сильных и долгих дождях: http://roket.com.ua/index.php?productID=339
Также есть версия для трекинга (Код 336).
.
Катя придумала новую интересную модель велосипедного дождевика, специально для влагозащитных тканей в которых нельзя проклеить шов, например как в двухсторонней силиконке. В куртке цельная деталь спинки, рукавов и верха, благодаря чему можно оставаться сухим даже при сильных и долгих дождях: http://roket.com.ua/index.php?productID=339
Также есть версия для трекинга (Код 336).
.
Во-первых напишу общее мнение о Рокете: шьют быстро (особенно если заказывать в период весна-лето) и очень качетсвенно, идеально подогнано под каждого размер!!! Всем довольна!
Напишу отзыв как представитель "более худых" и постоянно мерзнущих:
- в куртке с утеплителем Thinsulate? идти просто нереально жарко! Она подходит именно для утепления на биваке (но как для -20 пожалуй холодно, лучше все-таки пух) и идеально работает в сочетании с мембранкой http://www.roket.com.ua/index.php?productID=222 тк сама по себе она все-таки очень продувается. Только сразу меряйте в комплекте, а то у меня их сложновато друг на друга натягивать, или просто мембранную лучше шить с полностью растегивающейся молнией.
Также дополню, что в теплой куртке не хватает карманов и замок лучше ставить потолще, пусть даже это и прибавит пару грамм веса. Я ее пока не стирала и не так много носила чтоб сказать что-то по поводу потери ею утепляющих свойств.
- для меня как ходовой вариант получается комфортным комплект: термобелье (легкое)+флис+мембран.анорак, в зимнее время;
- на более теплую но ветряную погоду термофотболка+легкий анорак (http://www.roket.com.ua/index.php?productID=214).
Удлиненная молния себя оправдала, удобно на ходу расстегивать и "охлаждаться", а не останавливать всю группу для того чтоб раздеться. Отсутствие кармана не доставляло неудобств. Про усиления трудно что-то сказать, не знаю как было бы если б их не было, но они мне не мешали.
В нейлоновых брюках (http://www.roket.com.ua/index.php?productID=213 или как у меня http://www.roket.com.ua/index.php?productID=116) в летнее время и просто солнечную погоду жарко, к "голому телу" они начинаю противно прилипать. Зато в сочетании с термиком они идеальны и для чуть прохладной погоды, и под дождем сохнут моментально. Для зимнго времени добавить к ним флисовые штанишки и тоже супер!
Есть также самосбросы с утеплителем Thinsulate, к ним вобще трудно прикопаться, самосбросы они и есть самосбросы)
.
Vitala replied on #
спасибо за ответ :) я тоже являюсь представителем этой категории туристов :)
а какой флис? пауер-стрейч?
.
а какой флис? пауер-стрейч?
та какой пауер-стрейч, обычный флис, наверное его можно обозвать 100кой
поверьте, рюкзак греет так, что и без флиса в -20 при ходьбе вы не почувствуете холод))
тем более если речь идет о лето Карпаты/Крым, Кавказ до 3000 то идти в тинсулейте вам точно не доведеться! скорей всего вобще в одной майке))
.
Vitala replied on #
Спасибо. :) надеюсь что так оно и будет :)
"Туристы кладут в рюкзак свои страхи. Если они боятся голода и жажды, они берут больше еды и воды. Боятся замерзнуть - кладут больше теплых вещей и спальник заведомо более тёплый, чем необходимо. Если боятся застрять где-нибудь на вершине 3000-4000 метров и попасть в метель, берут тяжёлую высокогорную палатку, даже если на дворе лето и поход предстоит по солнечной Флориде "
Перевод статьи Andrew Skurka Is the ?lightweight backpacking? label dead, along with its UL, SUL, and XUL derivatives? I hope so: they are ineffective and off-putting, and need replacement.
взято с сайта http://lightpacker.ru/ :)))
.
dandy1988 replied on #
-1
Всех из моих знакомых кому они шили, переделывали.
Все очень легко рвется.
Преимущество, что вещи получаются довольно легкие и теплые.
.
Рвался материал или швы?
У меня ни один шёв, ни в одной вещи не был разорван из-за брака.
.
dandy1988 replied on #
материал, со швами вроде более-менее
.
На сколько мне известно, то Рокет ещё не производит сам материал, а только шьёт вещи из готового материала... ;) Причём, клиент сам выбирает себе материал и может даже сам привезти материал, из которого ему нужна готовая вещь.
Отсюда и не понятен мне негативный отзыв Рокету "Все очень легко рвется".
Да и отзыв "Всех из моих знакомых кому они шили, переделывали".
Ведь переделывали они же им бесплатно?
Я могу привести несколько примеров киевских производителей (сходу три назову), которые не то что бесплатно, а вообще не переделывали свои работы и купленные вещи лежат у меня на полке. У нас был пример, когда Рокету пришлось перешивать вещь с нуля, которая стоила под тысячу грн и абсолютно беслпатно, их же ошибка. Я могу привести примеры других решений производителей при предъявлении брака в вещи меньшей стоимости.
Про готовые вещи от мировых брендов и говорить не приходится - там есть то, что есть за неоправданную цену.
Выходит, Рокет плохая контора, потому что бесплатно пределывает свои ошибки по первой же просьбе? ;)
Где же обоснованность отзыва? Хотя бы пояснение какое-то было.. Или в интернете это не обязательно? :)
.
ну не знаю. никто не спорит, пертекс довольно тонкий материал как для штанов. но для нас было преимуществом легкость и быстро-сохнущесть.
швы сделаны качественно, наврятли они могут треснуть. а ткань - уж я то падала много раз и цеплялась штанами и все с нимим ок!
.
А я качественно изодрала штаны из их аналога пертекса за один поход.
Сделанный вывод: Рокет шьет хорошо, но лично мне на штаны материал нужен покрепче. Но это вопрос не к Рокету. Анораком, сшитым у них же довольна. Делают качественно.
.
Шил много по своим заказам: ветровку/штаны из калландра, поларок, тинсулейтовый пушник, самосбросы. Радует полная кастомизация вещей, качество швов. Можно и нужно торговаться. Из минусов - Рокеты невнимательны к деталям кастомной модели, лучше все тщательно фиксировать на бумаге.
Смело рекомендую.
.
Это дело сугубо индивидуальное. Я бы не смог ними торговаться. Всё-таки не рынок...
Рома и Катя и так делают очень низкие цены, плюс полную подгонку под человека (с несколькими промежуточными примерками) и при этом цена ниже чем у тех, кто шьёт под заказ без примерок! Это маленький семейный бизнес, в условиях нашей действительности. И лишь сравнительно недавно им удалось вынести производство из своей квартиры в отдельный цех. А при таких изначально низких ценах, моя команда, за оптовый заказ, получила ещё и приличную скидку.
Конечно, контролировать всех мастеров сложно, отсюда и промахи при пошиве. НО! Все переделки бесплатны! Даже если ошибка в окончательном варианте для исправления потребует пошива вещи с нуля.
.
Подтверждаю, они без проблем переделывают, если что-то не поняли в ТЗ. Полной переделки делать не приходилось :) Тем не менее, нередко детали, на которые я при заказе обращал внимание, делались не так. Рома записывал на какой-то листик, а потом листик терялся. Если у меня не было времени на переделку, то сбивал цену.
Но это единственный минус, однозначно перекрываемый кучей плюсов. Шьюсь там с 2010 года, привел им с полдюжины клиентов :)
.
Удлинение молнии оправдано - очень помогает для терморегуляции на переходах.+ Удобно доставать что-то из нижних слоев (тот же ксивник в населенке)
*Наживотный* карман спокойно заменяют 2 нагрудных кармана с двух сторон молнии. Единственное- карманы нужно пришивать (хотя бы сверху и снизу), а то Рокет просто крепит их вдоль молнии, и они постоянно запутываются, когда одеваешь анорак. При ходьбе- дискомфорта нет.
Еще я бы добавил резинку-стяжку для регулировки капюшона- чтобы был некий люфт по длине- под шапку или же просто на голову, ну и чтоб можно было его зафиксировать полностью-иногда одевать его не хочется, а на ветру/беге он неприятно болтается.
По поводу материала.
Полностью согласен. Пертекс на голое тело- не самая лучшая штука. Для меня его температурный диапазон начинается с +10 и ниже- на термуху, флис, еще один флис)
На лето Крым/Карпаты я бы его не брал.Штаны- так точно (имхо, лучше китайских спортивных *Абибасов* для этих целей не придумаешь). Зато пертекс на что-то- это вещь! Весит почти ничего, хорошо держит ветер, сохнет моментально.
Усиления имхо нужны. На локтях точно. Материал усилений- вопрос спорный. Все равно когда тепло- липнет пертекс, холодно- уже ничего не липнет.Мне мембрана неприятна+ она не такая прочная (для штанов) , а на плечах - мне интересно что с ней будет за поход-другой.Лучше самому подобрать материал без пропитки. Вопрос с пропиткой оксфорда решается просто- поставить ткань пропиткой наружу, и через неделю на месте лямок и спинки не будет никакой пропитки) Правда получается не очень эстетично- до тех пор, пока остальная пропитка не слезет.
В плане прочности- пертекс стремный на вид. Но, как показала практика- горная 1ка по Крыму через кусты, шиповник, акацию и прочие чигиря обошлась 1 небольшой прорезью на спине. Штаны вообще целые.
Теплой курткой доволен. Не знаю, как она на -20, но на -7 вполне комфортно. В отличие от пуха- можно спокойно положить на утепление сбоку палатки и не стрематься, что промокнет от конденсата. Да и просто отсыреет. Единственное- оторвалась с мясом резиночка на затяжке капюшона (крепить тонкую круглую резинку одиночным швом к пертексу- не самая лучшая идея). Так что или сильно не тянуть, или попросить, чтобы нормально пришили (а в идеале- просто пришили петельку, и к ней привязали резинку.)
Силиконка у них- выше всяких похвал. Швы проклеены, вентиляция, регулирующийся капюшон под шлем и просто. При замере я рассчитывал так, чтобы можно было использовать и для похода, и на велосипеде (удлиненная спинка, петельки и обычные рукава, яркий цвет).
Это как повезет.
Шьют быстро, но ждать своего заказа в *сезон* можно долго (месяц и больше). Замеряют- тоже как повезет. Я на примерку 4 раза приходил,и то в последний раз просто взял как есть- потому что уезжал в поход. Создавалось впечатление, что они снимают мерки, потом где-то их теряют, и снова дают мерять то же самое, что и в прошлый раз.(Раз даже показывал, насколько надо увеличить (опять)- смотрю- а там еле видно след уже мелом прочерчен).
Шьют качественно. Полностью согласен с Троллем- у меня ни один шов, ни в одной вещи не был разорван из-за брака, ничего не полезло и не начало сататься.
Пошить могут в принципе что угодно. Но стоит учитывать, что они велосипедисты, и что нужно в походах они не всегда знают.
+1
Еще, обрати внимание на Экстрим -про http://extrim-pro.com.ua/index.php
Там по очень хорошей цене комплект ветрозащиты а-ля пертекс (фото на сайте нет, но я видел вживую- ничего так). Да и вообще, шьют качественно и недорого. Примечательно, что хотя они в Днепропетровске, шьют по меркам, что ты им присылаешь- шьют классно и точно по размеру (ну, как намеряешь, конечно) ) И что радует- шмотки там проектируют люди, которые ходят в походы. Т.е. знают, что они делают.
.
Насколько оправдан отказ от "наживотного" кармана и удлинение молнии?
Так как вещи шьются кастомно, то можно самому выбирать где нужны карманы и молнии. Нужно помнить, что стоимость вещи рассчитывается по факту: количество швов, карманов, затяжек... Чем всего меньше, тем будет дешевле)
Лично я себе легкий анорак сделала со сплошной молнией, и двумя карманами на липучках (и абсолютно не жалею).
В более плотных вещах очень удобны внутренние карманы сверху.
И очень многим не хватало двух боковых карманов на теплой куртке. Особенно на бивуаке )))
Но, с другой стороны, если замечаешь, что тебе не куда засунуть руки, а ты на стоянке - стоит задуматься: а все ли ты сделал, что хотел и не пора ли лезть в палатку (я про -20).
.
DefteZ replied on #
Я не про рокет, а про "кенгурятник"
Я не ходив в анорках без нього, але по суті і смисла в аноракові без кенгурятника не дуже багато бачу.
Я майже не користуюсь карманами, буває або в тоненькі жилеткі на утеплення або в пуховці (в різних походах по різному). Але кенгурятник на аноракі по відчуттю просто маст хев :) Принаймні блокнот і ручка як літописця, або мурзілки/карта як у керівника там чудово лягають :)
Всім і вправда зручно без нього? Так тоді може просто поставить повну блискавку буде краще?
.
У нас багато кому сподобалась нагрудна кишеня на фрамівських анораках, це я як літописець кажу. )
.
Melor replied on #
иуда же можно запихнуть и ЖПС, телефон, паспорт и карту)
Потому что за анорак без нагудного?
.
документы, билеты, деньги и телефон вобще, как по мне, должны быть поближе к телу и в герме, особенно если ты не в Украине
а то анорак ты снял, где-то бросил, или в рюкзак запихнул... а он может и упасть и уплыть))
так что в тот карман разве что карту. а ее то несет только один человек ;)
.
Кенгурятник- штука удобная, кто ж спорит) И анорак (в принципе, основной верхний слой одежды на переходах) без карманов- это нон комильфо. Вопрос в другом- что вместо 1 большого кармана, 2- таких же по обьему (по крайней мере, я себе делал так). У меня в один карман спокойно помещается паспорт в гермике, кошелек, мобилка. Обычно там живет карманка, перчатки, мобилка, фотик-мыльница (когда он есть), утром мыльно-рыльные итд. Блокнот и жпс- тоже влезут, если надо.
Единственное, что не влезет- это карта в планшете. Но планшет можно и на шею повесить, и если не надо- просто засунуть под анорак- чтоб не болтался Большая молния позволит это сделать без проблем. Я себе сделал 1 карман вертикальный, второй горизонтальный- очень удобно. Главное- подобрать размеры карманов, чтобы они заканчивались над поясом.
Никто не мешает заказать в Рокете анорак с обычной молнией и кенгурятником. Или купить фрамовский анорак, если подходят размеры (на мои габариты не подходят). И не обязательно шить из пертекса- мне кажется, что ткань, которую ставит Фрам на анораки и легкие штаны- приятней к телу и не так липнет (но тяжелее, но и прочнее).
В общем, дело вкуса.
Просто поставить молнию- не самый лучший вариант, потому что она постоянно передавливается поясом- неудобно, молния может разойтись, и все равно до пояса можно только расстегнуть+ лишний вес (для гурманов)) .
.отзыв не рокет
Ходим в горы в шмотках от Кати-Ромы уже 3 сезона. Впечетления очень хорошие. Соотношение цена-качество - супер!
Штурмовки из хайпоры неубиваемые, штурмовые штаны я только пол года тому заменил на такие же, термобилье из паверстрейча очень удобное.
Куртки из двойного синсулейте на Аксу и Ушбе зимой не дали откинуться:)
Виталик Тодоренко
.
Многие интересуются эксплуатацией нашей одежды в самых экстремальных условиях. Сами мы редко ходим зимой в походы, больше катаемся весной/летом/осенью, поэтому просим наших клиентов рассказывать нам об опыте эксплуатации нашей одежды при больших морозах. Сегодня я поделюсь отзывами Михаила Фомина (г. Киев, к.м.с. по альпинизму), которые он недавно прислал на на эл. почту.
"
Рома, Катя, привет!
Решил отзыв написать на те вещи, которые мы использовали сейчас на зимней Ушбе, и прислать фотки с восхождения, где видно в чем мы лезем.
Вершина: Ушба Северная, высота 4694м, маршрут Коломыцева 5Б по СЗ стене. Залезли со Славой Полежайко в двойке 13 января 2013 года.
Как мы были одеты на восхождении:
Ноги: трусы из поверстретч, дальше два слоя термобелья из поверстретч - одно обтягивающее плотно, другое посвободнее, и сверху штаны мембранные из хайпоры.
Туловище: термобелье повердрай, кофта поверстретч, жилетка облегченная утепленная тинсулейтом, куртка с капюшоном утепленная двуслойным тинсулейтом, и сверху мембранная куртка.
Внизу, вначале восхождения, температура была от -15 до -25, на гребне и на самой вершине - минус 30-35, плюс ветер 60-80 км/ч со снегом, то есть - погодные условия были очень плохие :)).
До вершины мы лезли 2,5 дня, и столько же спускались, итого 5 дней, 4 ночи заняло восхождение. В спальник залазили в том же, в чем лезли, только мембранную куртку снимали, и одевали штаны, утепленные тинсулейтом. Большие и теплые пуховки протаскали фактически зря - использовали их только в качестве подушек ночью :) В течение дня в движении вполне хватало тех слоев одежды, что я описал, а в палатке залезали в спальник, и тоже получалось, что большая пуховка не нужна.
Вся одежда сработала на "отлично", впрочем, как мы и ожидали. Нарекания у меня есть как раз на те вещи, которые были в этот раз у меня не от Рокета. А именно - мембранная куртка у меня в этот раз была на дорогущей мембране eVent от английского бренда Montane - так вот она вообще не дышала на морозе! - каждый день вечером я в палатке вытряхивал с внутреннего слоя мембраны с полкило намерзшего льда - тогда как у Славы, который был в куртке из хайпоры, таких проблем вообще не было! То же самое - по мембранным штанам - мы обое были в ваших штанах-самосбросах, и никаких проблем с намерзанием не было, все дышало без проблем. Так что в следующий раз зимой полезу в вашей куртке :))
Штаны мембранные у меня уже "на ладан дышат", все в заплатках из скотча, но и эту гору они выдержали!
Еще один момент - у меня теплая куртка была на прималофте от Адидаса, а штаны тоже на прималофте - от Баска. У Славы и куртка, и штаны - на тинсулейте. Куртка - еще та, что вы нам шили на Аксу позапрошлым летом, до сих пор жива, хотя и повидала уже в своей жизни много :)) Кстати, жива из двух пошитых тогда курток только одна - вторую Слава в сентябре в Гималаях отдал погонщику как оплату за ишаков, так что вашими изделиями теперь пользуется в Непале местное население :))
Так вот - особой разницы мы не чувствовали, что я в прималофте, что Слава в тинсулейте - по ощущениям грели оба материала примерно одинаково, при похожем весе изделий. Так что - тинсулейту ставим плюсик :))
Славе очень понравились ваши мембранные неутепленные верхонки. Надеваются поверх любых других перчаток-варежек, и делаешь любую работу - снег копать, лезть, палатку ставить-собирать, в общем, хорошая универсальная вещь, и руки сухими остаются.
Отдельная похвала - легкой тинсулейтовой жилетке. Вещь незаменимая, я ее как внизу одел, так уже не снимал - и на подходах под рюкзаком, и в пещере, и на восхождении, все время на мне. Теплая, ничего не весит, класс!
В общем, тестирование получилось в весьма "боевых" условиях, и результат нас порадовал! :) Фотки во вложении в архиве. Приятного просмотра, и естественно, отзыв и фотки можете использовать по своему усмотрению :)
Миша Фомин
"
Некоторые интересные фотки Миши я выложил в фотоальбоме на нашей страничке в Facebook:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.466521330080965.103435.181801448552956&type=1
Наша ценовая политика этой весной.
В это нестабильное время мы хотим поддержать наших клиентов и дать им возможность подготовится к новому походному сезону и сохраняем цены в гривнах на прежнем уровне. Мы принимаем заказы на пошив изделий по курсу 8.2!
.
Давно планировали вышить горнолыжную мембранную куртку в украинском стиле на нашей вышивальной машинке. И вот результат:
http://roket.com.ua/index.php?productID=365
А у нас акции!
Ко дню Св. Валентина у нас есть сразу три акции. Во-первых, клиентам заказавшим любую вышивку с украинской тематикой скидка 10%. Во-вторых до конца зимы всем клиентам скидка 20%. И в-третьих мы еще работаем на старых запасах материала и еще сохраняем старый курс доллара 18. И кстати, все акции суммируются!
.
Весь апрель мы предоставляем скидки на готовый ассортимент 35-40% и 20% на пошив новых вещей в нашем ателье. Мы надеемся что это поможет лучше подготовится туристам к походам на майские праздники, которые уже совсем скоро.
спасибо!
Закончилось лето, пройден поход, пора поблагодарить тех, кто сделал нашу жизнь в этом сезоне намного теплее, комфортнее и уютней! Кате и Роме огромное спасибо за быстро, качественно и дружелюбно воплощенную идею не промокающих брюк-самосбросов. За готовность работать и экспериментировать! Так держать!
Дело в том, что мы долго имели актуальную для себя проблему: затекание воды в ботинки по ходовым брюкам и, как следствие, дополнительный фактор дискомфорта и замерзания. И, если все предыдущие годы с подобными вещами можно было еще как-то мириться, этот поставил большую и жирную точку: тест превратился в реальность. А реальность изобиловала дождями и прохладой.
Летом 2016 брюки стали не столько удобным, но редко используемым подспорьем, как задумывалось вначале, сколько, насущной необходимостью, ведь 8 ходовых дней мы провели исключительно в них. Причем, носились они не на ходовых брюках, как планировалось, а прямо на термобелье и - весь день. Поэтому замену силиконовой ткани на мембрану, считаем более, чем удачной. Верхняя часть из легкой ткани — тоже отлично отработала возложенную на нее функцию: не перегревала то, что не надо перегревать и не промокала, благодаря плащу. А молнии, молнии — это просто чудо: они так неожиданно выстрелили, что никак по-другому это назвать уже нельзя. Хотя и не по плану, но они завершили гармонию терморегуляции, потому что, мембрана хоть и “дышит”, но не всем горячим парням этого хватало и тогда в дело вступало расстегивание молний.
В итоге, мы остались сухими и довольными. И ничего ни убавить, ни добавить в модели не считаем нужным, ну, разве что в далеком будущем появятся новые материалы и технологии и тогда, тогда посмотрим...
Скидки к Чернрой пятнице
Для Черной Пятницы мы подготовили акцию +20% ко всем скидкам, при этом старые действующие скидки суммируются! Например, вы форумчанин или наш старый клиент и имеете скидку 10% то суммарно получите 30% на индпошив. А если покупаете готовую вещь со скидкой 30% то получите скидку аж 50% на то что сможете на себя надеть. Скидки действуют до конца ноября.