Опубліковано Zheka
В этой теме предлагаю обсуждать опыт взаимодействия со страховыми компаниями применительно к нашему нелегкому делу.
О страховых компаниях
Опубліковано Zheka
В этой теме предлагаю обсуждать опыт взаимодействия со страховыми компаниями применительно к нашему нелегкому делу.
Первые шаги
Zheka replied on #
Вчера зашел в Allianz на Крещатике - узнав, что цель поездки - альпинизм, меня просто отправили с порога.
Типа безнадега точка ру.
Затем я посетил Оранту на Круглоуниверситетской.
Учитывая горький опыт, там начал издалека, добавляя подробности по ходу.
В итоге это вписалось в каую-то из их программ - за сорок дней с человека 290 грн,
страховая сумма 30000 баксов.
Продолжение следует!
(опыта нет, но вопрос интересный)
А какая вам именно нужна страховка?
может не стоит упоминать о горах, а просто - еду отдыхать, не через турфирму, нужна страховка от несчастных случаев и возможно расходы на медицинское обслуживание при просто болезни (но c медицинским обслуживанием это уже дороже).
Если это чисто формальность, то может стоит оформить страховку как для соревнований (?).
А если нужно что то весомое, то поскольку наш вид отдыха :) наверное для страховых сравни с запуском человека на марс, то страхуют они как от межгалактических путешествий :) (падения метеорита там не учитываются? а то ж были прецеденты... тунгусский типа :)))).
Хотя 300грн для нормальной страховки, это не деньги.
==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец, каждое чувство - любовь"(С)
В том то и дело,
Zheka replied on #
В том то и дело, что нужна не формальность, а результат в случае чего.
И если "просто отдыхать", то в договоре это и будет прописано.
Zheka wrote: В том то
Dim replied on #
В СК Аска страховался перед альпсборами в Безенгах в 2006-м - там не только в обморок не упали от слова "альпсборы", но и поинтересовались, новичок ли я в альпинизме или еду с целью "спортивного совершенствования". Ясное дело, второй случай - максимальный тариф. Узнать на практике, как работает эта СК, не довелось ... И почему-то я этим фактом не расстроен ... :)
----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
Аска
Zheka replied on #
А не можешь вспомнить, какой именно вид страховки оформлял в Аске?
Zheka wrote:А не
Dim replied on #
2 вида оформлял, но точно уже не очень помню - кажется, стандартную мед. для выезжающих зарубеж (типа, в дороге подстраховаться - совсем копейки какие-то стоит) + жизни от НС (вот тут уже и выспрашивали про разряд и т.п.)
Вот еще смутно помнится мне, что в Аску пошел не просто так, а по следам топика на форуме Вертикали - альпиноиды что-то там оформляли тоже - и кажется даже имя менеджера, разбирающегося в теме, в той ветке было. Порой архив Вертикали за 2006 год ...
http://vertical.kiev.ua/index
Dim replied on #
http://vertical.kiev.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=81&topic=383.0
тема на Мангупе
а replied on #
несколько цитат и ссылок в теме "Страхование альпинистов и туристов"
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=91897
сообщения в этой теме прокомментирую в другой раз
Спасибо,
Zheka replied on #
Спасибо, действительно много полезного.
Может быть, я
Zheka replied on #
Может быть, я напишу очевидные вещи, но я понял это не сразу, думаю, может еще кому будет полезно.
Если вкратце, то медицинская страховка зарубежных туристов нам не подходит.
Это вот эти стандартные для многих компаний группы а,б,ц, д.
Хотя там и фигурирует в услугах "транспортировка на скорой помощи или другом транспорте до больницы", но увы, это не сработает. Могло бы еще теоретически сработать, будь вертолет собственностью медучереждения, но это не так.
Там в договоре прописана только оплата медицинских услуг, или услуг медучереждения, другими словами.
Конечно, исходя из здравого смысла, в случае болезни на 7000 ассистанс должен был бы позаботиться о доставке больного в больницу, НО в договоре этого не прописано!
Поэтому ничто не мешает ассистансу сказать по телефону "ну вы его доставьте в больницу или вызовите скорую, а уж лечение мы вам оплатим".
Работница Аски долго советовалась по телефону с кем-то, а потом подтвердила, что да, спасработы в эту страховку НЕ входят.
И вообще, у них нет никакого страхового продукта, предусматривающего оплату спасательных работ.
Со страховкой от несчастного случая тоже ерунда получается -
она не распространяется на болезни.
То есть, отек легких, я так думаю, несчастным случаем признан не будет.
Так что, вопрос открыт.
Гы, Аска
Dim replied on #
Гы, Аска сделала выводы и доработала свой страховой продукт - в 2006 г спасы входили и альпинизм прописывался явно в договоре.
Так что вопрос-таки да, опять открыт ...
Было видно, что
Zheka replied on #
Было видно, что эта женщина в вопросе не разбирается.
И про разряды она не спрашивала.
И скалолазание от альпинизма не отличает.
Но если бы у них был кто-то, кто лучше разбирается, она меня должна была бы к нему перенаправить?
Может, тот шарящий менеджер уволился?
Жень, как звали
Жень, как звали девушку с которой тыобщался в Аско?
То что СК не включают спасработы в страховые риски,они объясняют тем, что МЧС должно заниматься этим бесплатно, если зарегистривоваться на КСС. Это теоретически.. А по факту такое может не прокатить.
Поэтому Росно, действительно, пока чуть ли не единственный подходящий вариант.
http://www.rosno.ru/ru/individuals/travel/variants/sng/
http://www.rosno.ru/ru/individuals/travel/variants/sng/sng.pdf
У моих близких друзей уже был страховой случай( Стаховались в Росно. Всех сняли вертушкой. Тело вернули в Москву. Оплатили вроде без проблем. Страховаться надо на максимальную сумму. У них она 30 000 $.
Движение - жизнь
Звали Марина
Zheka replied on #
Звали Марина :)
У них даже не оказалось текста договора в электронном виде - чтобы прислать мне,
пришлось сканировать книжечку :)
По Росно - я все-же чего-то не понимаю.
В договоре четко прописан пункт, по которому альпинизм - не страховой случай.
И тем не менее, платят.
Хотя - ну вышел я на пик Ленина прогуляться, без всяких веревок, что меня сразу в альпинисты записывать? :)
Кстати, какой инфой ты владеешь по "Кыргызстану"?
Росно
Zheka replied on #
http://takt.tomsk.ru/db/web.page?pid=18123
Здесь приведена ситуация, когда людям реально оплатили вертолет.
Причем в договоре явно было прописано, что на альпинизм страховка НЕ распространяется!
Уж не знаю, или в РОСНО работают святые люди,
или парням просто фантастически повезло.
Цитата:
...Застраховались мы еще в России в компании РОСНО - полис страхования граждан во время путешествия по странам СНГ. Причем наш Томский филиал отказался страховать нас, и всех (в том числе и гражданина Казахстан, Литвинова) застраховали в Питерском филиале компании. Провернул это Зайцев Слава по отправленным ему паспортным данным. Страховой взнос на человека составил $28,56 (на период с 02 по 29 августа), страховая сумма $20 000 на каждого. Застрахованы мы на оказание медицинских и медико-транспортных расходов
В условиях страхования нам не все подходило, в частности там было четко прописано, что "...не являются страховым случаем расходы, возникшие вследствии ухудшения состояния здоровья ...находящиеся в причинно-следственной связи:... 9.5.8.с выполнением любых форм опасной работы...занятиями спортом, альпинизмом..." . Но другого подходящего варианта не было. ...
страхование
altius replied on #
1) на вертикалевском форуме про страхование пишут наивные люди -
надеяться заплатить 20$ ( а тем более 10$) и получить компенсацию 30 000 нереально
для просто путешествий за рубеж - могу поверить
но мы же говорим про опасные виды спорта -
только наивный не понимает что
- прокатиться на гондоле по Венеции
в 10 000 раз опаснее сплава по Юрункашу (там, где было ЧП с группой Черника)
- а восхождение летом на холм вроде Говерлы где-нибудь в Татрах
в 10 000 раз опаснее восхождения на К2
и страховая компания - не благотворительная организация - она небудет выплачивать компенсацию спортсмену по обычной страховке
2) про РОСНО - варианта два ?
или в том случае были какие-то связи
или это маркетинговый ход для привлечения новых туристов
надеяться что заплатят - наивно
для примера - их дайверский полис - два десятка ! страниц условий
http://www.rosno.ru/ru/individuals/travel/special_program/diver/
9.5. Не являются страховыми случаями расходы, возникшие вследствие ухудшения состояния здоровья или смерти Застрахованного лица, находящиеся в причинно-следственной связи:
9.5.8. с выполнением любых форм опасной работы в связи с любым делом, ремеслом или профессией, скачками, автогонками и соревнованиями, занятиями профессиональным и/или организованным спортом, альпинизмом, разумно требующим использования веревок и проводников, подводным плаванием (дайвингом) с использованием дыхательных аппаратов, спуском в пещеры, прыжками в воду с трамплина и любыми формами полетов, за исключением совершаемых в качестве пассажира, оплатившего проезд регулярным авиарейсом или лицензированным чартерным рейсом по установленному маршруту, если дополнительный риск не был оплачен дополнительной страховой премией;
9.5.9. с совершением Застрахованным лицом умышленного преступления; с самоубийством или покушением на самоубийство; с умышленным нанесением самому себе телесных повреждений (травм); с употреблением алкогольных напитков,
? а также подвержения себя неоправданному риску (за исключением необходимой обороны или попытки спасти жизнь другому человеку);
безмерная ирония - специальный дайверский полис не оплачивает страховку при занятиях дайвингом !
3) предполагаю, что реальная страховка для экстремальных видов спорта врядли будет меньше чем 0,5% на одну поездку, т.е если 30 000 то взнос от 150 $ ( на Мангупе я писал, что некоторые хотят 6,5% - 1950 $
60$ ( 290 грн.) конечно более реально, чем 59 грн. на вертикалевском форуме
но тоже не верится - это примерно 1/500 от 30 000
им нужно платить налоги, аренду помещений, зарплату своим работникам и что-то оставлять для развития бизнеса
для примера - недавно была передача про большую страховую фирму - в прошлом году примерно половину собранного выплатили застрахованным
Спасибо! Если
Zheka replied on #
Спасибо! Если бы не этот кажущийся абсурдным пример с дайвингом, я бы сам не понял.
А теперь обратил внимание на конец абзаца:
"..если дополнительный риск не был оплачен дополнительной страховой премией...".
Т.е. этим абзацем на самом деле не налагается запрет на эти виды деятельности, а просто вводятся другие расценки.
Другое дело, что в договоре дайверского полиса могли бы заменить универсальный абзац на более понятный, но это уже их дело.
А вообще, я думаю, что для них наши случаи - это скорее работа на имидж, чем на конкретный доход с нас.
Ну кто понесет деньги в компанию, о которой известно, что она оставила человека умирать, пожалев каких-то пару тысяч евро?
Так что для компаний, дорожащих именем, два выхода - или (как киевский Allianz) посылать подальше, услышав само слово "альпинизм",
или платить в случае чего.
доброе слово и ..... (промальпу ;-) приятно
а replied on #
приятно удивлён двумя благодарностями - страхование нужно всем ( и мне тоже) , но другие ничего не написали
*
относительно репутации - как ни странно, но деньги могут быть дороже репутации
порывшись в интернете, нашёл пару громких отказов РОСНО - и относительно Трансвааль-парка и других
ещё пару ссылок
В страховой же компании ?РОСНО?, застраховавшей российских ныряльщиков, не считают нужным заниматься поисками.
http://www.newafrica.ru/anonses/070115/rosno.htm
***
нашёл упоминание про спец. полис РОСНО для альпинистов и критическое мнение
guest1 16:09 29.11.2007
цитирую договор Voyager
...3.1. Договор страхования действует на территории всех стран мира, за исключением территории стран СНГ,
... Дальше читать не стал. "специалист РОСНО" нас развести как лохов хочет?
obur 06:46 29.11.2007
Страховая компания "РОСНО", с августа месяца тянет с оплатой...
http://www.risk.ru/users/mirise/2456/
***
на Риске же нашёл ругаемую на http://www.risk.ru/users/arkadi/2073/
статью со статистикой
думаю статистика некорректная, но прокомментирую потом
пока цитирую для общего представления -
По статистике МЧС, на каждые 10 тысяч пеших туристов, путешествующих по спортивным маршрутам, приходится четверо погибших, на 10 тысяч лыжников - пять погибших, на 10 тысяч водных туристов - 15 погибших и на 10 тысяч альпинистов - 24 погибших.
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_10_07_00_3866.html
если на 420 альпинистов 1 погибший - то страхователям невыгодно страховать меньше чем за 1/200 ( 0,5% страховой суммы)
а учитывая, что далеко не все страхуются - сумма взноса наверняка будет больше
... или выплат небудет
Да, это все
Zheka replied on #
Да, это все печально, но если уж быть беспристрастным, то каждый случай надо рассматривать, имея в руках текст договора.
Пока что я пришел к выводу, что договор Росно по ссылке от Марины включает в себя транспортировку пострадавшего альпиниста, в случае, если страховая премия считалась с коэффициентом на его вид деятельности. И , слава Богу, практика это подтверждает - положительные примеры имеются.
ТВ
Если считать, что богибает каждый 420ый альпинист, то процент застрахованых альпинистов не влияет на эту статистику (если пренебречь изменением поведения альпиниста в следствие факта страхования)
То есть вероятность погибнуть у застрахованных и незастрахованных альпинистов не изменяется.
То есть нет оснований увеличения цены полиса в следствие малого числа страхующихся.
(это все с точки зрения статистики, маркетинговые ходы в этой сфере мне не ведомы)
до речі
artem replied on #
але тобі б поліс мав навпаки дешевшати від малої кількості
статистика
altius replied on #
я писал про статистику и проценты - это просто арифметика
если 400 человек сдали в ОДНУ фирму по 0,5% = 200%
предположим один улетел :-((( - заплатили 100%
из других 100% платят налоги, зарплату и т.д.
а если ещё и травмы - страховой фирме нужно заплатить больше, и им остаётся немного
предположим, что в ОДНУ фирму обратилась аж вся федерация альпинистов и скалолазов Украины - 130 человек
сдали по 0,5 % = 75%
если без ЧП - у фирмы изрядная прибыль
а если кто-то улетел - ( вероятность 400/130 - примерно 1/3)
тогда им нужно платить 25% из своих денег
а если в одну фирму обратились 5-10 человек -
прибыль небольшая, а в случае ЧП платить нечем
поэтому страховщики
- или отказываются страховать
- или берут очень большой процент
- или (если захотят) перекрывают расходы за счёт "простых смертных"
- или не платят
на Западе с этим проще - ходят миллионы (помните тему про Татры ?)
страхуются все, экстремалов мало - у страховщиков изрядная прибыль
предположим, что в большой фирме застраховалось 1000 матрасников и один экстремал, кто-то улетел (например матрасник с перепою спалился в пропасть)
1000*0,5 % = 500%, 100% заплатили, 400% на прибыль, налоги и зарплату
а если ходят миллионы - то в больших фирмах десятки тысяч застрахованных
и прибыль миллионы
в такой ситуации не заплатить застрахованному - прямой убыток - другие не придут !
пока у нас в Украине другие обстоятельства (меньше матасников и мало кто страхуется) - нужно договориться (альпинисты, туристы, промальпы, дайверы и т.д)
и обращаться в одну фирму
если в одной фирме застрахуются сотни экстремалов - фирме будет очень невыгодно не выплачивать - потеряет многих клиентов и прибыль
***
выше были примеры - Моногаров и прочие
опытные альпинисты знают, что "жизнь такой странный предмет - только она есть, так её сразу нет"
и рискуют намного реже, чем обыватели
поэтому их страховать намного выгоднее, чем средне-статического гражданина
но страховые компании СНГ этого пока незнают - и лупят на всякий случай огромный процент взноса
***
относительно изменения поведения - врядли подобное есть у спортсменов:
водитель рискует железякой, а спортсмен жизнью и здоровьем
реплика
а replied on #
реплика и пару ссылок
... А уж переломы и обморожения происходят регулярно. При этом общение со страховщиками - дело непростое. Например, недавно один альпинист сломал ногу. К счастью, он был сотрудником прокуратуры и сумел убедить страховую компанию, что им дешевле будет заплатить. http://www.intertravel.ru/sovet/sovet31.php
лыжники ( просто поражён тем, как серёзно относятся )
Проблемами травматизма при занятиях горными лыжами весьма сильно озабочены на западе, то есть не у нас.
Куча организаций скрупулезно ведет статистику по различным видам травматизма, солидные научные учреждения проводят исследовательские работы по изучению причин и механизмов травмообразования, за всем этим пристально следят и принимают деятельное участие страховые компании, которые кровно заинтересованы в безопасности лыжников
http://adrenaline.in.ua/content/view/788/157/
Фрирайд и страховка.
siroco Дата 5-12-2006 Забавно выглядит сервис страхования. Опять рассейская действительность: "Бабло давай, а? А потом разберемся, когда поломаешься". Немного денег по НС получил - ну и радуйся.
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=freeride&Number=4242&page=&view=&mode=flat&sb=
статья с многими комментариями (в том числе упоминаемыми в этой теме) например про вертолёты, "халтурящие" в Турции
http://www.risk.ru/users/ayelkov/420/
комментарии
а replied on #
они "ошиблись" в свою сторону - если кто-то невнимательно прочитает 20 страниц текста, то формально ( казуистически) останется без страховки - хотя полис дайверский
такие "ошибки" лично мне мешают намного больше, чем завышеные взносы
***
относительно прибыли - в федерации альпинизма и скалолазанья Украины аж 127 человек
http://www.vertical.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=259&Itemid=85
некоторые не страхуются
остальные - наверняка в разных компаниях
если в какой-то фирме застрахуется допустим 20 альпиндяев, и будет одно ЧП ( естественно, желаю альпинистам и всех экстремалам долголетия и здоровья)
то при взносе меньше 5 % будет только убыток
выход
- или одной фирме страховать всех экстремалов Украины с низким взносом - чтобы привлечь побольше денег
- или перекрывать расходы за счёт других застрахованных
- или просто не платить
***
.. или всем экстремалам и промальпам и прочим "рисконавтам" страховаться в одной фирме - тогда для этой фирмы это будет заработок и эта фирма будет платить - чтобы не потерять сотни клиентов и их деньги
Я думаю, он
Zheka replied on #
Я думаю, он может остаться без страховки, если заплатит взнос как обычный матрасник, не-дайвер. А если заплатит сполна, со всеми коэффициентами, то законных оснований ему отказать не будет.
Относительно прибыли - а почему за спасение альпиниста должны платить именно альпинисты?
Этого ни в одном законе нет, хотя с этической точки зрения может кому-то и покажется логичным.
А по мне так деньги простых обывателей ничем не хуже :)
И даже если какой-то страховой продукт окажется убыточным на каком-то отрезке времени, я думаю, это не должно быть концом света для серьезной компании.
своя страховая фирма
а replied on #
предположения могут нас необоснованно обнадёживать -
законным методом отказа выплатить могут быть процитированные слова про дайвинг в дайверском полисе
формально это казуистика и глупость - но юридически это достаточный повод
а при инфляции как сейчас - 30-50% в год даже затягивание выплат выгодно страхователям
относительно прибыли - я думаю что страхователям выгоднее заплатить экстремалам - чтобы использовать это как рекламу - мол мы платим даже таким ;-)
... но многое зависит от руководства фирмы - единственный простой и выгодный вариант - многим экстремалам сговориться и страховаться в одной фирме
а ещё можно организовать свою, экстремальскую страховую фирму - где руководство и сотрудники будут экстремалами
тогда точно никаких проблем с выплатами небудет
а wrote: тогда
kelyn replied on #
Тогда будут проблемы с прибылями :)
Здесь "я думаю"
Zheka replied on #
Здесь "я думаю" означает "я пришел к таким выводам путем умозаключений". ;-)
Если дойдет до юридической разборки, то будет предъявлен платежный документ, подтверждающий, что наш гипотетический дайвер оплатил страховую премию, предусмотренную его видом деятельности, и следовательно, ему нельзя отказать согласно этого пункта.
"9.5.8. с выполнением любых форм опасной работы в связи с любым делом, ремеслом или профессией, скачками, автогонками и соревнованиями, занятиями профессиональным и/или организованным спортом, альпинизмом, разумно требующим использования веревок и проводников, подводным плаванием (дайвингом) с использованием дыхательных аппаратов, спуском в пещеры, прыжками в воду с трамплина и любыми формами полетов, за исключением совершаемых в качестве пассажира, оплатившего проезд регулярным авиарейсом или лицензированным чартерным рейсом по установленному маршруту,
если дополнительный риск не был оплачен дополнительной страховой премией;"
Т.е. если он оплатил дополнительную страховую премию, ему не будет оснований отказать.
Насчет всех экстремалов в одной фирме - не уверен, что так лучше. Может, наоборот, лучше "размазать" их затраты по как можно большему числу обывателей?
Но на практике как раз положительный имидж их может привлечь в одну.
в вашем
в вашем обсуждении моему имхо непонятна одна аксиома - почему альпинистов страховать невыгодно? логика в том, что страхуются только альпинисты, идущие с большим риском? но ведь пляжные граждане тоже не всегда страхуются, а только допустим выезжая зарубеж в стремную страну. возможно, риск заболеть в такой стране больше, чем пройти по продуманному маршруту, как это исполняется альпинистами ежегодно? т.е. если есть такая статистика - это интересно. а если нет, возможно страховые фирмы выходят из неверных предпосылок...
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.
выезжая
V replied on #
выезжая зарубеж, страхуются не только в стремную страну :-). В страны шенгена тебе без страховки визу вообще не дадут
V wrote: выезжая
Dim replied on #
Не только Шенгена. Думающее о своем будущем турагенство страхует всех и всегда.
-----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
два фактора
а replied on #
относительно невыгодно -
два основных фактора - вероятность риска
и % взноса
выше я писал про статистику в России ( я ей неверю, но разоблачу в другой раз ;-)
если статистика погибших 1/420 в год, а травм ещё больше - то меньше 0,5% невыгодно
- некоторые хотят 6,5 % - а я больше чем на 1% не соглашусь
- по сравнению с многими ;-) участниками форума я - гиперэкстремал ( и в работе и в "отдыхе")
но уже 20 лет на вертикали без травм (!)
а многие новички в туризме или просто обыватели так рискуют, что я удивляюсь ( и с электричеством, и переходя улицу и т.д.)
Моногаров до сих пор по горам шастает ( и пишет, что ещё может @ :oops: )
а среднестатические мужички помирают на 20-30 лет раньше его возраста
тысячи молодых погибают в ДТП, помирают от запоя, передоза и разных болячек
так что внимательного к своей жизни альпиниста намного выгоднее страховать, чем среднестатического обывателя
а wrote: так что
Dim replied on #
Нет, совсем наоборот - именно из-за статистики.
Даже если не учитывать риск гибели в 1/420 за 30 дней в больших горах (а в пересчете на годичный срок - каждый 36-й должен уиереть). Достаточно уже того факта, что организация спасов - это очень нетривиальное и дорогостоящее на просторах СНГ занятие. А страховые компании зарабатывают, прежде всего, на объемах и "стандартности" сервиса. Т.е. сформировали пакет, откатали его - и вперед, "рубить капусту". А сделать "стандартный пакет" для Кавказа, с учетом вертолетов сочинского авиаотряда, каждое лето улетающих "на заработки" в Турцию, бездорожья и разгильдяйства - не выйдет. Поэтому и 1% страховка, и 6.5 % - невыгодна СК, и если кто-то кому-то что-то выплачивает, то только себе в убыток и под внешним давлением (родственники в правлении или друзья в ФСБ - не суть важно).
Про страховать экстремалов для рекламы - тоже не фонтан идея. Вернее, не будет особой антирекламы, если страховая не выплатит альпинисту денег, потому как стандартная реакция обычного человека, ездящего попляжничать за бугор, на такое событие - "а нечего было залезать так высоко".
-----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
статистика
а replied on #
про статистику МЧС в другой раз - нужно время рыться в интернете
"Кстати, за 20 лет восхождений никто из членов руководимых мною команд не погиб, чем я очень горжусь"
Моногаров http://telegrafua.com/156/sport/366/
вертолёт - хорошо, но не обязательно - десятки лет на Кавказе проводили успешные спасы без вертолётов
Вы думаете, мы
homul replied on #
Вы думаете, мы так паримся из-за страховки на Кавказе? Просто есть места (не Кавказе), где без вертолёта совсем плохо.
кавказ
гість replied on #
на вы не обязательно -
я на форуме уже больше года - по времени почти как местный,
если доживу до осени, займусь натурализацией - настольный флаг клуба и прочие атрибуты
Dim писал про Кавказ - и ответ был про Кавказ
относительно "дальних гор" вполне согласен, что спасти без вертолёта непросто
а wrote: десятки
Dim replied on #
Сейчас ситуация несколько иная ... людей, скажем так, неподготовленных - все больше, а среди подготовленных - желающих на шару рисковать своей шкурой в и без того короткий отпуск ради спасения очередного чайника - все меньше. Вон постоянно тихонько проскакивают сообщения - нужна была помощь, три группы прошли мимо, четвертая помогла и т.п. Так что вертолеты нужны и профессионалы (или волонтеры, но осознающие, что они в горах - чтобы помагать другим, как это в NZ построено).
Кстати, вспомнилось - система КСС в Союзе была создана австрийцем (перед началом Второй мировой группа молодых австрийских коммунистов перебежала в Союз) с альпийским горным опытом и по "образцу и подобию", но с привнесением местной "специфики". Так что разок переняли нехудшую систему спасения - можно и второй раз перенять попробовать. К чему, собственно, и идет. Благо нефтедоллары исправно поступают и вроде как почти не дрожащая "крепкая рука" у власти ...
-----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
почти согласен;
а replied on #
почти согласен;
здесь тема про страхование - про "проходящих мимо" и волонтёров стоит продолжить в других темах - последнее время ищу ссылки, если вспомните - напишите в личку
а: ... выше я писал про
Гість replied on #
в Америке вдвое больше - примерно 1/179 !
"В начале 1990 г. Национальный совет по технике безопасности США опубликовал доклад со статистикой смертельных случаев в американском спорте за 1984-1989 гг. Самым опасным видом спорта оказался альпинизм. На каждые 10 тысяч человек, условно занимающихся альпинизмом, приходится 56 несчастных случаев со смертельным исходом. "
http://www.risk.ru/users/drovalov/4927/
новости
а replied on #
Страховая компания ?Универсальная? застраховала участников учебно-тренировочных сборов альпинистов и две экспедиции Федерации Альпинизма Украины на горные массивы Памиро-Алая и Тянь-Шаня (Киргизия).
14.07.2008 | 09:00
http://forinsurer.com/news/08/07/14/15986
:-)
Zheka replied on #
Интересно, у них есть в договоре пункт, запрещающий занятие альпинизмом?
Страховая
а replied on #
Страховая компания ?ПРОВИДНА? застраховала от несчастного случая участников ежегодных летних альпинистских сборов, организованных Федерацией альпинизма и скалолазания г. Киева. Страховая сумма по договору страхования на каждого из семи участников сборов составляет $50 тыс.
24.07.2008
http://kontrakty.ua/content/view/4496/51
новости и комментарии
а replied on #
?В прошлом году наша компания застраховала всех альпинистов из экспедиции ?Украина - Гималаи? от несчастного случая, покрыв потенциальные медицинские расходы каждого из них на сумму двадцать пять тысяч долларов. Кстати, в итоге выплата двум альпинистам составила пятьдесят тысяч гривен после схода на экспедицию снежной лавины?, ?
В этом году компания взялась страховать участников экспедиций Федерации альпинизма Украины на горные массивы Памира, Алтая и Тянь-Шаня. 28 июля 2008
http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2008/30/strahovanie_turistov/
?Универсальная? -
21 мая во время спуска с вершины горы Гимал-Чули на высоте 6 200 метров над уровнем моря на группу альпинистов сошла снежная лавина, под которой пострадало двое человек. Благодаря мгновенной реакцие службы поддержки страховой компании ?Универсальная? пострадавшие были немедленно госпитализированы и их жизням уже ничего не угрожало. Общая сумма, истраченная страховой компанией ?Универсальная? на спасение участников экспедиции, составила 51 664 грн.
ОАО ?Страховая компания ?Универсальная? стала Генеральным Страховщиком Национальной гималайской экспедиции - Украина - Гимал 2007 ?, стартовавшей 7 апреля. Все участники экспедиции были застрахованы в ?Универсальной? по договору комплексного страхования путешествующих за границей по опции ?Медицинские издержки?,
А ТАКЖЕ дополнительно все альпинисты были застрахованы по опции ?Несчастный случай?.
?На сегодняшний день причина схождения лавины неизвестна, - прокомментировал Павел Францевич / Славинский альпинист, мастер спорта/ , - потому как команда профессионалов спускалась,
НЕ НАРУШАЯ правил горных схождений
И мер предосторожности.
Можно сделать однозначный вывод: это был типичный несчастный случай?. 19 06 2007
http://www.universalna.com/rus/news;6/
***
мои комментарии
- 10 * 25 = 250 000 ; размер взноса не указан; если 5% то 12 500 $
выплатили примерно 10 400$ ( извините, лень искать курс гривны год назад)
- кроме обычной страховки - для выезда зарубеж, была дополнительная (!)
- в данном случае "правила " "И меры предосторожности"
не нарушали ?
а если бы нарушали, то страховку не выплатили бы ?
статистики незнаю - но нераз встречал мнение, что большинство ЧП происходят из-за каких-то нарушений
значит не заплатят ?
- ещё одна особенность - экспедиция такого уровня широко освещается в СМИ, и если бы не заплатили - мог бы быть скандальчик ?
а если бы пару парней поехали в ближний зарубеж - например на Кавказ, и было ЧП - может заплатили бы
а может и нет - незнаю
про большинство ЧП
а replied on #
Неверно и даже вредно каждое происшествие объяснять только причинами, зависящими от природы. Несчастные случаи происходят и по этой причине. Так бывает, что в момент нахождения группы на скальном участке произошло землетрясение и в результате падения камней из вышерасположенной зоны один из участников получает травму. Однако такие или подобные случаи, связанные с не зависящими от человека обстоятельствами, чрезвычайно редки.
Основной причиной возникновения происшествий на туристских трассах в подавляющем большинстве случаев являются неправильные действия самих туристов. Поэтому все несчастные случаи можно разделить на две основные группы:
неправильное применение техники передвижения и страховки, т.е. ошибки в технике;
неумелое преодоление или избежание тех опасностей, борьба с которыми требует знания тактики передвижения, то есть ошибки в тактике.
Поскольку большинство несчастных случаев объясняется грубыми и очевидными нарушениями правил обеспечения безопасности ...
Разбор несчастных случаев в туризме
Центральный совет по туризму и экскурсиям Москва - 1983
http://www.skitalets.ru/books/metod/ns_turism/index.htm
Как показывает анализ, подавляющее большинство несчастных случаев происходит в результате нарушения правил безопасности , в том числе самими туристами
Официальные документы по туристской контрольно-спасательной службе
ВЦСПС Центральный совет по туризму и экскурсиям Москва - 1981
http://www.skitalets.ru/books/metod/kss_doc/
Мы убеждены, что причины несчастных случаев имеют преимущественно субъективный характер, что жизнь туриста и альпиниста в большинстве случаев всецело находится в их руках и что предварительная подготовка для участия в туристских походах и альпинистских восхождениях должна занимать основное место в системе мер предупреждения несчастных случаев.
Борис Маринов "Проблемы безопасности в горах"
http://www.skitalets.ru/books/gory_marin/index.htm
***
мой комментарий - итак,
ЕСЛИ большинство ЧП происходят из-за нарушений правил
А страхователи не выплачивают нарушителям правил
ТО страховка большинству не нужна ?
или мнение про большинство ЧП неправильное ?
или отношение страховых компаний неправильное ?
Компания "Кыргызстан"
Zheka replied on #
В настоящий момент экстремалов не страхует.
(по сведениям из Авалона)
Хотя поход закончен, и мне
Zheka replied on #
Хотя поход закончен, и мне уже почти безразлична эта тема,
будет правильным упомянуть, что летом состоялись еще одни спасы в Киргизстане с вертолетом, оплаченным Росно.
Т.к. официальной инфы об этом от участников событий пока нет, я воздержусь от раскрытия деталей, скажу только, что все уже в порядке.
мы страховались так же в
kelyn replied on #
мы страховались так же в РОСНО. с доплатой по специальному коду за альпинизм и за то что граждане СНГ.
Вышло на месяц около 50 баксов с человека.
Аренда турайи - спутникового телефона в москве обошлась 128 долларов на группу + 40 долларов за поход на разговоры(около 10 звонков контактному лицу в Киеве) + 1000 баксов залога, который вернулся. итого расходов на человека - 17 долларов.
Думаю, что это очень неплохая связка и вполне доступна группе, идущей дальше кавказа.
67 долларов за шанс спастись в глухом районе - очень небольшая плата на фоне похода более 700 долларов.
Как работает это все мы не проверяли, но коллеги помогли.
полтинник
Гість replied on #
Экстремально страхование пока не популярно в Украине - с просьбой застраховать снаряжение или оплатить расходы на вызов вертолета в случае немедицинской эвакуации обращаются крайне редко.
Что может повлиять на стоимость страховки?
Если вы собираетесь:
•заниматься дайвингом, альпинизмом, кататься на горных лыжах, заниматься парашютным спортом, дельтапланеризмом, рафтингом - +75%.
http://yatop.com.ua/ru/finances/65/664/
Как правило, при страховании спортивных рисков стоимость страховки увеличивается примерно в 1,5?2 раза. Так, если двухнедельный туристический полис без дополнительных рисков стоит около 26,6 доллара, то при их наличии цена вырастет приблизительно до 40 ?зеленых?. Во многих компаниях стоимость страховки зависит конкретно от того или иного вида активного отдыха. Занятия футболом, дайвингом, теннисом и водными видами спорта прибавят к цене полиса около 10 ?зеленых?. А если турист намеревается практиковать альпинизм, парашютный или конный спорт, выезжать на охоту, стоимость вырастет на 20 долларов.
http://www.newizv.ru/news/2008-08-22/96491/
50$ за страховку - нормально, но вопросы остаются
- если верить статистике по СНГ (выше в теме) - такой вариант ( примерно 0,17%) невыгоден страховым компаниям
уверен, что та "статистика" неправильная - но врядли в разы - так откуда деньги ?
- условия - например - в ситуации, аналогичной теме "вот это везение" - полезли мимо общепринятого маршрута http://www.tkg.org.ua/node/9506
или плохая погода
или какая-нибудь Бофа ;-) первый раз в горах и полезла сложный маршрут
и т.д. - вероятность ЧП большая - выплатят ли страховку ?
два новых случая
altius replied on #
ОАСО ?Промышленная страховая компания? осуществила выплаты наследникам жертв трагедии
Трагически завершилась экспедиция альпинистов в горы Республики Саха (Якутия), организованная весной этого года. 25 марта в результате схода снежной лавины горовосходители погибли.
По завершении необходимых процедур и следственных мероприятий
наследникам двух туристов, застрахованных от несчастного случая, ?Промышленной страховой компанией? (ОАСО ?ПСК-Казань?) были осуществлены выплаты страхового возмещения.
16 октября 2008 года - Казань http://www.allinsurance.ru/biser.nsf/AllDocs/INFO-7KGERR161008727?OpenDocument
т.е. при каких-то обстоятельствах могли бы не заплатить ничего
ещё раз - внимательно читайте договор
***
Спасение может дорого стоить
Еще свежа в памяти июльская трагедия в Гималаях, когда при попытке восхождения на Нанга Парбат погиб известный итальянский альпинист Карл Унтеркирхер. Его спутники, Вальтер Нонес и Симон Керер были вынуждены несколько суток пережидать непогоду в районе ледовой стены Rakhiot, после чего были эвакуированы с высоты 5700 метров спасательным вертолетом.
Через несколько недель после гибели их товарища Нонес и Керер испытали еще один шок: по мнению пакистанской компании "Ascari Aviation Limited" альпинисты обязаны самостоятельно оплатить стоимость собственного спасения на Нанга Парбат. Сумма, которую Нонес и Керер должны перевести на счет компании, составляет 33500 евро. .
Конечно же, итальянские альпинисты были застрахованы. Однако страховая компания отказалась покрывать риски маршрута, которым до них еще никто не ходил. К тому же, вертолет министерства иностранных дел Пакистана был предназначен для нужд базового лагеря, и использование в качестве спасательного профинансировано не было. Так что, по мнению пакистанской стороны, Вальтер Нонес и Симон Керер должны сами покрыть все издержки.
Павел Черепанов по материалам www.m2b.com http://adrenaline.in.ua/content/view/1482/36/
сложно сказать что это - жульничество страхователей или наивность альпинистов: текст договора мне неизвестен
.
Zheka replied on #
Хорошая статья по данной тематике
http://www.risk.ru/users/softranger/192674/
Ситуация со спасаловкой в Киргизии
Zheka replied on #
http://www.risk.ru/users/silverovich/197315/
я не вчитывался в статью, но какая-то полезная инфа там есть
.
Zheka replied on #
Просто еще один случай в копилку
http://www.risk.ru/blog/203639
.
Los Mikitos replied on #
Если тема интересная - могу провести лекцию и рассказать все в подробностях - я в страховании работаю с 1994-го года, являюсь автором условий страхования компании АСКА и еще нескольких. При этом, сам тоже хожу в Горы, потому имею информацию с обеих сторон.
.
прошло несколько лет
хотелось бы услышать, какие новые тенденции в походном страховании?
компании, страховые случаи...?
.
boldak.sasha replied on #
Мы сейчас в выборе. Смотрим на ERV и TokioMareine