Опубліковано Pavel
После выезда в ДНШ и перспективы использования подзадубевшей за год лежания снаряги, возникла мысль что что-то надо менять...
1. Стиль жизни "на работе"
2. Освежить снарягу, ибо своя шкура и кости порядком дороже сэкономленых 200-300у.е.
Итого вопрос к общественности, какие разумные сроки хранения/эксплуатации:
1. Петли страховочные
2. Прусики и пр. макраме-изделия из веревки 6мм в диаметре
3. Веревки статика
4. Веревки динамика.
5. Система страховочная(низ), Тревел Экстрим.
Веревку-статику 4х летней давности, (с коефициентом стоячести около 5м) уже переписал из раздела "веревка страховочная" в "трос буксировочный".
Думаю что делать с остальным. Если всякое железо(металы) еще более-менее стабильно по своим физико-химическим свойствам, то за полимеры я ручаться бы не стал.
Много раз встречал информацию
Nikonov-CT replied on #
Много раз встречал информацию о том, что верёвка (статик и динамик) даже при бережном хранении за 2 года стаёт держать нагрузку в 2 раза меньше в виду деполимеризации. За 4 года - почти в 4 раза. Аск гугл.
мотузки
vovchenya replied on #
про веревки видела информацию, что ее можно использовать N длин. Выходило что-то типа 800м. Т.е. тут 20 м пролез, там 150 - набралось в сумме 800 = пора веревку выкидывать. Если интересно могу дома посмотреть точно цифру.
У Хубера в книжке было про
Nikonov-CT replied on #
У Хубера в книжке было про 300 длин.
шото точно не 800м, ноль наверное забыла
Brain_Damage replied on #
16 веревок по 50 метров - это два-три альп. маршрута 3а-3б
По личным надлюдениям Оценка
C_CLuber replied on #
По личным надлюдениям
Оценка бережности в использовании: 3 балла (по 5ти бальной)
Интенсивность експлуатации: 1,5 раза в неделю, 1 средний поход в год
1. Петли страховочные
1 год
2. Прусики и пр. макраме-изделия из веревки 6мм в диаметре
Из рыбацкого репа
0,25 - 0,5 года
3. Веревки статика
1 - 1,5 года
5. Система страховочная(низ), Тревел Экстрим.
2 года
Данные полученны после использования 1 единицы снаряжения.
все в зависимости от частоты
kelyn replied on #
1. Петли страховочные
-год-полтора, при активном(но без серьезных срывов-нагрузок), может 2-2,5 при пассивном, более не решился бы из-за старения ниток.
2. Прусики и пр. макраме-изделия из веревки 6мм в диаметре
-нормального произодителя - пол года-год. Рыбацкие - на один раз (поход, 2-3 соревнований, пара месяцев тренировок).
3. Веревки статика
-если вообще не юзать (3-4 раза в год в Денешах для верхней) - 2-3 года. Если все время юзать(тренировки) - год, при этом на ответственые мероприятия не брать.
4. Веревки динамика.
- свою Калину выкидываю через 3 года - износилась в г. Если бы ее весь клуб не юзал может еще годик прожила. Но последний год она просилась на выход. Т.е. 2 года при активном юзани - максимум. 3-3,5 при бережном хранении по всем правилам.
5. Система страховочная(низ), Тревел Экстрим.
-4 года, если не было серьезных нагрузок. Моя сносисилась при активном за 3 года и еще 2 года после носилась, пока не поумнел.
Добавить:
Блокира из динамика - год-два.
блокира из статика - пойти и сразу выкинуть, хотя носиться может годами.
усы из основы - см. блокиры.
усы из дейзиков (особенно дайнема) - год, независимо от активности использования (Швы!!!).
Карабины дюралевые - 3-5 лет и до видимых пропилов.
Карабины ирбис. - можно уже сейчас нести на свалку, только если они не достаты из ящика в масле и новой упаковке, в которой лежали последние 15лет.
карабины стальные(не совковый самопал) - 5 лет.
Шайбы - см. карабины дюралевые.
Стаканы - нет статистики.
Ледорубы - до появления явнях следов повреждений и корозии.
Каски - строительные носить до тех пор, пока не насобираете денег на нормальную. Нормальную ж купить после покупки первых ботинок, рюкзака, системы.
Закладки - до появления явных повреждений, и менять тканевые элементы каждые 2-3 года.
такое мнение на сегодня.
> Каски - строительные носить
Dim replied on #
>> Каски - строительные носить до тех пор, пока не насобираете денег на нормальную. Нормальную ж купить после покупки первых ботинок, рюкзака, системы.
Э ... каскам этим солнце тоже не полезно, а учитываю цену гривен в 15 - можно и менять иногда ...
Осенью пришел, купил систему,
kelyn replied on #
Осенью пришел, купил систему, рюкзак, боты, касочку для тренировок. Сходил в поход, и до лета хотя бы на кемп или салеву накопил. Так что не успеет от солнца. Правда если у чела каска 2-4 года строительная, то либо он ее в походах не использует (пешки по крыму ходит или вообще не ходит) или голову не использует. Хотя если с баблом совсем туго - копишь на первом курсе на азию живя в общаге, тогда - да, можно перед походом и поменять, только не забыть нормально ее подготовить (широкую посадку на веревочки, нормальные застежки, шнурочку).
У нас в команде решалось все +/- радикально - дарили друг другу на д.р. сперва системы, потом каски, потом жумары, потом палки, теперь ледорубы. так и живем :)
Хотя бы на Кемп ... Вполне
Dim replied on #
Хотя бы на Кемп ... Вполне приличные у Кемпа каски (а на мою большую голову только одна модель и налезла нормально - что-то там от Кемпа) , не Петцлом единым, как говорится ...
Динамические тесты,
Гість replied on #
Динамические тесты, проводимые с "состаренными" альпинистскими веревками, показали, что с увеличением количества спусков количество выдерживаемых срывов сильно уменьшается. Участки веревки, контактировавшие с " восьмеркой " и Mh всего лишь после 80 циклов теряют половину или даже больше первоначальной прочности.
Такая потеря прочности наступает примерно, через несколько дней лазания с верхней страховкой.
http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/poterya_nadeg/
О старении альпинистских веревок
Старением веревки в результате хранения можно пренебречь по сравнению со старением от использования. Так же как и старением под воздействием ультрафиолетового излучения.
Автор этой статьи, Пит Шуберт, - Президент Комиссии по безопасности UIAA. Сайт UIAA (Международного Союза Альпинистских Ассоциаций): http://www.uiaa.ch/ .
http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/starenie_verevok/
Использовать веревку можно 2 года, но не более 5 лес с момента выпуска. При этом происходит старение волокон и их деполимеризация. После 5 лет ее свойства могут измениться, что она не будет пригодна для использования (т.е. не удовлетворять нормам UIAA). / а почему Пит Шуберт - президент комиссии UIAA этого незнает ?! /
В книге Г. Хубера ?Альпинизм сегодня? приводится следующий критерий продолжительности использования веревки - 11-мм веревку использовать не более 300 длин лазания. / книга 1980 года !!!/
Автор: Александров А.В.
http://www.alpinism.ru/school/insurance/3/
/в библиографии Александрова 75% "источников" от 1975 до 1991 года - т.е. СИЛЬНО устаревшие/
... в логике есть "закон достаточного основания" - если кто-то что-то утверждает, спросите - почему - есть факты, или сон приснился и т.д.
как морская среда влияет на
Гість replied on #
как морская среда влияет на метал болтов и крючьев
Болты и проушины из высококачественной нержавеющей стали могут прийти в негодность уже через 18 месяцев после их установки возле моря.
http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/dim/
статья в основном не даёт ответ на вопросы - а создаёт новые, в том числе: какая была прочность новых болтов - возможно был брак - классические шлямбурные крючья практически неизвлекаемы, если бить новые - лет через 10 скала будет вся в железе - ставить съёмные анкера - (титановые крючья на скалах в СНГ - фантастика: их будут ставить разве что на платных скалодромах - и то врядли )
ну надо было ему там проторчать ночь
natika replied on #
у нас на Алтае крюк сломался после ночи торчания в воде :)
я думаю основная причина была
Nikonov-CT replied on #
отломался забиваемый кончик примерно на 1-2см
я думаю основная причина была в том, что бил я его СИЛЬНО в глухую трещину в "бараньем лбе"
хотя мог быть и брак в металле
о крюке - обычный плоский жёсткий (светло-серый) крюк имени БС. порода - гранит
Олег тут еще о погнутом буре
natika replied on #
Олег тут еще о погнутом буре в лебедевском походе не написал, если не ошибаюсь
Ну и о том, как тянули
Zheka replied on #
Ну и о том, как тянули переправу - порвали иремель :)
при чем здесь старение
kelyn replied on #
при чем здесь старение снаряжения?
Ну как при чем - иремель-то
Zheka replied on #
Ну как при чем - иремель-то был старый, пропиленный
а ледобур делался по старым
natika replied on #
а ледобур делался по старым технологиям, как я поняла
Поломался-поломался...
pseudo replied on #
У меня тут скала поломалась. В каръере в Коростышеве. Теперь аппарат Елизарова на 3 месяца и никаких гарантий :\
06/09/2008 - 20:31 - pseudo
Гість replied on #
06/09/2008 - 20:31 - pseudo У меня тут скала поломалась...." Сочувствую :-((( Извини - на форуме личка временно не работает - можно узнать что случилось - недавно сказали что там вроде-бы крюк порвался - хотелось бы узнать правда ли, какой крюк - чтобы быть особенно осторожным ....
Да с крюком-то все
pseudo replied on #
Да с крюком-то все намана...
Была база. Я шел последним. Все ушли вниз. Я по дури собственной, выбил 2 из 3 крюков, оставил самый надежный на вид. Подергал там его, все такое. Навесил расходку и пошел дюльферять.
Как результат, одна из 2х плит, между которыми был вбит крюк, треснула, из нее вышел нефиговый кусок камня в районе крюка. Крюк, более ничем не закрепленный, вылетел, понятное дело. Результат: 2-3 метра полета, приземление коленом на камни, перелом обеих берцовых костей, раздробленный сустав, операция, 3 месяца в елизарове, потом учусь ходить заново. Надеюсь, научусь и думать тоже. Время есть :)
В общем, снаряго работала отлично, я тупой. Ну, ладно,это уже оффтопик :)
:(
SwordB replied on #
скорейшего выздоровления!
:(((( желаю рекордов по
natika replied on #
:(((( желаю рекордов по скорости и качеству выздоровления!
весной Костя открывал актуальную тему о поломках людей - что к ним привело, т.е. анализ случаев. думаю, тебе надо туда, а не в поломку снаряжения :(
пиши, как продвигается лечение, у нас кажется такой травмы еще не было...
нифигасе. Выздоравливай
kelyn replied on #
нифигасе.
Выздоравливай поскорее.
чинись поскорее! :-) надеюсь
Nikonov-CT replied on #
чинись поскорее! :-)
надеюсь дома не сидишь в скукоте
(коллега по несчастью)
Спасибо всем!
pseudo replied on #
Всем спасибо, чинюсь. Дома, но с нетом и с работой :)
Относительно оффтопика: ухожу, ухожу :)
куда? :) уходишь отсюда,
natika replied on #
куда? :) уходишь отсюда, появляйся еще где-то :)
Ухожу, в смысле, завязываю :)
pseudo replied on #
Ухожу, в смысле, завязываю :) Никуда я не уйду, сжелезной-то ногой :)
фигасе!
Brain_Damage replied on #
выздоравливай!
забавная статья на сайте
Гість replied on #
забавная статья на сайте спелеологов - похоже написана в начале 90-х
сейчас многое по-другому; с некоторыми идеями категорически не согласен - но прочитать стоит
"... Систему необходимо менять раз в 3-5 лет, в зависимости от активности и условий использования.
Через 7-10 лет, в зависимости от интенсивности использования, карабины следует заменять. "
http://www.speleo-ufa.ru/bibl/literature/taktika_i_tehnica/snaryajenie_speleologa.htm
день или год
Гість replied on #
гість ... Участки веревки, контактировавшие с " восьмеркой " и Mh всего лишь после 80 циклов теряют половину или даже больше первоначальной прочности.
Такая потеря прочности наступает примерно, через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ лазания с верхней страховкой.
http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/poterya_nadeg/
Отмечен случай потери 10 мм верёвкой 70% прочности после 15 дней эксплуатации.
http://cml.happy.kiev.ua/cgi-bin/cml.cgi?num=7578
ещё раз подчеркну - год, два и т.д. - абс*ракция, которая может стоит жизни : у кого-то верёвка используется два раза в год, а кто-то с друзьями за выходные делает сотню спусков
выход - записывать как и сколько раз верёвка использовалась
шаманство ;-)
Гість replied on #
Влажные веревки, "экстра-просушенные".
Эти испытания подтвердили результаты, описанные выше. Полное просушивание веревки уменьшает ее вес примерно на 3%. Такой цикл просушки приводит к почти полному восстановлению динамического сопротивления веревки, независимо от того, новая или использованая веревка, нормальная или водостойкая,
а также к уменьшению усилия рывка при первом срыве на 10-12% (верёвка примерно на 4-8% короче).
В заключении отметим, что б/у веревка в хорошем состоянии, скажем, веревка способная выдержать 4-5 срывов во время испытаний UIAA на аппарате Dodero), вымоченная неожиданным дождем (что часто случается в горах) выдержит только 1 или 2 срыва.
www.mountain.ru/useful/equipment/2004/vlag_verevki/
спорные мнения
Гість replied on #
нашёл сайт с т.н. мифами ( 20 шт) - в том числе про микротрещины в снаряжении
http://onrope1.com/Myth1.htm
если кому-то интересно - можем попробовать сделать перевод и обсудить : люминёвую вилку можно завязать узлом, а неправильно отлитый лепесток или восьмёрку разбить об асфальт, примерно тоже со сталью - не закалённую сталь можно долго сгибать-разгибать, а перекаленую сломать при небольшом ударе (или усилии)
примерно также будут вести себя карабины и другое снаряжение - возможно не закалённый "треугольник" сделанный ешё при Союзе удастся выпрямить в линию - а перекаленый Ринг-пятитонник поломать несколькими ударами камня
.
Zheka replied on #
Оставался среди прочей снаряги у меня прусик, из рыбацкой веревочки сделанный, что на рыбацком рынке в изобилии продается. Так вот, жумарил на нем с рюкзаком на вертикали, и, представляете, порвал. Это, конечно, не сенсация, но может кому будет полезно.
Ну рибачими я не користуюсь, але спортивний інтерес бере своє:)
DefteZ replied on #
який його срок і умови експлуатації до цього були?
В якому місц порвався?
.
Zheka replied on #
Точний строк експлуатації не пам'ятаю, але великий, давно варто було викинути.
У місці виходу мотузочок зі схоплюючого вузла, ну тобто там, де найбільше ослаблення.
Вийшло так, що навантажив усією своєю вагою+рюк+невеличкий ривок.
А написав про це чому - бо колись дуже давно практикували жумаріння на прусіках (ба навіть на одному!) без страховки, щоб наступні покоління не намагались повторити. А тривога не безпідставна - бачив якось на Зеленці хлопця, що скелелазив, страхуючись прусіком за перильну мотузку, зробив йому зауваження, начебто послухався.
Власне для жумарінгу, якщо вже довелося на прусіках, можно порадити не навантажувати його різко, а лише поступово переносити на нього вагу.
.
natika replied on #
аналогично - в прошлом году покупали новый рыбацкий фал на пруссики, за одну тренировку протерли 2 шт, больше не пользуемся
может фал уже не тот :)
.
kelyn replied on #
держали в руках узел... вряд ли св-ва веревки
.
natika replied on #
возможно просто там много земли было - в основном склоны, а не скалы... перетерлась