Поход 2009 5ка Личное снаряжение

Відмітити
0

Тема посвящена личному снаряжению для участников похода 2009.
Очень важный момент подготовки. Особенно важно качество обуви, внимательное отношение к весу.

Общее
1. Рюкзак. Нужен достаточно вместительный >90л.
Вес более 2 кг - как то не серьезно.
непромокаемость не важна. Т.к. все вещи в рюкзаке пакуются в кульки и мешки. В накидке на рюкзак я так же не вижу надобности.
К рюкзаку должен идти самострах, можно с легким карабином. Самострах крепится в лямку и петлю, что бы продублировать.

2. Сидушка. желатльено что бы она не впитывала влагу и была не XXL размера. Как правило в ней мы находимся на технической работе, кроме как на биваке.
вес 60г. но

3. Посуда. думаю что своего можно взять кружку и нож.
Остальная посуда будет жить в клаве(автоклаве).
50г. Нож жалетельно до 60гр, кроме 1-2 мультитулов и одного длинного(арбузы, козочку резать).

4. Умывально-туалетные принадлежности
Подразумевается мыло, туалетная бумага, щетки, пасты и т.п. Вещи общего потребления вполне можно объединять внутри сшивок-связок.
Туалетную бумагу и личное брать отдельно.
Мне нужно знать кто во сколько оценивает вес своей личной умывалки.

5. Очки солнцезащитные.
Очки должны быть буржуйские(кроме Шуры), что бы не было желания снимать при первой же возможности. Желателен фактор 4.
После последних 3х походов как-то сама собой исчезла надобность в футляре для очков, т.к. днем они на шее, ночью на штоке. Первым делом уторм очки одеваешь на шею, перед сном снимаешь.
вес 70г.

6. Очки оптические по надобности. в футляре
я так понимаю, что это Белка. Или еще кто?

7. Крем от загара фактор более 30, Помада гигиеническая, презервативы и т.п.
крем от загара должен делиться по связкам (3шт). За закупку отчвечает медик. За остальное каждый сам и вес сообщает.

8. Лекарства индивид. (перев.пакет).
Состав ИндПак. определяет Ксюша. Сюда добавляются личные лекарства и те медикаменты, которые каждый расходует особо в крупных размерах индивидуально(например пластырь рулонный и т.п.) Состав личных лекарств должна проверить Ксюша.

9. П/этиленовые пакеты не менее 20см.х 30см. 10шт. Очень полезная функция.

10. Зажигалка Спички (в упаковке, в кармане каждой вещи)
Зажигалка - черный крикет классика советую не менее двух шт.

11. Паспорт, деньги , билеты в непромокаемых пакетах. И ксивнике.
Ксивник должен быть полегче и легко одеваться. Учитывайте что на серьезных препятствиях ксивник должен быть на вас.(вспоминаем анектод про первую страницу паспорта в самолете)

12. Фонарик диодный с новыми батарейками не ниже Дюрасел (только давайте без всяких там дров, Космосов и Сони). Пара-тройка фонарей в группе должны иметь мощный луч.
100г.

13. Дождезащита на человека. Может быть упразднена, если есть мембранная куртка.
вполне покатит селиконка, но желательно в ней сделать хоть каую вентиляцию. В принципе Ю.З. Памир с очень малым кол-вом осадков из-за географии, но если мы сменим район(особенно на Тянь-Шань) - это очень понадобится.

14. кусок тонкого полиэтилена метр на полтора. для того что бы рюкзак оставлять на ночь за палаткой и не задалбывать окружающих его присутствием.

Обувь
15. Ботинки горные. Идеальный вариант - кожа но с жестким рантом и хорошим голенищем.
в этих ботинках нужно попробовать пройти пару дней по 30км по относительно ровному.

16. Бахила мягкая к кожанным ботинкам. В калошной бахиле смысла будет не сильно много, но высоты относительно большие и основная задача - утепление.

17. Фонарики. Чем легче и дышащее, тем лучше. Непромокаемость и быстроснимаемость не нужны.

18. Кросовки (стоит брать, если не уверены в основных ботинках или если пластики). По опыту прошлых азиатских походов - в коже можно пройти весь поход без сменки.

19. Тапочки или сандали (по желанию, но чень рекомендую всем).

Одежда ходовая
20. Термобелье легкое(верх + низ) Толстое не нужно.

21. Ветровые штаны 90% времени вы будете в них

22. Ветровка (либо ветровка + дождезащита = мембррана работающая) Ветровка должна хорошо держать ветер плетением ткани, а не пропиткой(т.е. дышать).

23. не тольстый полар либо поларовая жилетка(если мебрана).

24. шляпа от солнца. лучше с полями, но в прошлом году пошел и баф, т.к. 3/4 похода все равно ходишь в каске. Важно не спалить солнцем уши.

25. шапка (полар или виндблок) должна прикрывать уши и голову и в ней вы должны слышать!

26. шорты они же и одежда для сна (как правило их носят в походе 1-3 дня).

27. носки(по вкусу) 2-3 пары

28. белье(по вкусу) Что бы не давило, не терло, грело душу :)

29. Перчатки поларовые.

Одежда на утепление
30. Пуховка или синтетическая теплая куртка. Должна закрывать зад. Вес до 1200гр. Важно что бы в ней каждый чувствовал себя комфортно.

31. Штаны с утеплителем. Крайне желательно самосбросы с нормальными молниями.

32. верхоньки из синтетического плохопродуваемого материала. Носить возможно поверх перчаток и рукавиц или отдельно

33. Рукавицы теплые и малопромокаемые из виндблока. В п.э. пакете в наружном кармане клапана рюкзака или в кармане пуховки(своем компреснике) на радиальном выходе. Должны доставаться замерзшими руками в любой момент суток

34. Футболка(она же для сна)

Специальное
35. Ледоруб. Те кто носят что-то типа азеттарекса или венома, нужен пикет для быстрой организации страховки на снегу.

36. Страховочная система(верх + низ) с пришитыми развесочными петлями. должна без проблем быстро(пряжки!) одеваться в сильный мороз.

37. блокировка

38. усы из дейзиков. лучше два длинных. Или основная новая веревка(предварительно протестированная на соревнованиях)

39. Карабины 4шт. Один (немуфтованный) используется для самостраха рюкзака и т.п. впомогательными ф-циями, остальные для работы.

40. Прусы 2пруса + стремя 120см носятся на грудной беседке под мышкой. Не снимая.

41. Тормозное устройство. Идеал большое реверсо, большой стакан или просто большая шайба.

44. Кошки буржуинские. Кошка должна хорошо стоять на ботинке с бахилой и одеваться-сниматься замерзшими руками в рукавицах.

45. Каска Буржуинская, что бы не было даже желания ее снять.

46. Жумар. (смысл его в удобной ручке, если берете всякие кроли или тиблоки, то лучше сразу берите прусы и не морочьте голову).
Крайне желательно не Вертикаль, и желательно вообще проверенный буржуйский.

47. Лавинная лента по всем правилам, но полегче.

48. Треккинговые палки (палка) по желанию (но очеь рекомендую).

Упаковка для вещей должна быть в виде п.э. кулек и после компреска или мешок. Если вещь с трудом влазит в мешок(например пуховка ХелиХансен), то тогда можно мешок, а потом кулек. Для себя я вижу такие варианты:
1. Мешок для всех вещей, кроме утепления, в котором кульки с мелкими вещами (не компресящийся).
2. Мешок для утепления(пуховка, самосбросы) обязательно компресящийся и большой.
3. Мешок поменьше, некомпресящийся, для системы.
4. Большой мешок для всех продуктов, кроме расходных на перекус+ништяков. Продолговатый, длинный, под спину.
5. Кошки ношу без мешка как правило. или завернув в легкую тряпку(до 50гр.)
6. Общественная снаряга в своей упаковке.
7. Клапан от рюкзака съемный, со всеми умывалками, документами, аптекой, посудой, расходной едой.
Тогда при постановке лагеря я в палатку забрасываю мешок со шмотками, клапан, ценное общественное(и спальник+коврик), утепляюсь из второго мешка с теплыми шмотками и все. Остальное под полиэтиленом возле палатки, даже рюкзак не разбираю временами по пару дней. А на сбор рюкзака утром уходит до 15 минут.
Каремат ношу отдельно как правило.

В общем идеи и предложения пишем сюда.

Відмітити
0

Цитата:

5. Очки солнцезащитные.
Очки должны быть буржуйские(кроме Шуры), что бы не было желания снимать при первой же возможности. Желателен фактор 4.
После последних 3х походов как-то сама собой исчезла надобность в футляре для очков, т.к. днем они на шее, ночью на штоке. Первым делом уторм очки одеваешь на шею, перед сном снимаешь.
вес 70г.

У меня с этим большие проблемы - почти все буржуйские очки сидят плохо. В итоге ходил в стеклянных затемненных, давно когда-то купленных за 30 грн на базаре. Сидят примерно так же как самые дорогие из буржуйских, что примерял.

Відмітити
0

ну если найти нормальные очки - проблема, то конечно можно и сварку. Но честно говоря, мне совсем не хочется ситуаций, когда человек на сложном месте теряет концентрацию из-за того что очки все время куда-то спадают или слезают. Это то на чем можно "крупно проколоться на мелочи".
Потому я бы посоветовал - искать дальше. Перебирать у друзей и т.д. Но не надеятся ни в коем случае на то что есть.
в моем списке приоритетов в снаряжении очки занимают где-то 4-5 место после ботинок, рюкзака, каски, и возможно кошек - которые нужно иметь определенного уровня и вобщем-то пофигу сколько стоит. Вопрос в том что это та вещь, которую носишь постоянно. И если она не помогает, а мешает, то это напрямую влияет на безопасность. При чем влияет незаметно, но "качественно".

Відмітити
0

Нет. Перед прошлым походом были сомнения, брал 2 пары стеклянных очков, причем одни в оптике под заказ делал, а потом сам к ним делал кожаные "занавески". Но оказалось неудобно, перешел на эти запасные и проблем не возникало. Да, поле зрения они закрывают не полностью, но и не хуже всех тех буржуйских, что я видел.

Но, вообще говоря, это не очень хорошее решение. Хотелось бы решить таки вопрос с нормальными очками.
Проблема в том, что у нас выбор очков в магазинах мизерный. По сути из горных (т.е. с категорией 3+ ) есть только Julbo, а они многим подходят плохо. А учитывая, что мне на Ленина нужно было 4 категории, то выбор еще больше сузился. Может, кто-то знает, где у нас представлены какие-то альтернативные производители?

Відмітити
0

Настя покупала в 2005 Бренду в мультиспорте. Шторок на них не было, но на лицо сели хорошо. Правда это кажется была тройка-фактор. Я в них на Эльбрус сходил.

У меня старые дешевые джулбы. У них регулируется загиб ушка, потому они и сели более менее.

Відмітити
0

У меня есть Бренда, могу принести померять. Лично мне они не слишком удобны, так что идти с ними не собираюсь. Ходил на Эльбрус, вроде нормально защитили. Фактор 3, но есть нюанс - вроде кто-то видел эту самую Бренду с фактором 6, так что неясно, что они сами под этим фактором подразумевают.

Відмітити
0

Я два похода ходил в обыкновенных поастиковых очках, купленых на петровке за 25 грн с наклеечкой 200 чего-то там.
Чувствовал дискомфорт от их недостаточной затемненности или хз чего на взлете перевала "Кичкису" больше случаев не зафиксировал.
Отсюда у меня сложилось впечатление, что 300, как и 400 чего-то там скорее придумано больше в маркетинговых целях, что не отменяет, конечно практичности и специализированости. Но не в десять же раз дороже...

Відмітити
0

Конечно это маркетинг. И за маркетинг ты платишь только в том случае когда хочешь какую либо гарантию.
Потому я считаю что к серьезным походам снарягу стоит проверять.

Відмітити
0

Цитата:

46. Жумар. (смысл его в удобной ручке, если берете всякие кроли или тиблоки, то лучше сразу берите прусы и не морочьте голову).
Крайне желательно не Вертикаль, и желательно вообще проверенный буржуйский.

Вот этого я не очень понял - я с тиблоком последние две четверки прошел, еще кучу альп- и спелеовыездов. Считаю, он достаточно удобен (использовал в основном с большим треугольным карабином-автоматом CT) . Кроме того, имхо, немного лучше на обледенелой веревке, чем жумар - потому что его можно дополнительно пальцем прижать.

Відмітити
0

Давай я поясню свою позицию по зажимам:
Зажим нам нужен как основное средство самостраховки на вертикальных перилах при подъемах. А так же нам нужно удобство ручки для длинных склонов, вытягивания страдальца, натягивания чего либо во вторую очередь.
Фактически ни одна приспособа не является полноценным средством страховки, только с оговорками (фактор рывка <1, контролируемость рукой при зависании и т.д.).
Потому нужно опираться на рекомендации производителей и уже имеющуюся отрицательную(не положительную!) практику.
Что имеем:
1. Верить нельзя жумарам - Вертикаль, 90% альтурсам, стоит осторожно относиться к конгам(после сообщения на риске осенью). Я бы не доверял 100% новой продукции, произведенной на территории бывшего СССР - т.к. хорошо понимаю реалии отсутствия контроля качества. Так же не верил бы фирмам 2го эшелона в производстве сложной продукции(Жумар), перепродающих барахло под своим лейблом(Салева, Лаки, СТ) или фирмы новички(ФА), или однодневки(СТ) потому что никто не знает какого качества сливается продукция в Восточную Европу (этот момент мне известен по рынку ИТ и сомневаюсь что в Оутдоре по другому).
В сухом остатке мы можем выбирать пока - Пецл, БД, с особым вниманием - Конг или то что уже проверено годами(и срывами в т.ч.)
Думаю что эти же доводы можно применить к кролям, т.к. механизм одинаков, только ручки нет.
2. Капли и кулачки. У меня есть статистика только по одному типу - стрегоровские капли из стали и дюраля. Общее впечатление - в поход со мной это не пойдет 100%. По другим кулачкам у меня статистики нет, разве что микросендер(отличные характеристики прочности при неудовлетворительном весе и отсутствии походной статистики).
3. Собственно тиблок. При положительной практике (если сохранить ряд НО), производитель позиционирует его как аварийный зажим. Т.е. при идеальных для похода качествах вес/функциональность - у меня нет доверия в виду того что и производителя нет такого же доверия. Плюс сюда личная отрицательная практика, которая може повториться если девайс не в руках хозяина. А то что этого не случится я поручиться не могу.
4. Прусик из нормального репа. те же яйца что и тиблок - на подъем это аварийный вариант. Но правильное его использование в 5ке должно быть нормой у каждого - это мое чуть больше чем требование на случай непредвиденных ситуаций.
5.Шант. я имею отрицательный опыт использования его на одинарной веревке.

Теперь по ручкам (удобство пользования):
1.Жумар - без коментариев. Ручка и есть ручка.
2. кулачек с карабином(в т.ч. и тиблок). чуть менее удобно, но в принципе терпимо. Теряется только то что как правило не хозяин плохо работает с чужим девайсом.
3. кроль - не удобно, хотя есть любители им пользоваться из-за веса. но как правило жумарят они дольше.
4. прусик - не удобно. Единственный плюс - всегда есть и универсальность.

итого что мы имеем в качестве вывода в порядке приоритета:
1. Жумар определенного типа - наиболее удобная вещь: надежность, ручка, взаимозаменяемость.
2. кулачек неизвесного мне типа - вес, если протестировать то возможно надежность. Взаимозаменяемость в минусах как правило, кроме варианта когда все пользуются одним снаряжением.
3. Прусик - универсален и все равно есть.
4. тиблок - легкий, удобен с карабином. сомнительная надежность, пока положительный опыт до первого ЧП, я быть первым не хочу.
5. кроль - не удобно, но возможно надежно.

Вот такие расклады.

Відмітити
0

о позиционировании:
в то время как тиблок позиционируется аварийным зажимом, кроль позиционируется как зажим спелеологический, в том смысле, что только между верхней и нижней обвязкой. На инструкции одного из кролей (Петцл кажется) нарисован девайс вщекнутый в одну точку в пояс и перечеркнуто это дело крестом. Рядом нарисовано, что правильно только за обе точки.
Не исключено, что речь идет не о надежности, а об удобстве работы, но всеже.

Относительно конговского жумара, скользящего по динамику:
если его вести вдоль веревки, проскальзывание не происходит.

Відмітити
0

Кстати о конговском жумаре
Он прекрасно скользил и по забитому снегом статику после того, как в полости его прижимного язычка набился снег, закрыв весьма мелкие зубчики. Случайно оказавшаяся при себе стрегоровская капля меня тогда выручила. Так что имеет смысл подумать о форме язычка на зажиме.
Кстати на той же верёвке схватывающий из беалевского репа тоже не держал, а из рыбацкого - держал. Другие варианты узла я не пробовал, ибо было не настолько критично

Відмітити
0

на моей памяти любой, забитый снегом, жумар скользит. Потому меня этот вопрос меньше волнует.
А вот то что на Риске была инфа, я ее в ссылки постил в личном снаряжении за прошлый год. Про то что была партия конгов, с врожденным браком - не держали на нормальной веревке.

По моему опыту - прусик должен держать на заснеженной веревке. Если это не так - нафк такой прусик.

Відмітити
0

Недавно увидел в Эксе вот это:
http://www.blackdiamondequipment.com/gear/nforce.php
Содрано с совковых самоделок - у знакомой есть такой, made in USSR. Идея в том, что при нагружении жумара кулачок дополнительно через рычаг прижимается к веревке. По идее, должен держать намного лучше на обледенелой веревке, чем обычный.
Всего что-то около 800 грн :)

Відмітити
0

Все таки, мне кажется, девайс должен лучше себя вести, чем обычный жумар. Но это надо тестировать самому, а то в отзывах никто специально не сравнивал его с обычным жумаром в одинаковых условиях.

Відмітити
0

- на моей памяти любой, забитый снегом, жумар скользит. Потому меня этот вопрос меньше волнует.

я хотел акцентировать внимание на том, что зажим с ребристым язычком снимает снег и лёд очень хорошо
возможно у таких язычков есть и недостатки

Відмітити
0

Цитата:

35. Ледоруб. Те кто носят что-то типа азеттарекса или венома, нужен пикет для быстрой организации страховки на снегу.

Что-то тема личных пикетов затихла. Лёша, может, ну их? Тем более, я так понял, рыхлого снега у нас мало будет, так ведь?
Підписатися на Коментарі для "Поход 2009 5ка Личное снаряжение"