Опубліковано ДИВ
Название темы тривиальное, но вещи здесь я предлагаю обсуждать совсем нетривиальные. В первую очередь в ближайшее время я размещу тут ссылки на летиратуру, которую по моему мнению должен прочитать каждый участник группы, плюс здесь мы я думаю обсудим состав аптечки и орг вопросы по ее наполнению (мнения, пожелания, предпочтения, противопоказания). Тут же предлагаю делать сообщения о посещении предполагаемых лекций и организации индивидуальных лекций и практических занятий для нашей группы. Прохождение мед осмотра.
Еще здесь же я хочу попросить, чтобы каждый посидел, подумал, полистал амбулаторную карточку если такая имеется, пообщался с родными и близкими и составил в течение месяца мне описание о себе. Оговорюсь сразу во избежание всяких непоняток, что изначально замышлялось, чтобы я провел с каждым беседу, но после того как я попытался это сделать я столкнулся с тем, что вы, дорогие мои не можете комплексно и четко рассказать о себе любимых, потому пойдем по такому пути... То что вы о себе составите вы нигде не выкладываете, а просто записываете как конспект, чтобы при общении со мной с глазу на глаз, вы могли внятно и комплексно все изложить в таком ключе:
1. начнем с антропометрических показателей (вес, рост, объем грудной клетки и т.д., более детально я напишу позже);
2. группа крови, резус фактор.
3. особые приметы (родинки, шрамы, татуировки, пломбы, имплантанты, коронки и др.)
4. перенесенные заболевания (детские, взрослые, разные)
5. перенесенные операции
6. переломы, травмы (залеченные, имеющиеся, находящиеся в состоянии ремиссии и гипотетически способные перейти в состояние обострения и при каких обстоятельства)
7. хронические заболевания и просто любимые заболевания (в том же ракурсе, что и с переломами и травмами).
8. индивидуальные непереносимости (лекарств, еды, пыльцы и т.д)
9. аллергии (на что, проявления, лекарства которыми пользуетесь)
10. Стандартный для вас пульс и давление до нагрузок, после и во время, а также врем восстановления в нормальное состояние после нагрузок. (предполагаю что вы этого можете и не знать, потому опять же таки в скором времени я выложу табличку контроля, которую вы будете обязаны заполнять и потом передать мне, а я, чтобы ни у кого не было соблазна писать что-то от фонаря, буду периодически вас контролировать на тренировках).
После того как я все это соберу, я думаю мы договоримся в спортдиспансере о проведении медосмотра, чтобы либо подтвердить либо опровергнуть то, что вы о себе написали.
Еще раз прошу отнестись с пониманием и всей серьезностью к моим просьбам. Иными словами я начинаю приступать к своим обязанностям министра здравоохранения, так что ДЕРЖИТЕСЬ ;))) (особенно завхавы)
Дык может начнем со
Vinigret_ replied on #
Дык может начнем со спортдиспансера! Как раз многое прояснится для каждого (по крайней мере для меня, потому как я появляюсь в больнице крайне редко) И вслучае обнаружения чего либо, было бы время это подлечить к походу! Я за то чтоб в ближайшее время пройти комплексный осмотр в спортдиспансере!
Согласен с тобой, но к
ДИВ replied on #
Согласен с тобой, но к сожалению насколько мне известно, у нас пряміх віходов на спорт диспансер нет, поєтому мі скорее как и в прошлом году будем подвязіваться под куцаева, а он єто обічно делает в марте-апреле. Так что есть предложение пока своими силами начать собирать данные, а потом уж их проверить.
Относительно исключительной полезности и обязательности прохождения диспанцерезации могу привести пример с Юном, который не пошел с нами в поход на кавказ, потому что оказалось, что он был практически на грани раскрытия уже имевшейся у него язвы и если б он об этом там не узнал и потом не прошел ряд исследований дополнительно, то была оооочень большая вероятность того, что все закончилось бы очень плохо!!! спасти человека с "острым животом" практически невозможно, у группы по разным подсчетам есть 3-5 часов для того чтобы правильно диагносцировать и эвакуировать человека и не до фельдшера, а минимум до районной больницы с операционной. такие вот невеселые дела, так что никаких попустительств, все предельно жестко.
Ввиду этого кстати есть смысл подвязать покупку билетов к результатам диспанцеризации. Одно дело сдавать билеты на поезд до нальчика и совсем другое билеты на самолет до новосиба (барнаула).
http://www.sportmedicine.ru/
ДИВ replied on #
В процессе выяснения что у меня с коленом нашел мегасайт спортивной медицины. Давно искал что-то подобное, там есть прак\тически все по спортивной травме (причины, анатомия, лечение, реабилитация, предупреждение). На сайте куча схем и картинок и главное все по теме, по нашей теме, что немаловажно, Так что велкам
http://www.sportmedicine.ru/
В дополнение хочу еще порекламировать то же сайт. На нем есть суппер библиотека, в том числе выдержки книги Спортивные травмы. Клиническая практика предупреждения и лечения.
http://www.sportmedicine.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1222788233
По моей просьбе сегодня на нем разместили главы 9-11 из этой книги, посвященные усталостным травмам коленного сустава и вобще по коленям, причинам и профилактике. Так что, как говориться милости прошу, всех у кого на 3-5 день похода возникают боли в колене... почитайте, подумайте. Вы способны многое изменить!!!!!!!!
Игорь, а чтоб не только мы
mstukalo replied on #
Игорь, а чтоб не только мы писали, напиши еще список личной аптечки :)
Все в работе... вобще
ДИВ replied on #
Все в работе... вобще концепция, которой я пока придерживаюсь - это аптечка, основанная на 3-х китах: 1 - мегааптечка, находящаяся у меня + 2 дублирующие связочные аптечки, дающие возможность группе относительно безболезненно оказать мед помощь в случае утраты основной аптечки, ну и личная-экстренная-аварийная аптечка, находящаяся у каждого под рукой в любой момент дня и ночи, ее состав будет очень незначительным и содержать только то, что реально нужно до момента доставания связочной и мегааптечки, т.е. банально там будет кетанов, перевязка. Вот такой расклад... если у кого есть пожелани-возражения отписываемся, не стесняемся :)
Так мы делали на кавказе в тройке, а вобще эта идея описана у Балицкого, так что если я непонятно написал или есть желание посмотреть более расширено, то смотрите его отчет с шестерки. Сразу оговорюсь, что наполнение у нас будет иное, но об этом позже...
добавить в личную
vovchenya replied on #
В личную аптечку обязательно нужно включить "Свои самые любимые и вкусные лекарства". Т.е. то что индивидуально для каждого.
И еще туде же надо добавить мелкое расходное типа пластыря, ваток, йодиков и т.д. Иначе если каждый за каждой мелочью будет бегать к медику это выльется в много хлопот для медика.
Еще в аптечку мы обычно считали крем для (или от) загара. Его добавляли в связачные аптечки.
Все правильно, я не стал
ДИВ replied on #
Все правильно, я не стал просто расписівать в подробностях, но именно так мі и делали, более того, личніе аптечки отдавались на откуп не каждого участника в отдельности, а покупались централизованно при покупке общей аптеки. А в личку конечно идет еще пластырь широкий для ног, вату (просто я их назвал перевязочными :). Кроме того, типа в личку я распихал на кавказе народу витаминки, чтобы каждый нес их самостоятельно, но принимались они по свистку всеми без исключения:) С кремом и помадой было так же (и думаю будет) т.е. связочный комплект. С любимыми лекарствами будем разбираться после того, как определимся с нелюбимыми заболеваниями, но идея правильна и действенна, как показывает мой небольшой опыт...
Насколько я понимаю, связок у нас будет 3: 2+2+3. будут ли они постоянными или плавающими?
Кто о чем, а вшивый о
ДИВ replied on #
Кто о чем, а вшивый о бане:)
Вобщем в продолжение своих постов, я тут вот решил выложить ссылочку на еще один супер-мега сайт по медицине:) Как говорить, у кого что болит... Сайт реально классынй, на нем есть мед энциклопедия, словарь, перечень болезней и что немаловажно, весь курс лекций мед института с расбивкой по темам, годам обучения и предметам!!! вобщем как для меня, это просто золотое дно, надеюсь и вам он может стать полезным
http://www.medkurs.ru/lecture2k/
еще одна ссылка - это форум склалолазов, на котором их врачь обсуждает, надо сказать очень толково спорт травмы и дает некоторые рекомендации по профилактике и лечению. понятное дело, что это не заменит консультации "живого" специалиста, но все же тема интересная
http://www.baurock.ru/medic/artrit.htm
Ну и в заключение поста, хочу озвучить предложение, о котором мы вчера говорили с Настей. Мне бы очень хотелось, чтобы мы как только позволит погода выехали на выездную тренировку и посвятили ее полностью оказанию помощи пострадавшему и организиции поисково-спасательных работ. Дай Бог чтобы нам это не пригодилось, но желательно конечно все оттренировать, тем более что честно говоря опыт Адреналина, лично меня натолкнул на нехорошие размышления. Так что я бы попросил Настю подгадать когда мы это можем реализовать, ну а всех участников попросил бы почитать соответствующую литературку из которой почерпнуть что чего и как, чтоб мы занимались на тренировке непосредственно отработкой мероприятий. а не их изучением. Т.е. я бы хотел чтоб подобно тому как мы примеряем на себя паука и методом проб и ошибок определяем как лучше, точно так же попытаться отработать шаблонные действия, подогнать свои навыки и технику в частности по сооружению носилок и переноске.
Литературу можно посмотреть на риске и скитальце в соответствующих разделах.
понравилась мне идея Насти
ДИВ replied on #
понравилась мне идея Насти поднять из нафталина старые темы, в связи с чем хочу обратить внимание передовой общественности на то, что скоро исполнится ровно месяц с момента заведения данной темы и что за это время вы должны были пускай хотя бы в первом приближении составить на себя досье. Предвещая вопрос о том, что: " а как же диспацеризация" скажу, что все это хорошо, но судя по вчерашним отморозкам, насколько я себе их понял (дай Бог чтобы я ошибался) все гораздо хуже чем мы предполагали, т.е. если Настя говорила что мы уже в составе сборной, то оказывается что и в этом направлении еще и конь не валялся, так что пока что я прошу, а дальше буду настоятельно требовать сделать то, о чем я просил!!!
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!
есть предложение подумать над
ДИВ replied on #
есть предложение подумать над єтим мероприятием ипопасть на него в следующий раз, хотя бі кому-то, потму как оно платное. а потом єтот кто-то всем єтим поделится с общественностью, которая ОБЯЗАНА всем єтим владеть!!!!!!
http://community.livejournal.com/alpinism_ua/3766.html#cutid1
http://community.livejournal.com/alpinism_ua/4078.html
http://community.livejournal.com/alpinism_ua/tag/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C
даты медосмотра
vovchenya replied on #
Наконец-то в спорткомитете подписали наши бумажки. Т.е. их осталось только отнести в физдиспансер. Это можно сделать сегодня, если найдутся желающие ехать, или во вторник (во вт. вроде Лена сама может съездить)
Дальше нам надо определиться с датами когда мы хотим пройти осмотр. Предлагайте.
мне не критично
Zhenya replied on #
мне не критично
мне тоже, кроме вторника
mstukalo replied on #
мне тоже, кроме вторника
Собственно, когда?
mstukalo replied on #
Собственно, когда?
Интересует сразу два
Vinigret_ replied on #
Интересует сразу два вопроса:
Когда диспансер планируется проходить (я так понимаю это уже после Кавказа будет)?
На когда нас Игорек записал на курсы по скорой помощи -
Травматический шок
vovchenya replied on #
В Архызе говорили на тему травматического шока.
Возникает он совсем не от боли, как многим кажется. Возникает от большой и главное быстрой кровопотери.
В двух словах механизм такой:
происходит кровопотеря - > снижается объям циркулирующей крови - > в тканях развивается гипоксия и накапливаются всякие недоокисленые вещ-ва (кислород окислитель) и получается интоксикация клеток.
Организм как умная штука пытается справится с кровопотерей. Для этого он выбрасывает в кровь адреналин и прочую возбуждающую шнягу. А кроме этого спазмируются все мелкие сосуды. Типа снабжается кровью только все самое важное голова, сердце, легкие.
Поэтому в первой стадии шока чел. выглядит абсолютно нормальным и даже возбужденным. Давление у него нормальное или даже повышеное. Но при этом он весь бледненький (кожа ж не снабжается кровью нормально). Плюс дыхание и сердцебиение учащенное.
Проблема в том что организм таким хитрым образом может поддерживать артериальное давление сравнительно не долго (время индивидуально). Интоксикация клеток при этом только прогрессирует. Всякая фигня происходит с почками, надпочечниками и т.д. которым кислорода тоже не достается. В общем человек который сразу после травмы был вполне нормальный , активный, с нормальным давлением, потихоньку впадает во вторую стадию шока. Становится вялым, апатичным. Давление падает, пульс становится слабым или даже нитивидным. Дыхание учащенное. Ну и это уже опаньки. Если ничего не делать - то человек умирает.
Поэтому противошоковые мероприятия надо начинать сразу при травме, недожидаясь пока шок перейдет во вторую стадию.
К противошоковым мероприятиям у нас относится.
1. Очень важно обильно (часто, но небольшими порциями ) поить больного. Причём поить надо больше, чем больной сам хочет или просит (столько, сколько он физически может выпить). Начинать поить надо ещё до развития жажды и признаков интоксикации типа сухих губ и обложенности языка. При этом лучше поить не простой водой, а водно-солевым раствором ( типа Регидрона ). Можно поить сладким чаем.
2. Колоть обезбаливающее, ненаркотическое. Наркотические могут угнетать дыхательный центр
3. Колоть дексаметазон (Глюкокортикостероидный гормон - это для надпочечников) колоть если выносить долго. Т.е. в наших случаях почти всегда.
4. бегом транспортировать в больницу где ему могут вкапать физраствор. В идеале вообще иметь физрасвор с собой чтоб иметь возможность поставить капельницу самому.
На сборы мне было б спокойнее чтоб он у нас был физраствор. Правда там еще есть нюанс с его условиями хранения.
Подробно читать тут http://www.mountain.ru/useful/medic/shock/shock.shtml
Я б очень хотела чтоб каждый хотя бы запомнил что такое есть и что при этом делать. В подробности биофизики можно не вникать.
спасибо Настя, все примерно
ДИВ replied on #
спасибо Настя, все примерно так и происходит, вот только с питьем тож следует біть аккуратнім, просто могут быть ситуации, когда как раз пить-то давать и нельзя. Но это уже конечно такя жопа, что скорее всего от нее нет "лекарства" в нашем случае... как пример повреждение в области живота, плюс еще всякие там "острые животы" и отеки.
Но это детали... ты правильно сакцентировала внимание на том, что нужно чтобы все понимали - шок это не последствие травмы как таковой (типа испуг, выплеск адреналина) - это компенсаторная реакция организма которую ты описала на потерю циркулирующей жидкости. При этом нужно еще осознавать очень важный момент, что кровопотеря возможна не только когда из раны явно хлещет кровь, но и при закрытых травмах, внутренних кровотечениях.
сегодня договорился с Ксюшей
ДИВ replied on #
сегодня договорился с Ксюшей по поводу практического занятия. ориентировочная дата - 27 следующая среда. отпишитесь все как можно скорее на предмет можете-не можете, чтоб было время поменять на более удобное время, если че... и еще договорился что недельки через 2 винников с нами еще позанимается
я могу. А напиши плиз что
vovchenya replied on #
я могу.
А напиши плиз что именно будет в какой форме и где.
в форме практического
ДИВ replied on #
в форме практического занятия. Тема предварительно оговоренная: реанимационные мероприятия и уколы (внутримышечно, внутривенно, внутрикожно). Может быть перевязка, если есть необходимость и желание. Где - это обсуждаемо, давайте для начала определимся с тем кто будет, когда и во сколько.
могу
Vinigret_ replied on #
могу
на 90% процентов могу. Точнее
mstukalo replied on #
на 90% процентов могу. Точнее в начале след. недели
аналогично
Zhenya replied on #
аналогично
ну т.е. я правильно понимаю,
ДИВ replied on #
ну т.е. я правильно понимаю, что дело осталось тока Андрюлисом... тогда ждемс-с..
Дождались... :) Я тоже могу
VIXIT replied on #
Дождались... :)
Я тоже могу :)
З.Ы. Женя, что у тебя за конченый ник? :)
Просто, когда попадаю за
Zhenya replied on #
Просто, когда попадаю за компьютер, где нет возможности писать на русском, я не могу войти на свой аккаунт, всё просто. Если тебе не нравится ник можешь придумать что-нить пооригинальнее
Все и без меня очень
VIXIT replied on #
Все и без меня очень оригинально!
Просто, немного не привычно :)
ооо, до меня дошло что ник
vovchenya replied on #
ооо, до меня дошло что ник поменялся :))
А я смотрю - смотрю ... что-то не так... но вот что понять немогу
:))
тот же ник, только
Zhenya replied on #
тот же ник, только английскими буквами)))
хм... просветите темного, а
ДИВ replied on #
хм... просветите темного, а что там оригинального? ну транслит как транслит. вроде...
Угу, сам поражаюсь! :) Вот
VIXIT replied on #
Угу, сам поражаюсь! :)
Вот ник - Шляпа, звучала бы намного оригинальней! :)
ты погоди, не горячись с
ДИВ replied on #
ты погоди, не горячись с выводами, сначала представь как это будет выглядеть в транслите, насколько я понимаю Женечка его больше полюбляет...
лучше слова "защищающийся" в
mstukalo replied on #
лучше слова "защищающийся" в транслите быть ничего не может :)
Я подтвердил Ксюше наше
ДИВ replied on #
Я подтвердил Ксюше наше участие в среду 27 с учетом тех 90 процентов. От нее поступило предложение, если помимо заявленной программі у нас есть какие-то конкретные вопросы (заметьте не общие, не тематические, а именно конкретные), то их нужно написать на мыло Ксюши до понедельника, чтобы она смогла на них дать исчерпывающие ответы.
Вопрос 2 - место проведение. Как вариант может рассматриваться моя квартира и Ксюшина (но об этом она точно скажет в понедельник) жду от Вас других предложений. Клуб думаю нам не шибко подойдет: во-первых, там проходняк, во-вторых санитарно-гигиеническая обстановка не очень удовлетворяет наши потребностям.
Как насчет места для
vovchenya replied on #
Как насчет места для занятия?
А так же что мы должны купить? Шприцы, физраствор... еще что?
У меня тот же вопрос!!! я его
ДИВ replied on #
У меня тот же вопрос!!! я его предложил на обсуждение с вариантами разрешения, жаль что никто не посчитал нужнім вісказать свое мнение, но в последнее время єто обічное дело...
С медикаментами я определюсь сам, отдадите мне просто деньги. так будет проще, чтоб не получилось потом: а я забіл (не успел, не схотел, не знал и т.д.)
---моя квартира и Ксюшина (но
vovchenya replied on #
---моя квартира и Ксюшина (но об этом она точно скажет в понедельник)
Ну и что сказала Ксюша?
Если ей удобно у нее - давай так.
Если нет - давай у тебя.
и что??
vovchenya replied on #
и что??
и все... Встреча у Ксюши
ДИВ replied on #
и все...
Встреча у Ксюши дома, начало сбора в 19-00. Адрес: ул. Азербайджанская (это район Ленинградки), дом 16/1, кв. 55 (12 этаж).
Ок. Напиши как туда доехать.
vovchenya replied on #
Ок. Напиши как туда доехать.
Кто знает какие маршрутки
mstukalo replied on #
Кто знает какие маршрутки туда ходят от Черниговской? (по Красногвардейской)
423 маршрутка, практически
ДИВ replied on #
423 маршрутка, практически под дом или 23 трамвай по алмаатинской до остановки профессиональная, а там пешочком 365 метров. Так говорит єлектронная карта киева.
Спасибо
mstukalo replied on #
Спасибо
Быть смогу точно. На счет
mstukalo replied on #
Быть смогу точно. На счет места предложений нет
Я тут вот посидел, подумал и
ДИВ replied on #
Я тут вот посидел, подумал и вот чего решил... поскольку другой более удачный случая придумать сложно, в среду мы еще проведем пытку с пристрастием на предмет выуживания у вас бесценных сведений относительно вашего драгоценного здоровья. В роли катив будем выступать я и Ксюша, так что готовьтесь отвечать на вопросы, указанные в начале этой ветки. замечания, предложения, пожелания, отговорки типа "а давайте потом, а давайте после мед осмотра, а я не помню, а я не знаю.... и т.д. и т.п." НЕ принимаются! У меня все...
Я из любопытства нашла
vovchenya replied on #
Я из любопытства нашла посмотрела рекламу Бонжура :))))))))
Ну я считаю что фартушков вам очень не хватало. ... :))
А в остальном, если считать что игрушки это конфетки, а физраствор - крем, то сходство есть :))
ну да, а шприцы тогда
ДИВ replied on #
ну да, а шприцы тогда кондитерские мешки...:)
У меня напоминание ко всем, что я очень жду от всех кто не знал/забыл свою группу крови и резус/фактор вспомнить или сделать анализ. В принципе это можно сделать бесплатно о направлению, обратившись к своему хирургу по месту жительства. Он же может вам поставить штампик в паспорте, так сказать на будущее.
2-й вопрос - это стоматология. К этому нужно подойти очень ответственно и СЕЙЧАС!!!, поскольку если вы не успеете это сделать за 2-3 недели до отъезда, то тогда уже и не рыпайтесь, будем надеятся, что авось пронесет.
3-й вопрос - я прошу вас начать вести табличку пульса, для начала давайте не будем мудрствовать, мне нужно чтобы вы просто хотя бы на протяжении нескольких дней подряд померяли свой пульс сутра, до нагрузки, сразу после (например в воскресенье на пробежке) и вечером. и записали это на бумажке.
4. Диспансеризация БУДЕТ!!! потому предложения, пожелания относительно сроков, плз.
4. На следующей неделе
mstukalo replied on #
4. На следующей неделе
Был у стоматолога. 3 кариеса
mstukalo replied on #
Был у стоматолога. 3 кариеса :(. Один уже залатали
ПРодолжая курс по медицине на
ДИВ replied on #
ПРодолжая курс по медицине на следующую неделю я договорился с Винниковым провести нам практическое занятие-лекцию по разным неотложным ситуациям, если кто был на его лекции, поймет. Для остальных это будет оч. полезно и познавательно, пообщаться с профи. тем более что у Димы есть свое очень отличное от мнений рядовых докторов мнение, относительно поведения в неотложной ситуации, случившейся в горах. Ориентировочно это будет среда или четверг на следующей неделе у меня дома в 19-00
отписываемся в том же режиме, что и про вчерашнее занятие, кстати надеюсь оно было Вам полезным, за что спасибо Ксюше.
Конечно занятие было более
vovchenya replied on #
Конечно занятие было более чем полезным!
Про следующую неделю - я за четверг.
мне удобно во вторник
Zhenya replied on #
мне удобно во вторник
все равно, но во вторник
mstukalo replied on #
все равно, но во вторник хотелось бы попасть на занятие по векторным картам
Запоминаем, а лучше
ДИВ replied on #
Запоминаем, а лучше записываем!!!
В четверг, в 19-00 у меня дома (надеюсь все помнят где) будет теория-практика по схемам поведения в случае НС, плюс практика иммобилизации, плюс схемы лечения наиболее распространенных заболеваний.
С собой желательно захватить все эластичные бинты, которые у вас есть, перевязочное у меня есть, осталось с прошлого занятия, плюс нужны трекинговые палки (пара на 2 человека) и 2 ледоруба. Треккинговые палки у меня есть (пара) нужна еще 1 или 2 пары, в зависимости от того, все ли смогут присутствовать и 1 ледоруб. Настоятельно рекомендую почитать перед занятие ссылки, которые выкладывал Винников: http://www.tkg.org.ua/node/12748
Вот вроде и все, отписываемся кто будет.
а куда ж мы денемся :)
vovchenya replied on #
а куда ж мы денемся :)
+1
Zhenya replied on #
как Вы себя Анастасия любите)))
На Вы и шепотом :)
vovchenya replied on #
А я может воплощение коллективного сознания :-Р
тогда уж бери выше - РАЗУМА
ДИВ replied on #
тогда уж бери выше - РАЗУМА ;)))
ага, или ещё лучше:
Zhenya replied on #
ага, или ещё лучше: совести)))
Нееееееееее
vovchenya replied on #
Нееееееееее
Если я буду вашей коллективной совестью, я думаю мне прийдется просто повеситься :)))
Страдать угрызениями совести за каждые не отданые Андрюлисом лосинки .... я не согласна ! :))
Ну кому-то же надо...
mstukalo replied on #
Ну кому-то же надо...
буду. Только адрес напомни,
mstukalo replied on #
буду. Только адрес напомни, не факт, что по памяти дойду
ул. Ирпенская, 68, кв.45
ДИВ replied on #
ул. Ирпенская, 68, кв.45
Возьму ледоруб. И подготовь
mstukalo replied on #
Возьму ледоруб. И подготовь палатку, буду забирать :)
уже все давно подготовлено,
ДИВ replied on #
уже все давно подготовлено, высушено и сложено
Я свои зубья проверила. Все
vovchenya replied on #
Я свои зубья проверила. Все впорядке :))
Кто еще не был у стоматолога, не втыкайте. Перед самым походом заниматься этим уже поздно.
Игорьку на заметку
vovchenya replied on #
Нашла в выписке из роддома. У меня таки группа крови 1+
спасибо
ДИВ replied on #
спасибо
Диспансеризация?
mstukalo replied on #
Диспансеризация?
да-да-да... но я не просто
ДИВ replied on #
да-да-да... но я не просто физически не успеваю сделать это бесплатно, потому либо 200 грн., либо давайте что-то решать...
Господа и дама :) Каюсь, но я
ДИВ replied on #
Господа и дама :)
Каюсь, но я забыл об одном очень важном аспекте нашей предполагаемой поездки, а именно защите от всевозможных паразитов и в частности от энцефалитных клещей. Натолкнуло меня на это озарение то, что вчера после наших поседелок-побегенек я вытащил у себя его самого, пытливость ума сразу заставила изучить эту тему, при прочтении одной из статей наткнулся на то, что самыми опасными районами являются сибирь, в частности алтай и саяны и дальний восток. Поскольку заболевание неимоверно опасно и вызывает поражение серого вещества без особых шансов на выздоровление, думаю обсуждение о том надо-не надо возникать не будет. Потому я уже нашел где вакцина продается (колется по системе, в два прима, стоит 52 грн.) осталось найти где ее можно проколоть. Потому сориентируйте себя пожалуйста, что нужно будет найти время и сделать укольчики.
У Коструба написано, что
mstukalo replied on #
У Коструба написано, что вакцинация проводится за 30-40 дней до выезда. У этой вакцины те же сроки?
сейчас этот вопрос в стадии
ДИВ replied on #
сейчас этот вопрос в стадии изучения... Кстати как оказалось той же проблемой озадачены (правда уже давненько) Даша из группы Палиенко, а вот Злацкий похоже никаких проблем не видит, а странно.
А еще, Дашка мне сказала, что
ДИВ replied on #
А еще, Дашка мне сказала, что проблема с клещами это не самое страшное, они щас озадачены как быть с водой, говорит, что там невероятно много паразитов, а точнее простейших червей. Так что они озадачены щас тем, как это сокровище отфильтрововать. Если есть идеи на эту тему, то предлагайте. Проблема не надумана, поскольку Дашка биолог и требует своего решения. Кипечение не выход, поскольку кипятить надо не меньше 5 минут.
Скорее всего, это проблема
mstukalo replied on #
Скорее всего, это проблема рек пониже, где вода прогревается. Там уже будут дрова и можно закладывать больше бензина на кипячение, снег то топить не будем. Или покупать фильтр, например МСР.
Вообще мы будем ходить
vovchenya replied on #
Вообще мы будем ходить довольно высоко. С трудом представляю как могут возникнуть такие проблемы у воды которая близко к ледникам и можно сказать только что стаяла. Единственное где это может быть актуально - на Карагеме и на выходе из похода. Но и там и там - лес. Можно и прокипятить.
В общем мне кажется что можно особо не заморачиваться на эту тему.
ЗЫ: А марганцовка разве не помогает в случаях ну очень стремной воды. Я помню что когда водное что-то ходили и останавливались в месте с "плохой" водой добавляли чуть-чуть марганцовки. Ее даже не чувствовалось, но вроде как должно было обеззаразить.
помогает, обезвреживает, одно
ДИВ replied on #
помогает, обезвреживает, одно только НО, по последним исследованиям доказано, что такая обезараженная вода очень сильно влияет на тот же головной мозг, приводит к его необратимім изменениям, но то такое, как говорится, страшно жить на белом свете. Потому конечно будем и марганцем и йодом обезораживать. Кстати марганца мне обещали подогнать в неограниченном количестве, надо теперь тока подумать как его провезти, ведь он прекурсор (наверное наземники повезут).
http://encephalitis.ru/index.
ДИВ replied on #
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=1903
и еще вот адресок, которій нужно посмотреть и подумать, как в одной из єтих аптек купить йодантипирин
http://jodantipyrin.ru/drug/list-msk/
Єто ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!!
надеятся на то, что мы сможем купить в барнауле я бы не стал, как вариант просить купить Таню, все равно наши поездатые будут с ней встречаться, для того чтобы отдать деньги за билеты.
или как вариант купить йодантипирин вот здесь, это одна из аптек из приведенного списка
Аптека ИФК Домодедовская Домодедовская,тел. 2297377
с учетом того, что у него вот такой график приема:
Профилактика:
а) после присасывания клеща:
- по 0,3г. (3 таблетки) - 3 раза в день в течение первых 2-х дней;
по 0,2г. (2 таблетки) - 3 раза в день в течение следующих 2-х дней;
по 0,1г. (1 таблетки) - 3 раза в день в течение следующих 5-ти дней.
б) в период пребывания в местах, связанных с возможным присасыванием клещей:
по 0,2г. (2 таблетки) 1 раз в день в течение всего периода;
нам его на 6 человек нужно порядка 200 таблеток.
Стоимость препарата:
Йодантипирин 100мг ?20 таб.(срок годности до 12.2010)(ОАО "Фармстандарт- Томскхимфарм") - 140 рублей
Йодантипирин 100мг ?50 таб.(срок годности до 03.2011)(ОАО "Фармстандарт- Томскхимфарм") - 295 рублей
т.е. как нутрудно посчитать, все это обойдется в 1180 рублей, или 285 гривен.
Физдиспансер
Zhenya replied on #
http://www.tkg.org.ua/node/13326
Спасибо большое, Женечка!!!
ДИВ replied on #
Спасибо большое, Женечка!!! это замечательно, давайте тогда определимся. кто когда может, чтоб сформировать нашу БАНДУ, раз Женя может тока во вторник, то так и предлагаю сделать, кто за? хотя в понедельник лучше, если что не успеем, можно будет во второй день продолжить ;)
Клещи.
ДИВ replied on #
Итак, по поводу разрыва приема я написал на сайт производителя соответствующий вопрос, жду ответа (как соловей лета:) Одновременно пообщался с Трегубовой и знакомыми биологами. Трегубова говорит о том, что смысла прерывать она не видит, потому как неизвестно каким образом на это отреагирует организм, вобще сказала что надо действовать по инструкции (как я оворил там такой нюанс не прописан). Биологи говорят примерно то же самое. по их словам довольно сложно спрогнозировать как поведет себя организм при таких скачках. Но идея в том, что лучше организм не напрягать и не рвать курс, т.е. смысл рекомендации: если уж начали пить, то прерывать только по окончании курса.
А Вот что пишет производитель. не совсем по нашей теме, но все же...
Вопрос: В инструкции на сайте о профилактике:
Б) в период пребывания в местах, связанных с возможным присасыванием клещей:
по 0,2г. (2 таблетки) 1 раз в день в течение всего периода;
В)по 0,2г. (2 таблетки) 3 раза в день в течение 2-х дней перед посещением мест, связанных с возможным присасыванием клещей.
То есть схема: или В или Б, или схема В+Б?
Если схема или или, то вопрос как долго можно не пить препарат после варианта В?
Владимир
Ответ: Здравствуйте. Схема приема по 200 мг (2 таблетки) 1 раз в день в течение всего периода пребывания в местах, связанных с возможным присасыванием клещей, но не более 21 дня, далее перерыв 3 недели, затем можно повторить. ИЛИ! по 200 мг (2 таблетки) 3 раза в день в течение 2 дней перед посещением мест, связанных с возможным присасыванием клещей (защита расчитана на 21 день). Если схемы прерывались, или препарат принимался более короткое время, чем по схеме, то при присысывании клеща переходим на схему экстренной профилактики:
-по 300 мг (3 таблетки) 3 раза в день в течение первых двух дней,
-по 200 мг (2 таблетки) 3 раза в день в течение следующих двух дней,
-по 100 мг (1 таблетка) 3 раза в день в течение следующих пяти дней
Производителю я написал следующее письмо, надеюсь на скорій ответ.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста ответ на немного нестандартную ситуацию. Мы планируем спортивный поход в эндемичную территорию КЭ. При этом группа не все время планирует находится в зеленой зоне, а постепенно продвигаясь будет часть времени находится в зоне ледников, где клещей думаю быть не может, а часть времени будет спускаться в зону лесов и степей. При этом группа жестко лимитирована в весе. Вопрос заключается в следующем: можно ли принимать йодантипирин в профилактических целях не все время, а лишь спускаясь в зеленку. По графику это выглядит следующим образом: 2дня зеленка - 7 дней ледники - 2 дня зеленка - 2 дня ледники - 3 дня зеленка - 3 дня ледники - 4 дня зеленка. Не будет ли при этом теряться эффект действия препарата и не скажется ли такое "рваное" применение на самочувствии участников.
Заранее благодарю за ответ.
О весе таблеток
vovchenya replied on #
Кстати, ты вероятно не читал но Пике Маркса была тема посвященная разбору по аптечки после похода 4-ки. Так вот там я методично перевзвешивала все что было в аптечке чтоб понять что дает какой вклад в вес аптечки.
Так вот средний блистер на 10 таблеток (не мелких) весит 12г. Если расчитывать на 200таб как ты писал - то это 240г. Что в общем-то на фоне веса аптечки не так много.
А вот сколько будет весить остальная аптечка для меня загадка. И когда искать на нее отгадку это уже вопрос. Потому как времени осталось очень мало. Займись пожалуйста в первую очередь этим.
как скажете! файл у меня
ДИВ replied on #
как скажете! файл у меня дома, поєтому как только доступ появится - отправлю.
Вопрос на обсуждение!
ДИВ replied on #
Как я уже говорил, я написал производителю по поводу как стоит принимать йодантипирин в нашей ситуации непостоянного нахождения в зеленой зоне. Вот что мне ответили:
30.06.2009
Вопрос: Добрый день!
Подскажите пожалуйста ответ на немного нестандартную ситуацию. Мы планируем спортивный поход в эндемичную территорию КЭ. При этом группа не все время планирует находится в зеленой зоне, а постепенно продвигаясь будет часть времени находится в зоне ледников, где клещей думаю быть не может, а часть времени будет спускаться в зону лесов и степей. При этом группа жестко лимитирована в весе. Вопрос заключается в следующем: можно ли принимать йодантипирин в профилактических целях не все время, а лишь спускаясь в зеленку. По графику это выглядит следующим образом: 2дня зеленка - 7 дней ледники - 2 дня зеленка - 2 дня ледники - 3 дня зеленка - 3 дня ледники - 4 дня зеленка. Не будет ли при этом теряться эффект действия препарата и не скажется ли такое "рваное" применение на самочувствии участников.
Заранее благодарю за ответ.
Игорь
Ответ:
Добрый день.В данном случае я советую Вашей группе взять с собой некоторое количество йодантипирина и применять его только по факту присасывания клеща по схеме экстренной профилактики:
-по 300 мг (3 таблетки) 3 раза в день в течение первых двух дней,
-по 200 мг (2 таблетки) 3 раза в день в течение следующих двух дней,
-по 100 мг (1 таблетка) 3 раза в день в течение следующих пяти дней.
Получается, что на каждый случай присасывания клеща к человеку, мы должны иметь курс таблеток из 45 штук. Таких случаев думаю стоит предусмотреть не менее 5-ти на группу из 6-ти человек со временем пребывания в зеленой зоне 9 дней, итого получается 225 штук.
Теперь внимание вопрос! будем ли мы экономить 50 таблеток или нет... Вопрос серьезный, весь расклад (как мне кажется) я дал, теперь решение за вами, мои дорогие: принимаем ли мы йодантипирин по схеме экстренного лечения или по схеме профилактики. Решение только за Вами, как решите, так и будет. Лично я для себя решение принял, я буду его принимать с момента приезда в Барнаул и до момента отлета в Москву. Вы можете решить этого не делать, в таком случае его нужно будет потреблять только в случае наступления Ж... такого случая может и не произойти, Насте например внедорожники сказали, что клещей в этом районе вообще нет, но как оно дело обстоит на самом деле никто точно сказать не может.
Вставлю свои пять копеек. Еще
mstukalo replied on #
Вставлю свои пять копеек. Еще можно подстраховаться с помощью средств, отпугивающих клещей - типа "Тайги". Брали такую в Крым в поход на майские - ни одного клеща. Проблема в том, что ее привозили из Екатеренбурга, и в Украине ее не было, не знаю как сейчас. Возможно, стоит в Барнауле попробовать найти в охотничьих магазинах.
На счет йодаптрина - все равно все упирается в своевременное обнаружение клеща и приеме ударной дозы препарата. Я за профилактику хотя бы "Off"ом и таблетки на экстремальный курс
теория вероятности
vovchenya replied on #
В общем, все с кем я общалась, кто действительно был в этом районе, говорят, что клещей в верховьях Карагема вообще-то нет. Леха который там был, их там тоже не видел.
Пичкать себя лекарствами для профилактики я смысла не вижу. Полезного в этом для орагнизма ничего нет.
С собой берем 3 экстренных курса на несчастный случай. Если кто-то еще кроме Игоря хочет пить для профилактики, покупайте. Или говорите - вместе с остальным купим.
кстати вот еще один ответ
ДИВ replied on #
кстати вот еще один ответ производителя, который по идее окончательно должен все разъяснить:
Вопрос: Спасибо за ответ от 30.06.09.
Просьба дать еще уточнение. Скажите, а необходимо ли переходить на схему экстренной профилактики с повышением дозы после присасывания клеща, если человек до момента укуса принимал йодантипирин по схеме профилактики Б:
в период пребывания в местах, связанных с возможным присасыванием клещей:
по 0,2г. (2 таблетки) 1 раз в день в течение всего периода.
Игорь
Ответ: Здравствуйте. Если прием йодантипирина по схеме профилактики по 0,2г. 1 раз в день в течение всего периода занял менее 10-14 дней, то лучше перейти на схему экстренной профилактики. Защита после окончания полного курса составляет примерно 21 день.
+1 к посту Насти. Лишней
Vinigret_ replied on #
+1 к посту Насти. Лишней химии жрать не буду!
Предлагаю каждому отписаться по теме йодоперина, дабы внести ясность сколько и кто его будет принимать и прекратить размазывать эту тему ... тем самым упростить Игорьку жизнь ;)
+1
Zhenya replied on #
Игорёк, бросай это дело
ага, упростите мне жизнь, а
ДИВ replied on #
ага, упростите мне жизнь, а то я тут с самого рання с Ксюшей наши пилюльки перебирал-отбирал и нахожусь в небольшой прострации, стока у нас всякого-разного, но это вы завтра сами увидите :)
Вобщем предлагаю этот и другие вопросы окончательно закрыть завтра, при встрече.