Ледовые занятия для Сборища, в карьере, воскресенье

Відмітити
0

В это воскресенье будет проводиться второе ледовое занятие для Сборища. Место проведения занятия - карьер.
Каждому нужно:
система, пару карабинов, страховочное стройство, прусик, КАСКА. ОЧКИ.
На каждую связку (2 человека) нужно:
1) одни нормальные кошки (с невыбитыми передними зубами :-))
2) 6 буров (Ого! сразу глаза открыли :-) ) Ладно, 2-3 бура.
3) верёвка
4) 2 ледовых инструмента/шакала/фифы ("/" = "или") - опять ОГО! (отрытые глаза) - если хотите лазить, а не стоять в очереди, то надо где-то взять. Хотя-бы один на связку :-) - скооперируетесь с другой связкой.
5) 3 оттяжки + 3 верёвочные петли, моделирующие бур (связки, принёсшие 6 и больше буров могут петли не брать :-)).

Выезд утром рано, возвращение вечером.
Отрабатывать будем всё :-). От закручивания/выкручивания буров и лазания по сосульке до передвижения по ледовым склонам с одновременной страховкой через бур.

Следите за темой. Дополнительная информация будет появляться здесь и в мыле.

Відмітити
0

2Дима:Я рад что для тебя все так просто. Только есть еще несколько человек, для которых это несколько сложнее: Нужно самому поднять свой уровень и поделится своими знаниями с остальными. Вот они и написали, что бы их мнение учитывали хотя бы зарание. И делать тренировки, которые предпологались для рукводов, на просто толпу тусующихся потому что они смогли - немного не те цели. Для этого будут общие занятия или занятия конкретных товарищей под свои цели.

2Бодя: Оно еще в стадии самоорганизации ;-)

2всем: Кто может сегодня днем позвонить по межгороду, договориться с директором карьера о разрешении там провести занятия?

Відмітити
0

Да... Сначало это было похоже на приглашение на тренировку, а теперь больше похоже на посылание на...

Чтож, у каждого свои методы работы с людьми.

Удачно потренироватся

Відмітити
0

Хух, подсчитал свои потери в снаряжении после ледового занятия :-).
Ситуация оказалась даже лучше, чем я ожидал.
Итого: у меня отсутствуют 2 бура - один мой и один Олега Янчевского. Как на зло, это самые лучшие буры
из тех, которые были :-).
Зато чужих буров у меня 6 штук. Среди них есть достойная замена утерянным двоим ;-).
Но я всё-таки предлагаю обмен: три к одному. За один мой бур даю 3 ваших :-).
А если серьёзно, то в четверг я принесу эти 6 буров и отдам их только после того, как мне вернут два моих.
Потому пожалуйста, кто был на занятии, принесите не свои буры. А лучше и те буры, по отношению к которым вы не
уверены, что они находятся в вашей собственности :-).

Мой бур - стандартный трёхзаходный "Ирбис", на ухе которого выбиты только буквы "ОТК".
Бур Янчевского - четырёхзаходный с выгнутым современным ухом, но по размерам близок к "Ирбису",
разве только слегка длиннее. Правда, за точность описания я, увы, ручаться не могу :).

Відмітити
0

kelyn написав:
Директор Оноприенко Николай Александрович
8(04133)995360
Его секретарь
8(04133)995310

Млин, просил же в СМС... я ж так и не увидел этого в разумное для звонка время...
ладно, мож завтра там кто-то будет...

Відмітити
0

Тренироваться только группой "старшеньких" на льду каждую неделю - я против. У части из нас есть свои группы, которые нужно тренировать. Выделять КАЖДУЮ неделю по 2 выходных на тренировки я, например, в данный момент не могу физически. Думаю, у части ребят будут аналогичные проблемы...
Давайте либо организовывать каждую неделю, но для всех, либо для части народа, но через неделю.

Відмітити
0

homul написав:
Вот то, что я накопал по этому поводу. Не такой это однозначный вопрос, но, повидимому, дело обстоит так:
предлог "в" используется чаще тогда, когда идёт речь о том, что на человека одето. Например: "Он уже в кошках и с ледорубом."
Предлог НА обычно используется для подчёркивания способа передвижения - на кошках, на ИТО, на фифах...
Но можно ходить и В кошках - как в ходить в шапке, в валенках и т.д.

По-видимому, зависит от использования - по траве или другому рельефу, где они не нужны, или в момент, когда их только одели - вы В кошках, а когда используете на рельефе, уже НА них. Чайники (не пользующиеся) ходят в кошках, а умелые ч-ки - на них :)

Відмітити
0

kelyn написав:
2Натика: Это классная идея. И мысли есть и клуб и т.д. Но стает один вопрос - кто постоянно будет доводить эти мысли до положительного результата? Если есть такой человек - полюбому стоит ввязываться.

Ок, попробую. С ним связь нестабильная, на эти выходные все равно бы не успели. Бодя, когда примерно след. раз будет, чтоб от чего-то отталкиваться?

Відмітити
0

Не исключено, что будет через 2 недели. Но, наверное, в Каменце, в карьере вчера всю сосульку раздолбали :-).
Зы. Никто на Зелёнке в последнее время не был? Как там со льдом, не замерз нигде, случайно?
А то опыт занятия показал, что надо учиться ходить на кошках :-). Можно было б как-то на Зелёнке или другом заледенелом месте поработать. Но, конечно, лучше, чтобы был лёд, чем просто задубевшая земля.

Відмітити
0

Еще есть мыслевопрос к вам, токо сначала расскажу предысторию. Летом и осенью мы общались с Ярком с 5-го канала, ведущим передачи "Унікальна Україна", тогда предложила ему помощь от нашего клуба в плане нахождения интересных мест и событий, например рассматривались варианты зимнего Крыма и т.п. (Тема в курсе), для нас это было бы моментом популяризации клуба. Тогда ни к чему не пришли (нужно было предложить варианты для межсезонья и на будущее, а оно не придумывалось, да и времени не было). Но счас тренировки Богдана навели на мысль, что можно было бы предложить ему снять моменты в карьере, если мы точно знаем, что там какие-то сосульки и пр. Может оно не совсем в тему - карьеры явление неприродное, но у него часть сюжетов просто про спорт в красивых местах. Т.е. может конкретно для его передачи оно будет оригинальным.
Теперь вопрос - стоит ли налаживать этот контакт и предлагать ему съемки в карьере и чего мы от него хотим и можем предложить? И може кто-то придумает нечто интересное (по Украине)?

Відмітити
0

Belka написав:
Тренироваться только группой "старшеньких" на льду каждую неделю - я против.

Если против, то не приходи - я ж тебя за руку не тяну, правда? А "каждую неделю" - это дай Бог ещё 1-2 раза чтобы получилось - лёд в наших краях явление слишком кратковременное, чтобы его игнорировать пусть даже из-за суперважных и непереносимых тренировок для "младшеньких". Так что я не вижу проблемы.

Тащить же "младшеньких" на лёд тоже смысла большого не вижу - необходимые им навыки они достаточно быстро и лучше получат в походе - для этого достаточно выделить час времени на леднике.
Подготовка же "старшеньких" должна быть на голову выше, чтобы вы не только смогли чему-то научить, но и вывести группу из ж... не дай Бог чего.

Відмітити
0

Гы-гы. На занятии в прошлую субботу мы тоже слегка буры покрутили. Вот. Но бур штука тонкая, его после выкручивания нужно ещё подготовить к дальнейшей работе. Один из способов подготовки удалось запечатлеть на фото :-))).

Відмітити
0

2Бодя: Ты не прав. Кроме того и сам не сможешь каждые выходные. Человек не будет посылать свою группу только ради собственных тренировок. И тренировать, и тренироваться все свободное время тоже нет возможности. Пропускать - не продуктивно ни тебе ни тренирующимся. Мы эту схему уже прошли.

Нормальным будет то что на общих занятия даются знания, а отрабатываются они самостийно со своими командами. И в конце - оценка знаний.

2Натика: Это классная идея. И мысли есть и клуб и т.д. Но стает один вопрос - кто постоянно будет доводить эти мысли до положительного результата? Если есть такой человек - полюбому стоит ввязываться.

Відмітити
0

kelyn написав:
2Бодя: Ты не прав.

Ну что значит прав/не прав? Я имею ввиду совершенно конкретный случай. Что, на лёд не ехать, чтобы это не получалось слишком часто?
Эту схему мы тоже уже проходили. В прошлом году на снежных занятиях. Если бы там тогда все так говорили могу/не могу, а я бы на это обращал внимание, то их бы просто не было. Но были же, и не зря, кажется?

И вообще. Сугубо ИМХО. Мне кажется, нам следует больше времени проводить на естественном рельефе. И использовать для этого любую возможность. Если вы хотите привезти свою группу на лёд - да пожалуйста, но увы, я не берусь за занятия с ними. А успевать и кого-то тренировать и тренироваться самому, увы, очень непросто. И это бывает только в ущерб то ли своим тренировкам, то ли тренировкам группы. Но на это нужно идти - я в том числе иду на такие жертвы ради вас. И не вижу в этом ничего предосудительного.

Відмітити
0

И ещё. Я делаю тренировки максимально часто с единственной целью: не получилось у вас в этот раз поучаствовать, то получится в следующий. А живой рельеф никаким залом не заменишь потом.

Відмітити
0

Цитата:
Ну что значит прав/не прав?

А то значит - мы с тобой совмещаем свою и эту тренировку, а у как минимум троих(ради которых она нужна) этой возможности нет. Можешь на досуге посчитать потраченное све время на свои и на проводимые тобой тренировки и сравнить их с потраченым временем Белки(например). Я думаю что перевес в 2-3 раза будет полюбому. Потому говорить что бросайте свои дела, потому что мне сегодня удобно не стоит.
Цитата:
имею ввиду совершенно конкретный случай. Что, на лёд не ехать, чтобы это не получалось слишком часто?

В этот раз все подвинулись и поедут - так что спорить не о чем. Но делать это на каждые выходные не стоит - стоит просто прикинуть график и всем на него настраиваться.

В прошлом году была аморфная толпа из которой выросло 15 чел, у которых в этом году есть четкие ориентиры.

Цитата:
Если вы хотите привезти свою группу на лёд - да пожалуйста, но увы, я не берусь за занятия с ними

Тебя об этом не просят, а просят дать возможность проводить и свои занятия.

Цитата:
А успевать и кого-то тренировать и тренироваться самому, увы, очень непросто. И это бывает только в ущерб то ли своим тренировкам, то ли тренировкам группы. Но на это нужно идти - я в том числе иду на такие жертвы ради вас.

Ты это кому рассказываешь? Мне, Слону, Насте, Ленке, Белке? Лучше расскажи тем, кто не занимается людьми - а то потом вопросы будут возникать где нормальных участников взять на 2ку, 3ку.

Цитата:
И не вижу в этом ничего предосудительного.

Я тоже, с оглядкой на построение планов.

Короче, гнилой базар. Этот выезд - едем, на след. неделе садимся писать план на полугодие. Что бы эти разговоры закончить. Четверг после офф. мероприятия - подходит?

Відмітити
0

Згоден з Богданом. Є людина, що згодна провести тренування (подяка їй за те), є запрошені туди люди. А припрошувати кожного - вибачте. Хочеш - йди. Не хочеш (або, навіть, і не можеш) - ну то що поробиш? Наступного разу. Можливо. ПІД ВСІХ НЕ ПІДЛАШТУЄШСЯ.

Відмітити
0

vovchenya написав:
Да... Сначало это было похоже на приглашение на тренировку, а теперь больше похоже на посылание на...

Чтож, у каждого свои методы работы с людьми.

Удачно потренироватся


Да чего вы так взьелись??
Бодя прав. Лед - штука тонкая. Сегодня есть - завтра нет. Просто из всех предполагаемых тренировок (Лешино предложение по графику) выделить те, на которые могут все, или 99% а остальные по желанию. Я очень хочу туда попасть, но на 100% узнаю только завтра вечером (зависит от навыков печати на компе :).

Просто не надо друг на друга наезжать. Не получается прийти, что поделаешь. "Все живые люди" (с)
А то возникают потом взаимные обиды....

Відмітити
0

kelyn написав:

2всем: Кто может сегодня днем позвонить по межгороду, договориться с директором карьера о разрешении там провести занятия?

Дай номер(лучше СМС 80683218307) - попробую договорится.
Хотя по Вс там проблем кажись не бывает...

Відмітити
0

homul написав:
Щебзаводы :-).

Ну и где это? Как туда ехать? Может все таки организуем сбор где-нить?

Ну и опять та же песня - назначать тренировки надо пораньше. Лучше потом их перенести за неимением погоды, чем созерцать двух человек, потому что у всех свои планы. Я уже об этом писал опять считаю нужным повторится.

Вывесите на худой конец программу ханятий на это полугодие, а то рыться в форуме облом и долго.

Відмітити
0

Всё, виноват, посыпаю голову пеплом и всё такое.
Сказать, что чувствую себя экстремально виноватым, не могу -
сегодня среда, а речь идёт о воскресенье. Более того, это
выезд на электричке на один день без ночёвки. Когда мне
следовало объявить о занятии, чтобы это не считалось "слишком поздно"?
Пожалуйста, учтите, что погода для такого рода занятий играет
большую роль, а отмена занятия не менее неприятна, чем
узнавание о них слишком поздно.

И ещё. Учтите, пожалуйста, что все мы живые люди и занятия туризмом обычно
является нашим хобби, занятия которым планировать задолго и очень точно
не всегда возможно. Вот ты, Дима, например, можешь сказать наперёд
хотя-бы на месяц, чем ты будешь заниматься каждый из выходных?

Блин.

А остальные орг. вопросы - типа где и когда сбор я сегодня-завтра сюда вывешу и продублирую в мыло.

Відмітити
0

Чуть не забыл. Да, у меня на каждые ближайшие выходные есть "дежурный план что делать".
Но я его отменяю (если, конечно, это не супер-пупер важно, но тогда никакие другие вещи не в силах его сдвинуть или отменить), когда случается что-то, на что я повлиять не могу.

Відмітити
0

Это конечно очень интересно. Но у меня в воскресенье тренировка уже назначена.

Наверное правильнее назначать тренировки пораньше.

А то будет три человека на тренировке. Для тренировки это может и нормально. Только что делать желающим попасть, но не смогущим, выйдя в походе на ледовый склон в походе.

Я уже когдато слышала такой разговор между двумя альпинистами, ходящими в связке:
....- Да ты умеешь делать полиспаст - Нет. Не умею - Да ты был на тренировке такого-то - Нет небыл, я тогда болел - Так что ты меня из трещины не вытащишь???????????????

А нам такое надо?

Відмітити
0

Ладно, Бодя, думаю отменять не стоит.
Давай назначай сбор, народ подтянется.
А выходные терять не стоит.

Про план на полугодие - правильная вещь, ведь прошлый общий уже закончился, а для збиговыська вообще не было. Его надо нам обсудить на след. неделе вместе с теми кто собирается руководить в этом году и подогнать по требования School.

Леша

Відмітити
0

Ну не про месяц речь. Просто пусть это будет не в среду, а хотя бы в воскресение. Ну и пусть будет хоть какой-то приблизительный план. А так все хорошо.

Вон я на прощлой неделе билеты в кино теже в среду покупал. А в четверг узнал, что надо было брать их на воскресение. Ну не обидно ли? Хотя коно было отличным :-)

Відмітити
0

Ладно. Моя идея такая - ходить/ездить на лёд до тех пор, пока он есть. По возморжности - на каждые выходные. Ну так вот. На следующих выходных занятия не будет - я абсолютно не могу. А про все остальные - будьте готовы :-) - пока есть лёд.
После карьера следующий шаг - это Каменец. Но это уже более серьёзно, сообщу за неделю до выезда :-).

Відмітити
0

Привет, друзья!
В это воскресенье, 15.01.06, состоится второе
занятие, посвященное передвижению и организации
страховки на льду. Занятие рассчитано на "старшеньких",
т.е. людей, уже имеющих определённые навыки :-).

План такой: утром вызжаем со станции Святошин на электричке,
в Коростеньском направлении. Едем до станции Щебзаводы.
Возвращаемся вечером на электричке.

Участники тренировки будут поделены на связки по 2 человека.
В программе занятий:
- организация страховки при помощи ледобуров - короче говоря, как их
правильно крутить и что с ними делать после выкручивания;
- организация продёргивания верёвки при спуске последнего -
"самовыкручивающийся ледобур";
- передвижение в связках с одновременной страховкой через бур по
протяжённым некрутым ледовым склонам. Протяжённый вроде синоптики
обещают, а вот некрутой будет в пределе -> абсолютно горизонтальный
:-);
- лазание по сосульке (главное, чтобы намёрзла!) с нижней и верхней
страховкой.

Каждому нужно иметь:
1)личное снаряжение:
система, пару-тройку карабинов, страховочное стройство, прусик, КАСКА, ОЧКИ
(для защиты от осколков льда), ПЕРЧАТКИ - особенно необходимые часто
забываемые вещи отмечены БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

На каждую связку (2 человека) нужно:
1) одни нормальные кошки (с невыбитыми передними зубами :-))
2) 6 буров (Ого! сразу глаза открыли :-) ) Ладно, 2-3 бура.
3) верёвка
4) 2 ледовых инструмента/шакала/фифы(со стременами) ("/" = "или") - опять ОГО! (отрытые глаза) - если хотите лазить, а не
стоять в очереди, то надо где-то взять. Хотя-бы один на связку :-) - скооперируетесь с другой связкой.
5) 3 оттяжки + 3 верёвочные петли, моделирующие бур (связки, принёсшие 6 и больше буров могут петли не брать :-)).

Кроме этого, приветствуются: кошки вообще, ледорубы вообще (на прокат
брать не стоит, но если есть свои, то возьмите - надо ж чем-то лёд
зондировать перед собой :-) ).

Каждому обязательно также иметь:
- термос + еды побольше: кушать на морозе ого-го как хочется.
- деньги на проезд. В позапрошлом году (:-)) ) электричка стоила
порядка 3-4 грн. в одну сторону.

Расписание электропоездов - из того, что реально интересно:

До Щебзаводов:
Святошин Щебзаводы
поезд ?6607 - 6:49 8:22
поезд ?6615 - 8:54 10:17

До Киева: Щебзаводы Киев
поезд ?6638 - 15:36 ок. 17:30
поезд ?6650 - 19:23 ок. 21:15

Таким образом, встречаемся в 6:30 на ст.м. Святошин. В 6:35 уходим
оттуда и занимаем очередь за билетами. Садимся в последний вагон - там место сбора всех запрыгнувших в последний момент.

Кто не успеет (мне, на самом деле, тоже будет очень нелегко успеть
:-( ), смогут уехать в 8:54.
Н-да. Пожалуй, время встречи ещё может быть скорректировано -
возможно, будем уезжать все вместе в 8:54.
Следите за почтой. До пятницы, 22:00, я разошлю письмо, в котором
будет подтверждено время отъезда: либо 6:49 либо 8:54.

Відмітити
0

Belka написав:
И в самом деле интересно... Просто слышала только с предлогом "В". Бодя - посмотри - если что, буду свой ликбез проводить. :)

Вот то, что я накопал по этому поводу. Не такой это однозначный вопрос, но, повидимому, дело обстоит так:
предлог "в" используется чаще тогда, когда идёт речь о том, что на человека одето. Например: "Он уже в кошках и с ледорубом."
Предлог НА обычно используется для подчёркивания способа передвижения - на кошках, на ИТО, на фифах...
Но можно ходить и В кошках - как в ходить в шапке, в валенках и т.д.

Примеры использование предлога НА:
"Передвижение по льду на кошках: подъём, траверс, спуск...",
"Самозадержание при срывах на льду при движении на кошках" (Захаров П.П. "Инструктору альпинизма"),
"Ходьба на кошках - основной способ передвижения по льду",
"Прыжков на кошках надо избегать." ("Школа альпинизма. под ред.Захарова П.П.")
"На ледовых маршрутах главная нагрузка ложится на голеностопные суставы.
Если они не тренированы и не укреплены для ходьбы на кошках, лучше отказаться от восхождения.",
"Поскольку структура, рельеф и крутизна ледового склона не одинаковы,
прежде чем ступить на него, надо внимательно осмотреть склон, определить
маршрут и способ передвижения (только на кошках или с вырубанием ступенек и т. п.),
место и приемы страховки.",
"При ходьбе на кошках использовать неровности на склоне:
края трещины, углубления, бугры, всегда стремиться облегчить
нагрузку на голеностопные суставы.",
По некрутому ледяному склону (25?30°) поднимаются на кошках ?в лоб?. (Антонович "Альпинизм").

Но в то же время предлог В тоже используется, хоть и не так часто:
"При ходьбе в кошках рекомендуется использовать неровности склона" ("Школа альпинизма. под ред.Захарова П.П."),
"До начала движения в кошках по льду обучающиеся обязаны знать,
что каждый шаг на льду в кошках должен быть аккуратным..."(Захаров П.П. "Инструктору альпинизма"),

Короче, по-видимому, конкретно мою фразу можно было бы построить и с использованием предлога В:
"А то опыт занятия показал, что надо учиться ходить В кошках". Но НА отнюдь не ошибка,
а даже более часто употребляемый предлог.

Відмітити
0

kelyn написав:
2Натика: Это классная идея. И мысли есть и клуб и т.д. Но стает один вопрос - кто постоянно будет доводить эти мысли до положительного результата? Если есть такой человек - полюбому стоит ввязываться.

Щодо співпраці з Унікальною Україною та бурульковим виїздом на Кам'янець - вони пишуть:
"зараз плануємо виїзд на зйомки на 3-5 лютого найбільш імовірний маршрут: Хотин-Чернівці буду радий, якщо зробимо цікавий матеріал разом, наразі вивчаю інформацію"
Богдане, можеш врахувати в програмі виїздів, хоча частина народу мабуть якраз буде в походах, то дивіться...

Відмітити
0

Натике отвечу позже - цейтнот.

Ребята, участвовавшие в ледовых занятиях, возьмите, пожалуйста, буры, которые были на выезде в карьер в клуб в этот четверг. Я НИКОМУ НЕ ОТДАМ НИ ОДНОГО БУРА, ПОКА НЕ ПОЛУЧУ НАЗАД ОБА СВОИХ.

Підписатися на Коментарі для "Ледовые занятия для Сборища, в карьере, воскресенье"