Опубліковано zardas
Собственно:
Цель-купить достойный девайс.
Принимаются любые советы, в том числе и примеры конкретных моделей.
(Я знаю, что одно из основных, чтобы плотно сидели на боте, я уже мерял n+1 пар, вроде большинство сидит неплохо
Гривель,Петзл-классика, но дорогая )
Но возник еще один ньюанс-есть кошки с число ременной системой(напр Кэмп,я юзал,вроде нормально), есть с пластиковыми скобами(в магазинах более широко представлены).Какие лучше держатся на ноге?Насколько прочна такая скоба?Поддается ли починке кошка после перелома\отрыва скобы?(чисто ременная поддается).
И последнее-кто юзал Симонды, отпишитесь,насколько износостойкие,удобные.Они не так давно появились, у отзывов у меня нет.
вообще жду любых советов.
из привязных кошек
одно время все покупали привязные кошки Camp Ice Rider
у большинства не было нареканий, была наилучшой моделью из привязных по цена-качество, счас инфой не владею.
но они тоже не ко всем ботинкам подходят, у меня с одной парой были проблемы, кошка съезжала, особенно на ледовых склонах выше 30 град. неприятно
natika: но они тоже не ко
konst replied on #
Не только у тебя. Аналогичные проблемы наблюдал у Ретинского и Горшковой, правда это была одна и та же пара кошек в разных походах. Но все равно настораживает. В элькапе существование проблемы подтвердили, так что я бы поостерегся. Плюс вроде со стороны Келина что-то проскакивало на эту тему, в ту же сторону.
По ремонту кошек с пластиковой дужкой - не вижу проблемы, принцип тот же, поставить стропу. Хотя склонность к поломке пластика, насколько я знаю, была только у лаки. О подобных проблемах у пецелей, гривелей и иже с ними не слышал.
:)
Судя по всему - с Айс-Райдерами повезло только мне. Пятка назад уходит, но буквально на пару миллиметров, и кошки сидят вполне нормально :) :) :)
В любом случае - сейчас Айс-Райдеры покупать смысла не имеет никакого, т.к. по цене они практически не отличаются от Ж12. Раньше, при разнице в стоимости раза в 2 - выбор был очевиден :) Теперь он тоже очевиден, т.к. Гривеля, при всей моей любви к Айс-Райдерам, - все же лучше. Хотя бы за счет шикарного антиподлипа.
Есть кошки с число ременной
Я тоже юзал - хорошие кошки. Но! Не подходят под большинство пластиковых ботинок. У последних узкая пятка, они "проваливаются" между пяточными упорами кошек, поэтому кошки невозможно нормально затянуть - быстро разбалтываются. С обычными ботинками таких проблем не возникало. Хотя, подтягивать все же прийдется, в
этом смысле автоматы намного лучше. Ходил два похода в пластиках - один в привязных Camp Ice Rider, второй - в таких же, но автоматах. Небо и земля.
Уверен, из всех видов крепления чисто ременное держится хуже всего. Насколько - не думаю, что сильно хуже того, что с двумя пластмассовыми скобами, но, все же, хуже. И сильно уступает автоматам.
Вообще, а почему именно привязные? У нас в клубе как-то сформировалось мнение, что они существенно более универсальны. На самом же деле, их преимущество только в том, что они одеваются на ботинок без ранта. Ну и кто ходит в таких ботинках в горные походы сложнее двойки? А в двойку и ВЦСПС привязные можно взять, такого Г можно забесплатно у знакомых нарыть :). А вот для пешеходных (не формально, как это бывает, а по сути) походов ситуация иная - там привязные могут оказаться наиболее подходящим вариантом, т.к. вероятно, что обувь будет без ранта. Есть еще момент с бахилами - но и их в большинстве случаев можно сделать под автоматы (исключение - разве что какие-то мегаутепленные бахилы, но это экзотика).
Я вот в горные походы хожу, и мой выбор - автоматы.
Ну, саму скобу вряд ли починишь, если что. Но выйти из положения можно всегда, если есть голова на плечах и руки растут из правильного места. А насколько прочна - думаю, производители ценят свое имя, но сломать при желании можно и железный шарик :)
Я бы этот аспект не принимал во внимание - уж больно он надуманный, имхо.
На антиподлипы еще внимание
konst replied on #
На антиподлипы еще внимание обращать стоит. Общепризнанная классика - в гривелях, по остальным нужно читать отзывы, но с огромной вероятностью хуже. Момент достаточно важный, при налипании достаточного количества снега кошки превращаются в лыжи.
По привязным/автоматам есть такой момент, по крайней мере в гривелях - привязные можно переделать под автоматы (четыре дырки просверлить нужно), а вот автоматы под привязные - фиг. Но это уже для фанатов.
По конструкции - смотрел бы в сторону кошек с жесткой планкой и достаточно ярко выраженными передними зубьями. Если опять же привязываться к гривелям, то G12/AirTech и старше, ну и аналоги от других производителей, этого хватит для сложных походов. Для двойки достаточно абсолютно любых кошек, так что можно один поход пройти в одолженных а потом купить себе хорошие.
konst:по крайней мере в
Насколько я помню, пятка у автоматов и ременных (в терминологии Grivel'я - Cramp-o-matic и New Classic соответственно) одинаковая, так что ременные как минимум без лишних телодвижений превращаются в комбинированные - с пяткой-автоматом и ременным носком (в той же терминологии Grivel'я - New matic). Обратный процесс (из автоматов в привязные или комбинированные) без лишних телодвижений невозможен :-(
Я бы уточнил, что цепляется лягушка не за подошву (подошва, какая бы она ни была рифленая, все же прижимает в нормальных условиях язычок лягушки к кошке). Просто при переводе нагрузки на передние зубья кошка, особенно на "мягких" ботинках (каковые у меня и есть) изгибается очень сильной дугой вниз. Если при этом у конкретной "лягушки" есть маленькая то ли "особенность", то ли брак - чуть недожатая пружина-фиксатор, - фиксатор лягушки открывается и кошка распадается на две независимые части. Лечится заменой лягушки на болт и гайку из ремнабора. Т.к. после нескольких тренировок я не доверяю лягушке на своих кошках, я перешел на чисто винтовое крепление :-)
Из привязных кошек - Ж12 вне
kelyn replied on #
Из привязных кошек - Ж12 вне конкуренции.
Сравнивал с айс-райдкрами, лаки.
Айс-райдеры ременные имеют очень мягкую пятку. В которую топится ботинок и соответственно выпадает носок.
Плюс подлип на них зачетный.
На лаках рвалась пластмаска, и очень удаленные от ботинка передние зубья. На этом стоять не реально на передних зубьях долго.
Еще носил немножко Салевы, но условия были не боевые и сравнить не удастся.
В привязных Ж12 тот же Стариков топил первым по льду на Памире как паровоз. Да и у Романова со Злацким проблем не было. Антиподлип отличный, сидят плотно. Есть только один баг. На некоторых типах ботинка рифление подошвы цепляется за лягушку, которая регулирует длину кошки. И кошка разваливается. Наблюдал такое у Романова и Стукало Коли.
А так - согласен со Щербатеем - лучше автоматы. Единственный минус - утепленная бахила и неуниверсальность. Зато на льду - как влитые.
Леха, а что можешь сказать о
Леха, а что можешь сказать о своих привязных Кэмпах?Я их носил немного и не успел оценить
Писал здесь
kelyn replied on #
Писал здесь http://www.tkg.org.ua/node/10125
Может в Камянце я и лазил в
Может в Камянце я и лазил в Ж12, но что-то этого не помню :) А так у меня Кэмп Айс Райдеры привязные + ЛаСпортива Макалу. Пока доволен, на двоечку их хватило с головой, в Каменце тоже лазить нормально было. С ноги не слазят - пятка на кошке у меня пластиковая и к тому же сам ботинок упирается в металлические ушка, к которым крепится пластик. А так - кошки как кошки, за свою цену (бывшую) вполне.
а в чьих кошках вы в начале
kelyn replied on #
а в чьих кошках вы в начале зимы на Лысой горе тренировались с Настей? кажется там у вас это распадение проявлялось вовсю.
Да, только тогда я был в
Да, только тогда я был в треках ЛаСпортива Тандер, которые для лазанья совершенно не предназначены - тренировка, по-моему, изначально с кошками не планировалася. А кошки были, кажется, Вергелеса, точно не мои.
Это были кошки Кости Жученко,
Это были кошки Кости Жученко, насколько я помню. И честно говоря это больше похоже на брак, а не на технологическую особеность кошек.
занятно...
konst replied on #
Ничего подобного за этими кошками в походе замечено не было.