Высотный опыт

Опубліковано smoke

Відмітити
0

У меня вопрос к профессионалам, например к Янчевскому.
В ваших публикациях и публикациях рядя другтх альпинистов указывается о наобходимости постепенного набора высотного опыта, приблизительно 1500 м в год для высот больше 4 км.
Недавно по кабельному по немецкому каналу DW смотрел передачу про семейную чету, которая на старости лет (около 50) свихнулась и решила потратить заработанные деньги и воплотить мечту - подняться на Еверест, хотя они никогда не ходили в высокие горы.

Воспользовались услугами какого то там немецкого тур. агенства. Заплатили денежки. Что шокировало - люди в первый раз в жизни увидели ледоруб, кошки и другое железо, им обьясняли все азы буквально с нуля. Конечно месяц они усиленно тренировались, хоть как часто указывается для высот больше 6000 метров обыкновенная "невысотная" ОФП мало что дает.
Поднималиь они по классике с севера.
Ну вообщем зашли они на 8200 - там сдохли и повернули. Понятно, что по ледовым стенам они ручками не поднимались - там шерпы давно уже поставили лесенки, тропежкой и перилами также занимались гиды, немцы только топали. Все мероприятие заняло около 3 недель.

Обьясните пожалуйста, если принять во внимание высотный опыт, как ето вообще теоретически могло получится? Может особенности немецкого организма?

Dim replied on

Відмітити
0

smoke написав:
Обьясните пожалуйста, если принять во внимание высотный опыт, как ето вообще теоретически могло получится? Может особенности немецкого организма?

Кислородные баллоны, много ... :)

Гість replied on

Відмітити
0

вот именно. Такая маленькая деталь- как кислородные баллоны начиная с 5500- "важная особенность немецкого организма". По-видимому, это единственный груз, что несла семейная чета. А все остальное и друге баллоны - представители фирмы. Любой каприз за ваши деньги. Хотя риск при этом достаточно велик все равно. Нести на 8000 по горизонтали кого-то на себе - нереально.

Гість replied on

Відмітити
0

Вы знаете, не уверен на 100 %, но вроде бы они шли все таки без кислорода, так как постоянно показывали их помороженые физиономии

kelyn replied on

Відмітити
0

Ну это ты загнул, насчет без кислорода.
Если бы я был Юрой, уже бы ссылку в студию просил давно ;)
Далеко не каждый способен(не натренирован, а именно способен) жить выше 8000 без кислорода.

Думаю, 3/5 - это кислород. 1/5 - переноска груза другими людьми, 1/5 - нацеленностью профи(гидами) на конкретное мероприятие - типа подбирание соплей, подбор снаряги, рассказыванием что делать и т.д для нулевых людей на одном конкретном маршруте.

Цитата:
к профессионалам

Профессионалы - это те для кого это профессия, т.е. бабло этим заробатывают.
А те кто за это деньги платят - максимум полупрофессионалы :) Если успели сделать что-то значимое.

А вообще-то история знает перепрыгивания в опыте, для физически здоровых людей. Никто не говорит что это не возможно, а правила выводились исходя из опыта, для предотвращения массовых прыганий выше головы.

Гість replied on

Відмітити
0

Вы знаете, даже в экспедиционных фильмах допускают порой монтаж. Доля опытных альпинистов, которые способны подняться без кислорода на Эверест -не более 10%. Может меньше. И фамилии их - на слуху. Сами понимаете, что клиенты к таковым не относятся :) . А косвенным подтверждением регулярного пользования кислородом являются вот это:

Цитата:
Все мероприятие заняло около 3 недель.
Безкислороднику Месснеру в свое время только на полноценную акклиматизацию к Эвересту требовалось не менее месяца. Кстати, на 8200 они возможно не столько сдохли, как стремно стало - именно там главные трудности - лазание по отвесной дюралевой леснице над пропастью, узкий гребень и пр. прелести...

smoke replied on

Відмітити
0

Ну если брать в расчет Месснера, то как раз то он и низвергает все устоявшиеся мнения про аклиматизацию, ну хотя бы соло восхождение на Еверест за три для без кислорода, или за неделю на Нанга Парбат и ко всему по стене. Да и тот же Урубко такое выделывает,что страшно становится, хотя конечно это мастер екстра класса.

to kelyn:
Ссылочки к сожалению нет,но буду мониторить канал, если повторят-обязательно запишу и принесу в клуб :) .

Dim replied on

Відмітити
0

smoke написав:
ну хотя бы соло восхождение на Еверест за три для без кислорода, или за неделю на Нанга Парбат и ко всему по стене.

Ну это длительность самого восхождения, а сколько Месснер реально акклиматизацию набирает - см. к примеру, в его книге "Хрустальный горизонт". Чудес не бывает ...

Dim replied on

Відмітити
0

hlud написав:
Безумие на эвересте, почитать, подумать. :)

О, спасибо за ссылочку - а то только упоминания статьи в Гео видел на М.ру в топике про Букреева ...
Лет 7 назад вышел фильм по книге Кракауэра "Into thin air" (в русском переводе продавался очень недолго под именем "Смерть на Эвересте"). Очень неплохой фильм - если кто встретит, дайте знать ... А то брал в прокате, а кассету почему-то не купил сразу ... Теперь вот жалею ...
(Но книгу Краркауэра я-таки купил. На аглицком. Теперь бы собраться и прочитать :) )

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

В ответ на книгу Кракауэра вышла книга Букреева "Восхождение". Конечно, у Кракауэра все описывается очень красиво - чувствуется профессиональный журналист. Перед тем, как делать окончательные выводы, стоит прочитать обе книги.

Dim replied on

Відмітити
0

Belka написав:
В ответ на книгу Кракауэра вышла книга Букреева "Восхождение".

Да, там какая-то грандиозная перепалка быда по этому поводу ...
А книга Букреева, по-моему, тоже на аглицком?
(Если бы еще ссылочку)

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

Не знаю, у меня обе книжки на русском. :)

Перепалка - да. Кракауэр обвинил Буреева в абсолютной халатности и невыполнении своих обязанностей, сделав его одним из практически прямых виновников трагедии. Хотя Букреев являлся гидом не его команды, следовательно знать точно такие вещи Кракауэр не мог. И почему-то абсолютно забыл упомянуть тот вариант, что именно Букреев спускал в лагерь потерпевших как своей команды, так и команды Кракауэра, в то время, как журналист спокойненько спал в мешке после восхождения. Из команды Букреева погиб только Скот Фишер, команда Холла недостчиталась гораздо большего кол-ва участников. А виноватым почему-то опять оказался Букреев, гид Фишера...

Гість replied on

Відмітити
0

smoke написав:
Ну если брать в расчет Месснера, то как раз то он и низвергает все устоявшиеся мнения про аклиматизацию, ну хотя бы соло восхождение на Еверест за три для без кислорода, или за неделю на Нанга Парбат и ко всему по стене. Да и тот же Урубко такое выделывает,что страшно становится, хотя конечно это мастер екстра класса.

-Там Келин ответил. Не путайте непосредственно восхождение - с периодом акклиматизации. Это не одно и тоже. Что до мастеров экстра класса, то это камикадзе по умолчанию. Иначе никто не даст под тебя денег. А заработать достаточно денег можно имея имя. А чтобы заполучить имя - надо играть на грани фола. И еще: не стоит идеализировать мастеров экстракласса.

artem replied on

Відмітити
0

smoke написав:
Хорошо, тогда переходя на персоналии, старожилы клуба ответьте мне какой высотный опыт имел Шаповалов в 2003 при восхождении на пик Ленина?

Д. Шаповалов написав:

Smoke molodets, dolzhen byt takoi chelovek, chtobi ne davat drygim
zadnitsei k styly prirasti :). Vot tolko nikuda ne khodit, teoretikom
stanovitsa, eto plokho, net razvitia.

Naschet Everesta - kak izvestno, pervym v kosmose bil ne Gagarin, a
uvazhaemie Belka so Strelkoi (mogy oshibatsa v imenakh). Vrode udachno
sletali. A y Gagarina bili sotni lyotnykh chasov, serioznoe obrazovanie,
godi podgotovki, chlenstvo v partii, nakonets... Sprashivaetsa - sobaki
sami sletali, ili eto im komanda S.P.Koroleva ne dala srazy podokhnyt?
Tak bilo i na Evereste. Opit i godi podgotovki nuzni dla togo, chto
esli gidi tebia zavedyt (imenno - zavedyt, bez predidyshego
opita na 8K ne zaiti, peredacha pro nemcew eto horosho podtverzhdaet)
i vdryg "ostaviat" na visote 7-8K, ti tam ne zagneshsa cherez polchasa,
a eshe i smozzesh spustitsa vniz. Vot radi etogo vse i zatevaetsa, chto
chelovek sam mozzet vizhivat v surovikh gornikh usloviakh, a ne ego
kto-to (gidi, S.P.Korolev) budet uderzhivat v etom mire i dazze eshe
kuda-to dvigat.

Naschet visotnogo opita Shapovalova D.S. : visotny opit bil 5600, travers
Vost.Elbrysa letom, a takze tyazhelie trenirovki i predidyshiy gorny opit
:). 5600+1500=7100, ura!, slava Bogy, soshlos, a to bi kak kritikovali
(visota Lenina 7134 :). Vot tak do 7100 doshel, na bolshom kamne
sfotografirovalsa, i - nazad, ibo dalshe nelzya, rano eshe, bolshe
1500m/god nizzya :)

smoke replied on

Відмітити
0

Цитата:
"Не путайте непосредственно восхождение - с периодом акклиматизации."

Я принципе и не путаю, но я полагаю, что "акклиматизацию к 8000 тысячам можно получить только на высотах близких к восьми тысячам".

smoke replied on

Відмітити
0

Хорошо, тогда переходя на персоналии, старожилы клуба ответьте мне какой высотный опыт имел Шаповалов в 2003 при восхождении на пик Ленина?

Dim replied on

Відмітити
0

smoke написав:
"акклиматизацию к 8000 тысячам можно получить только на высотах близких к восьми тысячам".

В принципе, с медицинской точки зрения, полную акклиматизацию к 8000 получить невозможно, можно лишь уменьшить скорость "отбрасывания копыт" ...
Підписатися на Коментарі для "Высотный опыт"