Опубліковано Гість
Ну, что пришло время подумать о далеких и экзотических странах, например, об Индии.
Предлагаю в конце сентября выдвинуться в Гималаи, район долины Кулу(штат Химачал - Прадеш).
Здесь можно совершить экспериментальный горный поход 2-4 к.с.
Район новый, неклассифицированный.
Совершаются треккинги (1-2 перевала) или восхождения. Мы же можем провести классическое горное путешествие (экспедицию).
На себя беру организацию поездки.
Бюджет как для Алтая или Тянь-Шаня.
А вы собственно кто? Хоть
kelyn replied on #
А вы собственно кто?
Хоть представьтесь, подпишитесь что ли...
Козаренко Роман из т/к
Гість replied on #
Козаренко Роман из т/к "Университет"
Это тот Роман...
rusved replied on #
Это тот Роман, связанный с т/к универа, к-ый как и я (как мне рассказывали) уже который год мечтает пойти в Гималаи, но что-то у себя в Универе, как и я во всей Украине не может найти попутчиков или участников. Правда подготовка у него для Гималаев (как собственно и у меня ещё не ахти).
Справка.
В Гималаях эксперименты делать нельзя. Это опасно для жизни. А если планировать, то надо готовиться ЗА ГОДЯ - т.е. за год, а точнее - 2 - 5 лет.
Уже были попытки туда ходить, но, насколько знаю не совсем удачные. Славин, пройдя двойку, не прошёл тройку. А Бездитко пытался что-то организовывать, но неудачно.
Главная проблема - подбор, а точнее выбор участников. Авантюрный расклад типа бюджет Алтая или Тянь-Шаня не пройдёт. На самом деле надо умножать на 1,5-2. Иначе будут проблемы. Есть второй вариант - если у вас есть ХОРОШИЕ ЗНАКОМЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ местные гиды - индусы. Ежели нет, то рассчитывайте на ?хорошую цену?. Если вы предлагаете сводить в р-он долины Кулу, то опять-таки те же местные гиды есть? Если нет, то с вами за 1,5-2,5 тыс. $ сегодня не только из этого клуба, но из всей Украины никто не пойдёт.
Кроме этого мне говорили, что у вас опыта серьёзного нет. Но это слухи, а если б вы сами сообщили о себе - сколько походов - где, категории вы провели, чтобы не руководствоваться ОБС.
я ничего не имею
kelyn replied on #
я ничего не имею против.Просто я против анонимного равешивания "пошли со мной в поход" на этом форуме.
А в идеале давно предлагал создать подфорум для приглашения в поход группами не из клуба.
Неплохо бы
rusved replied on #
Хорошая идея. Главное безобидная для всех!
И для загадочных гостей в первую очередь.
Создание подфорума
rusved replied on #
А я давно задумывался - чего это вы до сих пор не создали такой подфорум.
Но у вас же есть или должны быть свои отдельные форумы ваших руководов, а этот подфорум полностью отвечает принципу "других", не этого клуба руководов или потенциальных участников.
Многие "левые" туристы так и понимают этот подфорум, как подфорум для всех "НЕглобалистов".
И я когда-то в нём искал руководителей.
Попробуйте создать что-то, где бы было сразу оговорено требование при объявлениях от туристов про более полные личные данные и туристский опыт. А то какой уже год натыкаешся на выпады "А кто ты такой!???"
Этот форум не создали только
kelyn replied on #
Этот форум не создали только потому что Тема Соколов не видит в его концепции развития сайта.
А правила хорошого тона должны все таки подсказать человеку, разместившему объявление о серьезном мероприятии, что неплохо бы рассказать о себе.
Но это уже офф.
Вопрос к Роману: какие сроки похода и бюджет мероприятия? Пока праздный интерес. Но в перспективе район очень интересен.
Добрый день. На самом деле,
Роман replied on #
Добрый день.
На самом деле, отвечая на вопросы, хочу сказать , что это мероприятие не является коммерческим, потому как гораздо проще побыть гидом простых туристов, например, по Раджастану или Гоа , чем идти в Гималаи.
Бюджет - это ориентировочно 1тыс дол.(авиабилеты, выза, пермиты, местные подъезды, раскладка, аптечка, наши затраты и т.д.). Мы ориентируемся на "бюджетный " туризм, т.е. ищем акционные билеты, торгуемся, ездим в госавтобусах, ночуем в простых отелях, не пользуемся услугами гидов и т .д.
В прошлом году все затраты за почти 3 мес. в Индии составили 1 тыс .дол/ чел (в Индии кризиса нет ).
Посетили р-н предполагаемого похода (д-на Кулу) - ничего архисложного не увидели: на подъездах экзотика, а высокогорье почти классическое.
Стратегия путешествия :
- хорошее душевное состояние ( покорение, возвеличивание эго, гипернастойчивость и злобность не проходит )
- сроки этого года : вылет до начала октября (в горах 2-3 нед )- т.к. после сезона у всех останется остаточная акклиматизация к высоте
- ожидание билетной акции (Пример : сейчас акционный со всем сборами билет туда- назад стоит 420 дол - подходит)
- максимальновозможная инфообработка маршрута ( трудно т.к. точную инфу гиды не размещают , но есть ГуглЗемля, карты Генштаба, редкие фото перевалов и краткие описания треккингов).
- спецснаряжение с собой; раскладка закупается на месте ( вегетарианство ); идем на бензине (примусы Огонек).
- не используем местных гидов( идем классический экспедиционный поход без забросок)
- организаторы не являются авторитарными в горах ( кроме подъездов), но согласие после обсуждения обязательно ( стиль т/к "Университет" )
- возможно оформить через федерацию как официальное спортивное мероприятие ( для официоза - его любят в Индии )
Главная идея путешествия открыть Гималаи для стиля нашенского туризма, подробно описать и сфотографировать (возможно классифицировать) перевалы.
Показать , что наравне с СНГ можно ездить и в Гималаи.
Возможно, сделать шаг к Богу, познанию мира и самосовершенству .
Я не силен в божественной
kelyn replied on #
Я не силен в божественной риторике.
Потому интересны ссылки(можно не только русскоязычные) с описанием района и фотографиями.
Так же описание предпологаемой сложности и высот для понимания насколько серьезный район.
Ну и раскладку по цене интересно увидеть более детальную. Я имею ввиду какие конкретно билеты стоит брать (откуда, куда, авиакомпания, тип билета), конкретные варианты подъездов (откуда, куда, сколько стоит, что едет).
Какие варианты страховок(страховые компании, а не через тормозное устройство :)) и связи на маршруте?
kelyn:Я не силен в
rusved replied on #
Не знаю, что Роман может предоставить из ссылок. Ничего конкретного по нашим принципам отчётов нет и не найдёте. Есть только отдельные фрагменты отдельных неорганизованных путешественников с отдельными фото и всё!!!!
Если Роман где-то нашёл или пособирал подобную инфу по крупицам, был бы несказанно рад, чтоб не искать в инете днями по кусочкам. Лично у меня генштабовские обрывочные карты с "поехали", к-ые не сильно информативны, но для двойки-тройки для опытного руковода сгодятся. А большая проблема в Гималаях даже не высоты, а непредсказуемость погоды или её масштабность. Не забывайте - ледяные Гималаи - барьер на пути влажных тёплых ветров с юга. Там ливни бывают такие, что желательно вовремя прятаться всей группе и даже это не спасает от промокания насквозь. Серьёзный уровень: 4-6 категорийные высоты - снег и сыпуха вместо дождя мы пока не потянем. Двоечный-троечный, сопряжён с высотами, где часты грандиозные ливни. Насколько знаю в сентябре их само меньше. Роман же предлагает октябрь, а это их постепенное увеличение и учащение.
Страховки в Гималаи выдаёт только господь Бог. Это я серьёзно :-)))
По добиралову надо следить за акциями авиакомпаний. За 10 лет наблюдений и разговоров уже столько разных вариантов пронаблюдал. Начиная от групповых скидок, процентных скидок, сезонных скидок у разных компаний и кончая такими неожиданными подарками, как открытие транзитных более сложных, но дешёвых вариантов или чартерных рейсов. Короче искать оптимальный вариант конкретно надо за полгода до отлёта.
И с подъездом всё зависит от того - свяжитесь ли вы с Делийскими центральными гидами или поедете на свой страх и риск. Если сразу договориться о цене и заплатить, тогда нанимается джип (ы) (микроавтобус) в зависимости от кол. групп, к-ые подвозят и забирают после похода группы. До Кулу и Манали - это 500 км от Дели. До Шимлы- 370 км, до Майсора- 270 км, до Найнитала - 300 км. Джип или микроавтобус или автобус стоят по разному. Но в результате на чел. по минимуму оказывается 30-70$ в зависимости от упомянутого расстояния и типа транспорта. Местными автобусами и поездами ненамного дешевле, но тогда, естесственно тяжелее на перекладных.
Тут нет чётких тарифов и критериев. Всё сильно "плавает" в зависимости от сервиса и нюансов. Но примерныая база такова:
самолёт - 420 - 670 $ туда и обратно. Подъезды 50 - 150 $. + питание (не менее 200 $ на 2 - 3 недели). Вот те 1000$. Ну и 500 $ - НЗ без приключений.
А мобильная (и не только) связь по Индии отличная. А вот по Гималаям пусть расскажет Роман. :-)
т.е. ничего конкретного.
kelyn replied on #
т.е. ничего конкретного.
kelyn:т.е. ничего
rusved replied on #
Подожди Романа :-)
Но не думаю, что тебе вообще кто-то что-то конкретно скажет.
Ты хочешь ехать туда, куда не ступала нога организованных спортивных туристов мира, при этом хочешь знать конкретику, разложенную по полочкам.
Там альпинисты тоже платят за вершины, правда гораздо дешевле, чем у других. Там туристы мира платят гидам и те их ведут за бабки и немалые, хочу заметить. А мы хотим оптимально. А для этого надо, чтобы кто-то первый прошёл маршрутом 3 к.сл., а потом нам всё конкретно и разложил: что, кому, когда и сколько.
Вот пусть Роман осенью и идёт, тогда и узнаем - что по чём :-)))
Пока грубо мой прикид: 1000 + 500.
Подождём Романа.
Но не думаю, что тебе вообще
kelyn replied on #
Но не думаю, что тебе вообще кто-то что-то конкретно скажет.
Ну как по мне, то конкретику, которую я спрашивал не сложно найти.
1. неужели в гуглерзе нет ссылок на панорамио фотки в тех местах? Если туда ходят комерческие туры, то наверняка должны быть рассказы, записи в википедии и т.п. Это собрать относительно не сложно.
2. Если люди говорят что нужно пробивать самолет за пол года, то эти пол года уже месяц как начались. Потому хоть какие-то конкретные прикидки по билетам, рейсам, авиакомпаниям должны быть.
3. Если есть конкретный маршрут, то наверняка можно приложить чужие фотографии или скрины с эрза. и подписать высоты и высоты ночевок.
4. Если есть конкретный маршрут, то наверняка можно уже представить начальные конечные точки подъездов, и аварийных выходов. Ну и уже иметь предварительные расценки на подъезды (а не сумму вобщем).
5. если уже есть маршрут, то наверняка уже есть прикидки сколько нужно заплатить за визы, пермиты, разрешения, гидов и т.п.
Это я называю конкретикой. Понятно что после похода все будет уже детально, но сейчас то уже наверняка должны быть варианты...
rusved: Ты хочешь ехать туда,
yanch replied on #
- не понял. Где дешевле? в Непале???Да там на все подьемы выше 6000 надо платить. Или дешевле чем в других частях Непала?
За нелегальный подьем можно и штраф приличный поиметь. А людей в горах видно далеко. Поэтому о каких то особых маршрутах там я несколько сомневаюсь.
А вообще треков там нахожено ну очень много.В том числе и подаваемых на категорийные походы. Фишка в чем?
И еще:
" организаторы не являются авторитарными в горах ( кроме подъездов), но согласие после обсуждения обязательно ( стиль т/к "Университет" )"
Пару вопросов: т.е. у нас в Глобусе руководители авторитарные? Давайте спросим у участников, кому так тяжело было от авторитарного стиля.
Ну и другое: надо быть последовательным, раз Роман за не авторитарный стиль - почему это подъезды должны быть в авторитарном ключе?
А о степени пригодности чьих -то шаблонов надо судить в контексте мероприятия. Когда вам нужно починить пардон унитаз, хозяйка приглашает не высокого голубоглазого брюнета, а простого непьющего дядю Колю, который знает как решать такие проблемы. 2Б (а может и 3А если заблидиться на 5500) несколько отличается от 2Б на 4500 в большой компании на своей территории
Вообще это какой район Непала?А вообще глупо в тех местах исповедовать чисто традиционный стиль туризма. Я имею виду вес рюкзаков. При прохождении деревень проблемы с питанием снимаются. Поскольку недорого.
а правильно я понял, что
Zheka replied on #
а правильно я понял, что подразумевается летом какая-то высотная акклиматизация (высоты -то не маленькие)? а если ее не будет?(а то два высотных похода за год - напряжно по деньгам)
а вегетарианство чистое или лакто-ово-?
rusved:kelyn:А вы собственно
Гість replied on #
И не только опыта нет. Это тот Роман Козаренко, который в прошлом году руководил единичкой на Кавказе и в первый же день, имея и карты и GPS, заблудился даже не в горах, а в предгорьях Кавказа, возле села :)) Вышел из села, шёл целый день и наконец пришёл. В то же село :)) Инфа из первых рук, со слов участников того похода.
Только в прошлом году имел свой первый поход как руковод, а уже в Гималаи зовёт, прямо к Богу... :))
Учиться, учиться и ещё раз учиться... :))
Все верно учиться и еще раз
Роман replied on #
Все верно учиться и еще раз учиться необходимо не у кого бы то ни было, а как раз у Бога, даже если приходится заблуждаться.
Ну, не целый день вообще-то,
Гість replied on #
Ну, не целый день вообще-то, если уж говорить "из первых рук". Это раз.
Второе - карты и жпс ошибаться могут (как и люди собственно). На следующий буквально день в тех местах, где на карте была красивенькая тропка - в реальности была крапива выше человеческого роста.
И третье - зачем же так концентрироваться на одном нюансе? После этого злополучного полудня, единичка, как и последующая двойка прошли успешно.
П.С.Извините, не сдержалась.
Уважаемые гости, не могли бы
kelyn replied on #
Уважаемые гости, не могли бы вы выяснить свои психо-половые проблемы на другом сайте/форуме? Например т.к. Университет.
Здесь же все таки обсуждается поход в Гималаях...
:)) Вышел из села, шёл целый
Роман replied on #
:)) Вышел из села, шёл целый день и наконец пришёл. В то же село :))
Да , забавный получился момент.:-)
Я думаю, ребята, вы согласитесь что периодические казусы (не тот перевал, долина, отсутствие тропы и т.д. ) происходят периодически у всех.
И это добавляет интереса и новизны в путешествие.!!!Поход не становится скучным следованием из одной точки в другую по описанию, где отмечен каждый камешек. Вспомните, что такое поход - это же моделирование тех первых исследовательских экспедиций, которые часто вообще шли без точной информации.
Что касается опыта организации путешествий, то он имеется достаточный. Просто часто мероприятия носят авантюрный характер и людям с чрезмерно логическим складом ума не понятны, скажу больше - неприемлимы. Им нужен другой организатор, сходный по натуре.
Я же приглашаю людей слегка авантюрных, простых, не педантов и не проблемных.
Легкость и душевность - вот качество данного мероприятия.
Так же просьба не забывать , что Индия - страна , которая предстанет перед вами в соответствие с вашим внутренним настроем, ибо это "Восток, где все решает солнце..."
Если вы все -таки сомневаетесь, что наши шаблоны там не пригодны, проконсультируйтесь у пары мотоциклистов из "Глобуса", встреченых нами на побережье или тех же самых Дубика и Наташи.
простите, а Вы могли бы все
простите, а Вы могли бы все же указать ваш туристический\альп опыт(формальный и фактический)?
а какие высоты и какая
Zheka replied on #
а какие высоты и какая сложность перевалов предполагаются?
Рома ты в этом году вроде
Рома ты в этом году вроде марафон собирался вести - 2-ка и 3-ка или что ведеш ?
Та ладно незнаю кому что а
Та ладно незнаю кому что а мне поход тот очень понравился. Матрасный но что можно ожидать от еденички. в первый день немного побукали, а потом отлично пошли :-)
На счет Опыта Рома вроде ты в четверку ходил или водил - или я Обшибаюсь ?
Но Мне например ОЧень понравилось ходить с Ромой и Светой И достаточно опытный как инструктор и кроме того очень хороший как Человека. Но вот такой фундаменальной технической проработки предполагаемого маршрута как это принято в Клубе, за Ромой я к сожалению не замечал :-)
Да, Андрей, марафон идем как
Роман replied on #
Да, Андрей, марафон идем как положено :1ка - 2ка - 3 ка. Начинаем 10. 07 и заканчиваем 20.08
А по поводу тур. опыта даже интересно - давайте вспоминать ...
Неформальные Вольные путешествия : автостоп Киев - Москва - Питер и обратно (2005г)
Польша (2005 )
Питер - Минск - Торунь - Киев (2006 )
путешествие : Байкал 2007
Индия 2008 - 2009
Формальный туризм : 2 ГУ , Приэльбрусье (2004)
1 ГУ Кавказ + восх.на Вост.Эльбрус в гималайском стиле (2005)
4 ГУ Тянь-Шань (2006)
н/к ГР Черногорск.хр.(январь 2007), 1ГР Кавказ, 2 ГУ Алтай
1 ГР + 2 ГР ( Кавказ ) 2008
Маршрут же по Гималаям я присмотрел такой:
дол. Кулу с.Парини(2000) - р.Алаин-Нал - пер.Хамта (4275, 1А ?) - лед. Хамта ( 4000, радиально погулять - посмотреть пик Индрасан 6221)-
с.Джитане (3600) - с.Фути - Рини (3700) - пер Сара - Умга (5060, 2А ?) - лед.Сакгхум Южный - пер.??? - Пер. Сакгхум (5400, 2 Б ?) - Можно радиально погулять по нижнему плато вершины Индрасан 6221 - лед. Лев и Прав.Малана - пер. Южн.Малана ( 4900, 2 А?) - с. Баршани - с. Маникаран - г .Кулу
Как не один год планирующий
rusved replied on #
Как не один год планирующий поход в Индийские Гималаи, скажу своё слово.
То, что ещё один турист на Украине наконец загорелся подобным, это уже радует.
То, что он имеет какой-никакой опыт, тоже хорошо.
То, что и другие туристы начинают задумываться над подобным также хорошая тенденция.
Но есть ряд "но", к-ые пока отодвигают данное мероприятие на перспективу.
1. Так резко - осенью ничего не получится, т.к. многие "подходящие" уже готовятся к летним походам. Это надо планировать заГОДЯ, как я говорил.
2. Осенью на Украине будет мощнейший кризис и не знаю, кто вообще будет в состоянии куда-то поехать.
3. Если у вас есть время и деньги, то езжайте с кем сможете в разведку для сбора объективной инфы о регионе. Пока всё достаточно сыро, хотя двойку или тройку пройти, в принципе, можно без всяких экспериментов.
4. Пройти "с божьей помощью" можно, но для этого нужны "божьи попутчики", а у нас в основном народ не силён в "божьей риторике", а больше "уповает на крепость рук и руки друга и вбитый крюк...". Поэтому на Бога сильно не надеятся, чтоб не сплошать. В таком варианте необходима длительная подготовка и проработка.
5. Вашего высотного багажа (Эльбрус и Терскей - 4500 м) трёхлетней давности, по-моему явно недостаточны для заявленных вами перевальных высот. И ближайший троечный Алтай (в случае удачного завершения) врядли здесь поможет. Даже если вы за две - три недели сумеете защититься в МКК, что само по себе уже фантастика (отчёт пишется не меньше месяца).
6. Вы только раз побывали в Индии, а я три раза и только с третьего раза полностью узнал нюансы гидов Индии, с чем вы не сталкивались. Исходя из уже многолетнего опыта, скажу, что надо быть готовым к дополнительным непредвиденным расходам на оплату местных гидов либо личностей. Иначе вы со своими 1 тыс дол. подведёте всех. По-любому надо приплюсовывать ещё 300-500. Не думаю, что р-он Кулу сильно отличается по стяжанию от других р-онов высокогорной Индии. У нас уже были споры на эту тему, но многие, побывавшие в равнинной Индии один раз дикарём, имеют неполное представление обо всей Индии. И вы здесь не исключение.
Вообще, если хотите узнать многие неизвестные нюансы, то лучше пообщаться конкретно. Но я думаю, что это имеет смысл только после летних походов. А делить шкуру неубитого медведя уже давно разучился.
Всё это мои личные мысли вслух.
Легко напасть на человека,
dandy1988 replied on #
Легко напасть на человека, когда сам не водил...
Все когда-то блукали и ничего.. а нападать на человека низззя
возможно, дурацкий вопрос
Zheka replied on #
а что есть в индийском высокогорье такого, чего нет в более близких к нам районах?
а то я слышал мнение, что высокогорье - оно везде одинаково
вопрос и Роману, и Руслану
Zheka:а что есть в индийском
rusved replied on #
Во-первых Гималаи - самые высокие горы планеты.
Во-вторых сам подумай, раз там не ступала нога самодеятельного (безгидового) туриста, значит там есть что-то такое, чего нет в других р-онах мира.
В-третьих в чём проблема? Не ведись на дешёвку (1000$), которая дороже стоит, а заплати честные нехалявные деньги местным гидам и жрецам, чтоб оставили в покое и иди себе с Богом.
Но нашего человека всё время подмывает пройти надурняк или халяву. Но тогда приключения гарантированы, что противоречит неофициальной политике турклуба "Глобус". Короче за всё надо платить (что в Гималаях лучше), чем потом расплачиваться.
В-четвёртых есть ещё понятие удачная судьба или карма. Тогда собери 1000 $ и поезжай с Романом в Гималаи. А после возвращения мы узнаем - как у вас дела. В первый день сделали круг и вернулись в ту же деревню? Или отлично и быстро прошли маршрут, покорив шеститысячник? Если первый вариант - буду рад, что не поехал. Если второй вариант - тогда поеду с Романом в следующий раз в более сложный поход. Но сам я так испытывать СВОЮ судьбу пока не намерен. Старый проверенный друг лучше новых неизвестных двух.
Руслан, пока твои слова
kelyn replied on #
Руслан, пока твои слова выглядят просто как антиреклама.
Если действительно имеется информация, которая прольет свет, то лучше сразу расказать. без сравнивания
у кого большекто больше раз был в Гималаях.ну и Роману, а может и Руслану было бы не плохо ответить на те вопросы, что я написал ранее.
Думаю, что если ответить хорошо получится, то это только послужит лишним стимулом для потенциальных участников.
А остальным - хорошей информацией.
kelyn:Руслан, пока твои слова
rusved replied on #
Антиреклама - это между прочем тоже реклама ;-)
Раз так страшно, значит СТРАШНО ИНТЕРЕСНО и надо поехать посмотреть - что же там такое страшное? :-)
Я сказал вроде честно, что только после третьей поездки, когда было с чем сравнивать во времени и пространстве, понял причину отсутствия спортивных маршрутов в Гималаях. А из одновременной поездки этого не понять.
Я уже с Шуриком говорил на эту тему, но разговор не получается, потому что он не верит и большинство форумчан не верят, что в результате недоброго взгляда или слова в спину вслед уходящей группе, на неё могут сваливаться всякие напасти начиная от непогоды и кончая камнепадами, лавинами и т.д. Я это уже давно понял, а большинство не ездят столько много, как я по городам и весям, чтоб наконец это понять.
Мораль простая. Будь вежлив, учтив, добр и ЩЕДР, уходя в Гималаи. Это особый р-он, как и Тибет, к-ый не терпит алчности. Соблюдай местные обычаи и традиции, а не доказывай, как Шурик, считающий - чего я буду за это платить, если я пойду бесплатно, типа горы открыты для всех и никто мне не указ. Почитайте хотя бы Кротова - как его Индия в конечном итоге заставила платить за бесплатный автостоп.
Пусть Роман ответит. У него получается очень даже не страшно... даже где-то весело. И это хорошо :-)
Кто-то же должен вас искушать, а кто-то пугать. Вот и выбирайте из двух ... меньшее.
попробуем перевести на язык,
Zheka replied on #
попробуем перевести на язык, понятный программисту :)
- индусы очень любят бабло
- индусы не добры к тому, кто не хочет добровольно отдавать бабло
- поэтому бабло надо брать с запасом
прямо как российские менты :)
Zheka:попробуем перевести на
rusved replied on #
Аналогия неудачная.
Индусы любят закон "дхармы" соблюдать + честно зарабатывать на белых туристах.
Если ты платишь за 10-дневный Париж, находящийся в 2000 км или Рим - в 1600 км 800 -1000 $, то почему-то не возмущаешься "европейской любви к евро или доллару".
А месячным проживанием у индусов в 5000 км от дома за 1000 $ ты недоволен, считая среднего индуса, зарабатывающего 30 $ в месяц недобрым, потому что он зарится на твоё бабло, которое ты не хочешь ему отдавать.
Интересная логика получается.
Тут же спрашивают про бюджет. Вот я и говорю честно - 1000 + 500 $. Я бы мог просто сказать 1500 $ без всяких обоснований. А вы требуете пояснений и недовольны моими выкладками и раскладками. Недовольны малой инфой, и тэ.д. Так я вам поэтому и предложил присоединиться к Роме за 1000 $, а потом честно рассказать, чем всё закончилось. :-)
rusved: Индусы любят закон
У кого из вас логика интересней - это еще очень большой вопрос.
Потому что когда я еду в Рим, Париж или Прагу - я прекрасно понимаю, на что идут эти деньги. Кроме авиаперелета - на проживание в отеле, на питание в ресторане, на экскурсии и входные билеты в музеи. И при этом уровень зарплат у граждан вышеперечисленных стран выше, чем у индусов. Но и выше стоимость продуктов, стоимость проживания и т.д.
А если мне говорят сумму 1000+500, при этом если на что идет 1000 баксов еще как-то понятно... Что НЗ нужно брать - это тоже понятно. Но почему именно 500? Почему не 1000, почему не 300? Потому что у индуса зарплата 30 баксов? Как-то не вижу связи суммы НЗ с зарплатой индуса.
Развод иностранцев на бабло есть в любой стране. Отличается только степень закамуфлированности. Но это совсем не значит, что на этот развод нужно соглашаться. А то и в самом деле непонятно - почему на ментов мы обижаемся, а на индусов - не должны :)
Belka:Развод иностранцев на
rusved replied on #
На ментов мы обижаемся, потому что НЕМЕНТОВСКОЕ это дело - БРАТЬ ВЗЯТКИ.
И брать взятки внаглую - за "ПРОПУЩУ" или НЕПРОПУЩУ вас или группу.
И ха-ха здесь будет некстати, потому что менты поставлены защищать ЗАКОН. А если они берут взятки, то они преступники вдвойне, потому что не защищают ЗАКОН, а ещё и сами ПРЕСТУПАЮТ (отсюда слово преступник) его и рано или поздно за это поплатятся. Такой закон природы.
Индусский гид ЗАКОН не нарушает, а выполняет. Называется это "ДХАРМА". Если он гид - это его хлеб. У него есть семья и всё такое. Больше он ничего не умеет делать, кроме того, что РАЗВОДИТЬ богатых туристов не на бабло, а на очередные стоянки. Это его хлеб это его каста, за это он платит налоги государству. В Непале вроде есть тоже подобная каста - или племя - шерпы называются. Правда они в основном только носильщики. И вроде большинство альпинистов мира им платят ЗАРПЛАТУ, а не взятки, как у москалей. Москальский мент же не носит ваши рюкзаки. Мы и в Киргизии видели нечто подобное на Ленина. Конкретно подходили на лошадях определённые люди из местных и предлагали за плату нести наши рюкзаки. Думаю и трупы за деньги они тоже сносили вниз и ничего тут плохого не вижу. Это честный заработок.
Ну неужели не видите разницы???
Допустим, это честный
Допустим, это честный заработок. Но зачем платить за услуги, в которых не нуждаешься?
зачем платить за услуги, в которых не нуждаешься?
rusved replied on #
Лучше задай этот вопрос индийскому гиду.
Как раз это я и собирался решать с Делийскими гидами-авторитетами в случае появления большого количества горников (больше 30).
А неофициально - если ты белый, значит богатый, а если богатый - плати, раз к нам приехал, если не хочешь платить - уезжай туда - где бесплатно, чего тогда к нам приехал богатый, а платить не хочешь. Жлоб наверно... :-)
Официально - Индия, насколько мне известно, на одном из первых мест в мире по прибылям от международного туризма. Более того, она официально это признаёт и позиционирует. Так вот индийские власти всех уровней пытаются идти в ногу за цивилизацией и, кстати постоянно, насколько знаю, последними вводить новые правила и повышать тарифы. Сначала Китай с Непалом соревновались за плату на восхождения, а в Индии ещё лет 20 можно было ходить на вершины и в горы бесплатно. Ещё лет 10-15 назад этой темы никто бы не поднимал. Но после того, как цены на пермиты начали исчисляться тысячами долларов, и всё больше альпинистов и туристов стали всё больше ходить на Индийские вершины, и этот поток нарастал, Индия тоже ввела, а потом и тоже поднимала тарифы. И изменяла бизнес правила и расценки вслед за международным опытом и практиками, а не устроила личное обогащение.
По-моему это бы сделала и любая другая страна на месте Индии, чтобы увеличить поступления в казну, раз туризм - одна из главных статей дохода государства. Но когда местные гиды начали втихаря обогащаться не фиксируя это в документах и не платя с этого налоги, государство ввело более строгую ответственность и переориентировало местных гидов на соблюдение внутренних гласных и негласных правил, после чего поток долларов от белых туристов резко увеличился. И главным рычагом здесь стал патриотизм и закон Дхармы, а не фискальство или ужесточение законов. Теперь гид заинтересован ловить любого иностранца на дороге или без, потому что опередит другой конкурент, вытащить из него побольше бабла и по (своей) совести, но отдать налоги своей стране. Т.е. индус несёт деньги в казну, а не только себе лично в карман. Есть разница хотя бы с москалём или нами?
Теперь заработок на иностранцах - это не прихоть какого-то индуса - стяжателя, а ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика ИНДИИ. И государство во всех бизнесвопросах полностью на стороне своих граждан - гидов и их негласно поддерживает на патриотических началах снизу доверху (чиновники). Т.е. все индусы, а не один гид заинтересованы и поддерживают своих людей в вопросах получения денег от белых за конкретные услуги. ЭТО вы понимаете???
И пытаясь улизнуть, проскочить без оплаты гиду, вы пытаетесь уйти не от стяжателя - индуса, а от государственных законов Индии. И не зря в посольстве вас спрашивают при получении визы - через какую турфирму едите? В каком отеле останавливаетесь? Уже при желании посетить Индию, вам пытаются тонко дать понять прикрепиться к какой-то индусской фирме, где вы будете оставлять свои деньги. Но меня много лет поражает в этой истории, как большинство наших туристов за границу недовольны индийскими "стяжателями", куда они летают за 1000 $ в месяц, накупив там дешёвых драгметаллов и камней ещё на 1000 $, наслаждаясь по нескольку месяцев Мальдивами или Гоа и при этом упорно молчат про унижения и обдираловки в посольствах западных стран, где им не дают виз, пока не покажут турпутёвку за 1000 евро на 7 дней, как они ухищряются, а посольства их разоблачают, как они играют друг с другом в кошки-мышки. И при этом европейцы милые хорошие, открытые и приятные, а индусы - стяжатели. А непальские шерпы - ещё хуже. А китайские офицеры связи вообще...
И никто не хочет вникать в тонкости государственных политик разных стран, местных традиций, нюансов дипломатий, а наслушались стереотипных мнений и живут ложными авторитетами.
А вы знаете, например, что при всей защите своего согражданина перед иностранцем, если вдруг при конфликтной ситуации выяснится, что гид оказался виноватым, он понесёт намного большее наказание и потеряет репутацию??? И перед кастой у него будут большие неприятности?
А вы знаете, например, что в случае гибели иностранца, Индия немедленно выплачивает без всяких расследований вины единовременную сумму в 10 000 $ (такса 10 лет назад) - это из СНГ?... Даже если турист перепил и упал с балкона.
(Про сумму выплат в другие страны не слышал и современную сумму не знаю). А вы слышали, чтобы Украина кому-нибудь что-то заплатила или ей там Америка за гибель нашего туриста что- нибудь дала?
Это уже крайний случай. Но даже этот крайний случай показывает кто есть кто на планете. Богатая Америка, жлобящаяся расстаться с последним долларом за погибшего на своей территории и нищая Индия, немедля без разбора отстёгивающая просто так на похороны немалую для государства сумму.
Понимаю - что и то плохо и то ещё хуже. Но есть законы не только протекционизма, с которыми чего-то мы не хотим считаться но и местные традиции, новейшие законы, есть международное право. И в каждой стране какие-то свои особенности и нюансы, а мы не разобравшись , не изучив страну, в которую собираемся ехать, сразу недовольны её законами, критикуем её правила, аппелируем к её стяжательству и готовы уже их виртуально нарушать.
И никто из нас не в состоянии убрать предубеждение, вспомнить расценки у тех, тех и тех, просто с калькулятором посчитать и приплюсовать там 150 - 300 $ к базовой сумме, съездить, заплатить, пройти маршрут, вернуться...
И вот только уже потом сравнивать всё это:
с ценами, с Кавказом, с Альпами, с Памиром, ментами, шерпами, киргизами... и самое главное всеми этими моими многословными размусоливаниями
Почему возмущаются именно по
Zheka replied on #
Почему возмущаются именно по поводу Индии?
Может быть, потому, что Индия позиционируется как страна с некой особой духовностью, и человек от нее многого ожидает, в противовес америкам и европам, с которыми и так все понятно. А когда он узнает за всем этим банальные товарно-денежные отношения, то испытывает некоторое разочарование. "А, и у этих, как и везде, одно на уме... " Ну, я могу и ошибаться :)
:)
Да нет. Собственно - возмущаемся мы вовсе не Индией. Посмотри внимательно.
Спор идет вот о чем. В определенной стране, в нашем случае - Индии - есть абсолютно законная возможность ходить как С гидом, так и БЕЗ него. При этом треккинги наших ребят, да и не только наших, это подтверждают.
Но часть населения форума считает, что ходить без гида есть нарушение закона страны и высших сил, приправляя все это мистикой и т.д.
Вот спор собственно и идет между этими двумя "течениями" о том, нужно ли платить за дополнительную мистику и насколько необходимо дополнительно поддерживать экономику определенной страны, если и так заплатил ей уже достаточно немаленькую сумму :) :) :)
В результате - спор изначально бесполезен, т.к. И так понятно, что Руслан пойдет с гидом ибо дхарма, а Саня и я - без, т.к. есть легальная возможность сэкономить деньги, которые в мешках на голову не падают.
Индусов и непальцев, конечно,
Zheka replied on #
Индусов и непальцев, конечно, испортили "белые мистеры", будь они неладны. И теперь поди объясни им, что ты вовсе не относишься к "золотому миллиарду". А тот же киргиз хотя бы понимает, что у нас такая же ж..., как и у них :)
задача маркетинга - объяснить
Zheka replied on #
задача маркетинга - объяснить нам, в каких услугах мы позарез нуждаемся
и он это делает постоянно и успешно :)
разницу виже только в твоих словах :)
Есть правило, по которому мне положен офицер связи и прочая выше 5 тыс - без проблем. Буду выполнять и не пищать. Даже если гид не нужен. Потому что это закон.
Меньше 5 тыс могу идти без гидов, офицеров и прочего - так и пойду, если не решу, что гид необходим.
При чем здесь дхарма, ритуальные танцы и прочая мистика?
З.Ы. Местные обычаи и традиции необходимо уважать. Но это не означает - слепо выполнять их. Одно дело, если гид необходим вследствие правил для треккингов и восхождений. Без него типа не выпустят никуда. И другое дело - если брать гида это не необходимость, а предоставление возможности заработка.
Людям с лошадями в Киргизии вежливо говорили "нет" - и никаких обид или проблем с их стороны. А тут, во твоим словам - хотим/не хотим - а сказать "нет" низзя ибо дхарма? Несерьезно.
Ответ выше
rusved replied on #
Ответ выше
:) :) :) :) :) :) :)
А - ну да - дхарма же ж :) :) :) :)
Бедная Индия без налога с гида. которого мы не возьмем - разорится. А мы будем чувствовать себя виноватыми :) :) :)
не верят, что в результате
kelyn replied on #
не верят, что в результате недоброго взгляда или слова в спину вслед уходящей группе, на неё могут сваливаться всякие напасти начиная от непогоды и кончая камнепадами, лавинами и т.д.
-я с этим тоже согласен, хоть это стоит и не на первом месте среди многих других нюансов путешествия.
Потому я спрашиваю в чем именно могут быть дополнительные расходы. Насколько я понял - тратить какие-то деньги на ритуальные танцы нужно, ибо вас там не поймут.
Но если вы строите автономный поход, который требует квалификации, то о каких тратах на "гидов" может быть речь? Ну да на сувениры и кабаки потратить будет полезно. Но это все равно полезно и для самих себя :)
kelyn: Насколько я понял -
rusved replied on #
Насколько мне известно (можете проверить) у Советских, а потом и российских гималайских экспедиций была традиция начинать восхождение на восьмитысячники с вот таких вот оплаченных ритуальных танцев. И по отзывам именно местные ламы(которых альпинисты даже знали) были "виновниками" удачных восхождений. И каждый раз платили бабло не для того, чтобы их поняли, а по другим причинам. Можно спросить самих альпинистов - они расскажут - почему.
И вовсе не потому, чтобы Боги или духи пропустили или типа если заплатите - не проклянём и лавины не сбросим. По-большому счёту альпинисты сами не знают, почему после этого из 10 экспедиций на данную вершину, удаётся подняться только русским.
А вот и Роман :-) Внизу
Роман replied on #
А вот и Роман :-)
Внизу ссылки на инфу о р-не , разрешения, варианты поездок других туристов.
С "ритуальными танцами" это вы завернули слишком уж !!!
Индусы такие же обычные люди, как и мы(напомню, идем в индийские Гималаи , а не тибетские или непальские.)
Основное вероисповедание в дол. Кулу - это Индуизм с его акцентом на Шиваизм .
Периодически встречаются храмы большие и малые.Никаких "темных взглядов в догонку" никто вам пускает.Ситуация такова - если мы находимся в хорошем добродушном настроении, не суетимся, философски смотрим на казусы и игру окружающих людей - все идет хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Народ там спокойный : читает мантры, отдыхает, покуривает марихуану, смакует гашиш, думает о смысле жизни и иллюзорности бытия.
Мы же проходим через это все ,как ни в чем не бывало.
Уже сейчас необходимо расслабиться и не предавать чрезмерной важности проекту, лучше не перевозбуждаться.Спокойствие- спокойствие....
По ценам: авиабилеты 500дол+виза 40 дол + проезд автобусом до г.Кулу и обратно 50 дол- далее поход - автобус из Баршани в Кулу 3 дол.
Как видите в 1000 укладиваемся с головой, даже если возьмем с собой местного парня - гида (постажируем начинающего проводника) + знает интересные истории.
Смотрите ссылки внизу : на треккинг до 5 км пермиты, офицер связи и др. разрешения НЕ НУЖНЫ, а там где 5 там и 5.100 или 5.300.
И самое главное , если мероприятие должно состояться когда -либо , оно состоится. Все остальное мелочи...
http://www.photoshare.ru/album146887.html (р- н предполагаемого путешествия)
http://www.hplahaulspiti.nic.in/Man_Klg_HamtaPass.htm
http://trekking.himadventures.net/himachal/manali_hamta_pass.htm
http://trekking.himadventures.net/himachal/pin_parvati_pass.htm
http://www.hplahaulspiti.nic.in/Mkn_Klg_SaraUmgaPass.htm
http://www.hplahaulspiti.nic.in/Klg_Mkn_BaraShigriGlacier.htm
http://www.hplahaulspiti.nic.in/foreigner.htm (правила)
http://www.mountain.ru/world_mounts/himalayas/2001/cost2001/himal_cost2001.shtml (правила)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1653 (примеры без гидов)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1097 (примеры без гидов)
http://www.vamana.ru/content/view/463/286/ (билеты)
Всё, о чём я говорил полностью подтверждено!!!
rusved replied on #
И самое главное , если мероприятие должно состояться когда -либо , оно состоится. Все остальное мелочи...
Это точно... И самое главное , если мероприятие должно состояться когда - либо , оно состоится.
Кроме последнего: "Все остальные мелочи надо решать!"
Но одно для себя уже решил - с Романом в Гималаи бы с удовольствием пошёл. И не потому что горник, оптимист, весело или легко, а потому что человек ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТ. ... И немного мистик....
Ваши описания с mountain.ru касаются Гарвальских Гималаев. Речь же идёт о предложенном вами районе - Куллу и Лахул штата Химачал-Прадеш.
А карты довольно странные - поведенные, но видно, что генштабовские, о чём я и говорил.
По поводу ритуальных танцев не совсем понял что или кто имеется ввиду.
Если б индусы были б такими обычными людьми как и мы, то Индия никогда б не занимала одно из первых мест в мире по количеству туристов, хотящих посмотреть на это чудо - индусов и Индию. Вам об этом известно?
Во всех Гималаях, а не только в долине Кулу - Шиваизм - основная религия. Потому что Гималаи - обитель Шивы и его жены Парвати.
А вот по поводу "Никаких "темных взглядов в догонку" никто вам пускает" - тут Роман противоречишь сам себе. Или правильно оговорился: только не "НИКТО вам пускает", а "НЕКТО вам пускает". Просмотри хоть ссылки, на которые сослался:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1653
..."Сначала были планы грандиозные - хотели несанкционированно взойти куда-нибудь. Выше 6000 везде нужен пермит, на леднике Ганготри (Gangotri) местных гидов много шастает и они за нами следили, их привлекло наше снаряжение - веревки, ледорубы даже крючья и френды у нас были. Нам постоянно твердили, что если мы пойдем на восхождение, у нас будут проблемы. Сначала мы их просто посылали на фиг, а потом проще было говорить, что не пойдем на восхождение, потому что не хотим этих пресловутых проблем."...
И вот последствия:
..."Но погода внесла коррективы, плюс я переболел непонятно чем - температура, озноб, не горняшка точно, потому что на 5500 мы вылезли с рюкзаками на 3 день и чувствовали себя хорошо. На 7-ой день заскандалила Женя: мол, надоело таскать рюкзак, хочу поехать в джунгли или на океан отдохнуть."...
Налицо как раз все признаки проблем за попытку обмана.
Ну если кто -то считает, что то была дизентерия, то ошибается:
..."Приехали в Москву, как хорошо, что все живы и здоровы! Но не тут-то было - прошло два дня и все началось..."
А с Бездитко я и сам хотел выяснить, что случилось, что он не смог найти попутчиков и поехал сам на свой страх и риск.
А вот и его слова, к-ые ты тоже почему-то не замечаешь:
..."Действительность внесла коррективы. ... И мы на джипе студентов под руководством опытного путешественника Дмитрия Славина поехали в Кумаон, в г. Джошиматх. Где, как порядочные, и попытались взять пермит у официальных представителей. Они же нас отправляли в тур. агентства. Те навязывали нам дорогостоящих гида и портера-носильщика, что для нас было совершенно излишним. Мы наняли такси до села Лата, проскочили без остановки чек-пост, где могут потребовать пермит, и самостийно двинулись в горы по тропе, ведущей в сторону Нанда-Деви. "...
Но из-за того, что с ним произошло в дальнейшем наша встреча не состоялась.
Можно было и у Славина узнать - что у них случилось, но я итак догадался без всяких расспросов.
Кто-то меня обвиняет, что много пугаю. Возьмите без меня встретьтесь в Москве с Сергеем Бездитко, Дмитрием Славиным, Андреем Цибановым. В инете о них (о первых двух) инфы море.
Ну а потом попробуйте всё весело и с оптимизмом описать, если у вас получится.
А вот с бюджетом в 1000 $ - из того, что ты написал... 500 $ и даже меньше на авиа только при удачных раскладах. А автобус в Куллу за 25 $ - что прям от аэропорта идёт? И ни надо ни такси до автовокзала, ни сутки отдохнуть в Дели после перелёта?
Насчёт молодого гида, у меня как раз опыт хороший имеется. Это и будет 100% началом больших проблем. Если уж захочеш нанимать, то только "матёрого", авторитетного. У меня же вообще другой идеальный вариант - заплатить какому-то гиду-авторитету только за то, чтобы он с нами никуда не шёл. В таком случае и негласная охрана и не путается под ногами, не создавая никому ненужные неприятности и проблемы. Потому что по всем описаниям альпинистов, туристов, путешественников - любой гид - с одной стороны - это охрана, но с другой вечные какие-то неприятности.
Есть ещё вариант - нанять гида по хорошей рекомендации, но, к сожалению, хороших гидов - горников в Индии мало, если вообще есть. Те, что есть привыкли к Западным матрасникам и чайникам и они не знают, что есть такие "нормальные ребята с Украины, как мы". Как раз именно нас они будут воспринимать, как ненормальных. :-)
Ну а обман с треккингом до 5 км не пройдёт. Такой треккинг говорит о том, что турист должен засветло вернуться. И идти без всяких баулов и рюкзаков. И тем более без верёвок и ледорубов. И индусы не такие наивные, чтобы не увидеть эту разницу. И не дай Бог ты их обманешь, сказав навьюченным, что сбегаешь только за эту горку... Их вообще нельзя обманывать. Это нехорошо. И вообще обманывать нехорошо...
Надо как-то решать "мелочи по гидам", тогда проблемы будут сведены к минимуму.
Это очень хорошо, что ты поднял на этом форуме этот вопрос и он сразу нашёл отклик. Честно говоря особенно от Келина я не ожидал. Кстати заметили, какой десант в Индию и окрестности произошёл в прошлом году? Это внушает оптимизм.
Значит мои мантры действуют. ;-) А может и не только мои :- ( -
А пока... пока надо набираться опыта... Одного руководства горной тройки на невысоком Алтае маловато. Ну разве что для двоечки. Но что это за двоечка в Гималаях??????? Пешеходная? Тем более ты её ещё не прошёл. А для 4 - 5 -ки необходим высотный опыт. Ещё пару сезонов с участием в пятёрке и руководством четвёркой и можно о чём -то говорить. Ну и осенний крах нужно как-то пережить, а то безработным туристам трудно будет найти деньги в Гималаи.
Счастливого пути и удачных походов...
Да, это правда, обманывать
Роман replied on #
Да, это правда, обманывать нехорошо и обманывать никто не собирается. Поэтому я и акцентирую внимание на законной бесплатной возможности проводить поход до 5км, а платить за восхождение нужно только с 6км. Подниматься высоко я сейчас не чувствую умения, поэтому не хочу.
Относительно того, что гиды наседают так это не везде верно. Мы собирались прошлым ноябрем походить несколько дней над Дарамсалой (Мак Леонд Гандж),
однако так как попутчики не оказались достаточно готовы к этому трекингу, мы поднялись только до 3,5км (граница зоны леса) и спустились обратно.
Как это происходило: утром вышли, шли по тропе, по своей карте, проходя мимо некоторых харчевен на пути, встречая треккеров с проводниками и без, и проблем с тем, что мы идем самостоятельно небыло никаких. Вывод: если бы мы имели подготовленную группу, то спокойно бы совершили этот треккинг и поднялись бы до высоты 4,8км (маршрут популярный). Это как вокруг Анапурны, ты можешь идти с гидом, а можешь самостоятельно-твое личное дело.
Как ты знаешь от аэропорта до автовокзала ходит автобус за 50 рупий (1доллар), каждые полчаса. А в Дели отдыхать не стоит- не получится, это же самое неудачное место для отдыха. Разве что спрятаться в Тибетской колонии. А вообще, если серьозно, я даже хотел, чтобы все участники в начале прошли бы 10дневный курс Випассаны и тогда вся индийская действительность воспринималась бы совершенно нормально.
Вчера общался по вопросу похода с Интелом и ситуация такова: без четких описаний, которых просто в природе еще не существует, МКК никого не выпустит, поэтому выход тако-ехать первой экспедиции в простой поход и по дороге радиально залазить на все маломальски подходящие перевалы, описывать и фотографировать их.
Только потом там уже можно делать наш традиционный поход, и тогда мы уже точно никак не зависим от местных гидов.
Как же ты три раза был в Индии и не удосужился описать перевалы, маршруты?:-)
Я предлагаю не создавать негативный образ всяких кризисов и такого подобного.
Знаешь какой резкий контраст был, когда мы подлетали к Украине-она находилась как под колпаком (в газетах только негатив, люди хмурые, разговоры вредные).
Ты же знаешь, что мы сами создаем подобное своими мыслями.
Ну, а если не поедем в Гималаи, тогда возможно лучше узнаем свою родную страну - она ведь тоже прекрасна!
Улыбнуло :-)))
rusved replied on #
Да Роман...ты точно мудрец:
Притча "Экспериментальный горный поход в Гималаях"
"Ну, что пришло время подумать о далеких и экзотических странах, например, об Индии. Предлагаю в конце сентября выдвинуться в Гималаи,..."
....медитация.....
"...И самое главное , если мероприятие должно состояться когда -либо , оно состоится...."
....медитация.....
..."Ну, а если не поедем в Гималаи, тогда возможно лучше узнаем свою родную страну - она ведь тоже прекрасна!"
Это супер. Ты случайно не собираешь мистические анекдоты? Я когда-то пытался запоминать, но потом позабывал. Надо записывать.
Кстати твой стиль мне напомнил персонажа мультика про Лошариков вроде. У Боди как-то посмотрел, до сих пор забыть не могу. :-)
Итак, логично завершая тему,
Роман replied on #
Итак, логично завершая тему, следующее:
- походы в Гималаях возможны
- первые походы будут низкокатегорийными и больше как исследовательские экспедиции
- желающие принять участие в походе, на условиях перечисленных мной выше, готовьте снаряжение, деньги, загранпаспорт и связывайтесь со мной raskolnikov5(пес)rambler.ru до июля или с конца августа
- мероприятие начинается на рубеже сентября-октября
- следующий благоприятный период в конце февраля
Теж трохи вивчаю можливості
Гість replied on #
Теж трохи вивчаю можливості походу у Індійських Гімалаях.
Ніяких вищевказаних жахів та забобонів нема.
Лише напряг з детальними мапами та описами.
Про Крим іноземцю можна
Гість replied on #
Про Крим іноземцю можна подібне написати - і про гідів, і про пожежонебезпечний період, і про окреслені місця стоянок, і про дхарму - совковий сервіс називається.
Гість:Про Крим іноземцю
rusved replied on #
Усе так окрім одного - з Криму на відміну від Гімалаїв іноземці не повертаються в трунах і взагалі повертаються звідти додому.
Не згоден, з Криму у трунах
Гість replied on #
Не згоден, з Криму у трунах повертаються не тільки іноземці, але й громадяни України
Знов непорозуміння
rusved replied on #
знов про "- зелено
- ні - гаряче"
Тепер будемо переліковувати - хто звідки коли і скількі повертається у трунах :-)
Вибачаюсь - доречніше :-(
Хоча можна поєднати :-/
Прочитал в одном из описаний
Прочитал в одном из описаний путешествия по Индии:
"В мире сложился устойчивый стереотип, что Индия - духовная страна. Об этом говорят везде, и даже пишут в рекламных проспектах. Другими словами, делают на духовности деньги, превратив ее в выгодный бизнес. Причем занимаются этим все, кому не лень, включая государственные структуры, берущие с туристов непомерно, на наш взгляд, завышенные цены за доступ к историческим памятникам этой страны.
Чем вообще измеряется духовность? Если количеством Храмов и сжигаемых благовоний на душу населения, а также децибелльной совокупностью распеваемых мантр - то, безусловно, Индия - мировой лидер. Если количеством Душ Света, бескорыстно служащих Богу - то и близко нет. Практически все индийцы, с которыми нам довелось общаться в течение экспедиционного месяца, видят в белых туристах источник быстрого улучшения своего материального положения, причем в большинстве случаев далеко не честными способами.
Одно время нас заинтересовал просмотр аур индийцев. Мы просматривали разных людей в разных частях Индии. Поразило то, что результат практически везде один - ауры имеют цвет воды в реке Джамне. (Для тех, кто не знает какой цвет воды в Джамне - вспомните цвет грозой тучи).
Глядя на беспрестанную индийскую суету воистину становится страшно, чем люди живут, в чем они видят смысл своего существования?! И все это наблюдается на фоне различных духовных ашрамов, храмов, повсеместных изображений индуистских Божеств и т.д. В общем, Индия - страна контрастов, ее невозможно изучить за месяц, тем более грести всех под одну гребенку. Мы не выносим приговор, но просто делимся своими впечатлениями.
В чем индийцы действительно молодцы - так это в сохранении традиций, знаний и верований прошлого. У нас такого нет. НО они живут прошлым, будущее для них туманно или закрыто... Но тот, кто живет только прошлым, рискует потерять будущее."