Особенности походов по Крыму

Відмітити
0

Поскольку вчера кроме Кости Ноздрина никто не подошел, просьба всех осенних руководов ознакомиться с
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=2139&&start=0
Дабы много раз не переделывать маршруты...

Відмітити
0

ну про запасные варианты, в обход Заповедника или КСС не зарегесттрирует маршрут. И сами же представители КСС на сайте подстрекают руководителей писать липовые нитки, а проходить маршрут как хочется.
Т.е пиши на бумажках что нужно, ходи где хочешь. Возникает только вопрос - где КСС собираеться разыскивать группу, которая выпустилась по липовому маршруту, и зачем нужны такие "спасатели"...

Відмітити
0

Не нужно наезжать на крымское КСС, они весьма и весьма неплохо работают.
По поводу заповедника. Насколько мне известно, спасатели туда выезжают при необходимости, но у них тоже возникают нюансы с получением пропуска - это нужно учитывать.
Политика КСС основана на том, что туристы все равно ходят и в противном случае вообще не будут регистрироваться. Вот тогда их действительно непонятно где искать. А так регистрируется весь маршрут, кроме отдельного участка, что в сумме не так плохо.

Відмітити
0

Зато этот участок занимает всю горно-лесную зону от с.Мраморное на севере и до т/с Кермен на западе, юг ограничен практически трассой Алушта-Ялта. Обойти никак нельзя.
В результате группа пишет этот липовый вариант, к-рый отличается от реального на примерно 30 км. А проходит как планировала - даже лесники пропускают по Бабугану за плату 10-50 грн, и группа идет по реальному маршруту. И от этого никому не лучше, КСС в том числе - особенно важно это в зимних условиях, попробуй ее потом найди...
На сайте КСС же жесткий пропускной режим - бот автоматом отсеивает тех, кто хочет через заповедник (т.е. в горно-лесную зону Центрального Крыма). Т.е. мы на КСС не наезжаем, но ситуация весьма и весьма...

Відмітити
0

Не нужно ничего расшифровывать - я и так все понимаю. И сам с этим сталкивался. Да, действительно, нормальные переходы из восточной части Крыма в западную - только через заповедник. А если группа идет по яйлам - то конкретно через Бабуган.
Суть в том, что, во-первых, для законного посещения заповедника нужен пропуск (эта тема долго мусолилась на трэвэле, давайте только тут не разводить разговоры о справедливости), а во-вторых ситуация усугубляется наличием в нем президентской дачи. Так и живем.

Відмітити
0

Пишу для всех руководов, чтоб были в курсе, а не только для участвующих в переписке. Костя, можешь написать резюме того, что говорилось на тревеле о регистрации в заповедник, если не сложно.

Відмітити
0

Ситуация безрадостная. Проход через заповедник официально запрещен (то, что КСС не регистрирует маршруты - не причина, а следствие), нужны пропуска. Вроде как КСС даже готова регистрировать маршруты при их наличии. Теоретически пропуска можно получить в управлении заповедника кажись в Алуште, но на самом деле получение пропуска - фантастика и заморачиваться этим нет смысла.
Что делать - ходить на свой страх и риск, другого варианта нет. Проблема заключается в том, что при выпуске требуется регистрация в КСС, которую нельзя получить, если маршрут проходит через заповедник. Решается проблема тем, что участок маршрута через заповедник пишется запасным вариантом, а основным вариантом пишется какой-то обход (можно даже объезд по трассе, если это согласованно с МКК). Вот, собственно и все.

Відмітити
0

а регистрация в КСС действительно "требуется", или только желательна (с чем я не спорю)?
а то вот на майские я в Карпаты хожу, и нигде не регистрируюсь, хотя телефоны и имею.

Відмітити
0

Жека, то что ты не регистровался в карпатских КСС на майские не говорит о том, что в них не надо регистрироваться, особенно на майские!!
КСС в Карпатах есть, а на майские там межсезонье, следовательно опасность в походах повышенная. Наше МКК при выпуске на маршрут всегда настаивает на регистрации по указанным причинам. И что некоторые руководы не осознают опасности, ставит под удра не только саму группу, но и понятно что родственников, выпускающую МКК и весь клуб....
Надеюсь, твое отношение изменится

Відмітити
0

На картах, и на нашем сайте кстати тоже, есть список телефонов и адресов КСС. Если что-то устрело, пишите в соот-щую тему. обновляйте.
Раньше по Крыму было то же самое, пока не ввели упрощение процедуры, и ниче, все тоже регистрировались.
Как по мне, то в связи с особенностями рельефа и климата, регистрация в Карпатах более приоритетна. А регистрироваться где удобней, а не где опасней, это конечно интересный подход :)

http://www.tkg.org.ua/node/2091
прицепим к страничке МКК, че-то отцепилось...

Відмітити
0

Это гон, т.е. незаконно у нас в стране ;). Стандартная утка спасателей ;). У нас КСС входит в структуру МЧС, и спасение в горах лишь частный случай. Представь себе, что ты пошёл зимой на ночной лов на Днепр, а под утро потеплело, лёд начал таять и ты поплыл вниз по течению на льдине. Кто тебя оттуда снимать будет? МЧС. Хоть ты, гад, выходя на рыбалку, не зарегистрировался у них ;))). Деньги ты за спасение платить не будешь - МЧС уже и так на твои деньги (налоги) содержится.

З.Ы. Извините за больное воображение - пример, конечно, слегка бредовый ;)).

Відмітити
0

homul написав:
У нас КСС входит в структуру МЧС, и спасение в горах лишь частный случай. Представь себе, что ты пошёл зимой на ночной лов на Днепр, а под утро потеплело, лёд начал таять и ты поплыл вниз по течению на льдине. Кто тебя оттуда снимать будет? МЧС. Хоть ты, гад, выходя на рыбалку, не зарегистрировался у них ;))). Деньги ты за спасение платить не будешь - МЧС уже и так на твои деньги (налоги) содержится.

я чего-то не понимаю?

http://kss.crimea.ua/info/info.php

Цитата:
Сегодня КСС Крыма - негосударственная, специализированная аварийно-спасательная служба, проводящая профилактические и поисково-спасательные работы в горах, состоящая из 4 Контрольно-спасательных отрядов (Симферополь, Алушта, Судак, Севастополь) и 4 Контрольно-спасательных постов (Ай-Петри, Ангарский перевал, Караби-яйла, Кизил-Коба) и объединяющая в своих рядах штатных и общественных сотрудников, имеющих высшие разряды по альпинизму и туризму.

Відмітити
0

Ты не прав, т.к. КСС Крыма - комерческая структура, отношения к МЧС не имеет. Зато юзает бренд из абревиатуры КСС. Так никакие подразделения МЧС не называются. Такой себе бренд из совка как и Авизент, который тоже с реальнойтью ничего не имеет общего.

Відмітити
0

к слову про КСС
в 2006 осенью в лесу недалеко от Изобильного у меня была ситуация, требующая эвакуации участника похода (чел не смог сам идти)
так вот я позвонил в КСС Алуштинскую, и меня уверили, что эвакуацией они не занимаются
может быть были какие-то непонятки
но времени разбираться не было, т.к. ситуация была достаточно срочная, и пришлось звонить в МЧС
нам пришлось человека транспортировать частично на себе, частично самоходом (когда смог) до дороги
НО я бы перед регистрацией у них уточнил их круг обязаностей - может быть они только из сложнодоступных мест вроде пещер и скал могут эвакуировать, а из лесу - это не их дело

Відмітити
0

и если знаете, уточните пожалуйста границу заповедника,особенно то, насколько Чатырдаг с окрестностями туда попадает, было бы здорово даже на какой-нибудь карте границу нарисовать.
и это все теперь заповедник, или тут речь идет и о так называемых воспроизводственных участках, которые есть на склонах Чатырдага?

Відмітити
0

Так давайте резюмируем - в нашей маршрутке, по которой мы выпускаемся в нашей МКК, мы должны писать участки маршрута через заповедник только как запасные, я правильно понял? Это касается только главного мега-заповедника с дачей, или прочих заповедников тоже?

Відмітити
0

Zheka написав:
мы должны писать участки маршрута через заповедник только как запасные, я правильно понял?

да, именно так.

Zheka написав:
Это касается только главного мега-заповедника с дачей, или прочих заповедников тоже?

вроде ка кэто еще касается Караби яйлы. Но неуверена.

Відмітити
0

Караби это не касается. А вот в Кара-Дагский заповедник проход закрыт.

Відмітити
0

Так как по ссылке приведённой в начале темы я не смог узнать куда можно, а куда нет, наверное смекалки не хватает.
То извините за возможно глупый вопрос.
На ветке проскочила фраза про Бабуган-Яйлу. Я понял что на неё без пропуска ходить нельзя, а пропуск в Алуште? До какого места можно проходить со строны Чатыр-дага? Да и можно ли на Чатыр-даг вообще? Можно ли обойти Бабуган-яйлу, выйти на пер. Гурзуфское седло и по верху пойти до Ай-Петри?
Да, и просьба не писать сокращённые названия, т.е. понятные для людей бывавших в Крыму. Я небыл, вижу только карту.

Відмітити
0

На том форуме есть очень много информации по Крыму и эта в том числе. Но то что она распылена и нужно искать - факт. В той теме, ссылка на которую дана в шапке, есть далеко не все. Если нет времени перекапывать форум, можно спросить у пользователей КСС Крыма и БИОЛОГ, они точно владеют актуальной информацией.

Відмітити
0

На Гурзуфском седле (а точнее возле Беседки Ветров) обычно и дежурят лесничие. Там очень удобный выход на яйлу.
Разрешен проход по яйле от Кемаль Эгерек на запад. Т.е. выйти с Гурзуфского на яйлу можно только по-партизански. ;)
От Чатыр Дага можно дойти до Изобильненского вдхр. от него на юг и запад - заповедник.

Відмітити
0

Может кому то актуально:
Плата за находжение на тур стоянке Школьная поляна (Чатыр-Даг с Ангарского перевала)
1 час-30 грн
2 часа-40 грн
3 часа-50 грн
1 день-60 грн

Відмітити
0

Nata написав:
...ибо судя по описанию, данная стоянка - сплошная помойка, где мусор не убираеться.

так оно и было все те разы, когда я там проходил последние годы
если и не помойка - то просто грязища (снег - выше), и непонятные личности с понятными жидкостями

Відмітити
0

кто такой? (имя, фамилия, должность)
на каком основании деньги? (должен быть договор с Алуштинским лесхозом о том, что чуваки что-то обустраивают и берут на себя право на взымание денег для лесхоза)
где благоустройство? (не собирают мусор - значит не выполняют договор)

Відмітити
0

По опыту одной из групп, к-рая выпустилась у нас:

"Идёт процес регистрации в КСС. Проблема оказалась не с Бабуган Яйлой, а с переходом от Эклизи до пер.Дипла.
КСС регистрировать на этом участке отказывается, ответ следующий:
===В данном районе к территории Заповедника примыкает территория воспроизводственного участка. В 2008 году из этого района исключены все стоянки и переходы.===

КСС называет только один вариант при котором после спуска с Эклизи они возьмут на регистрацию:
===Ангар-Бурун-Буковая-Кутузовское озеро-Изобильное-Горное Озеро...==="

Відмітити
0

действительно. на НГ 2008 дважды встречали на южных склонах Бабугана егерей с ружжами с оптикой и на квадроцикле (в первый раз на джипе), загонявших там кабанца
они нам удивились, и сказали "низзя", но люди были адекватными, и мы просто обсудили как не ходить туда, где зверь. после чего аккуратно прошли по договореному с ними пути немного в обход

Відмітити
0

мне в маршруте забанили Узень-Баш, а Зейтин-Кош, наоборот, не тронули :)

Відмітити
0

"...Скальные районы ЮБК закрыты для посещения

В связи с постановлением МЧС по причине высокой пожароопасности из-за аномальной жары большинство заповедников и лесов ЮБК ЗАКРЫТЫ для посещения. Это относится также к большей части скалолазных и болдеринговых районов Крыма.

Пока что можно лазить только на Кошке и Красном Камне. Все остальные районы Уарч-Кая, Шаан-Кая, Сарыч, Батилиман, Никита, Парус и другие КАТЕГОРИЧЕСКИ закрыты для посещения..."

Відмітити
0

В Крыму запретили экскурсии в лесных зонах

В Крыму лесничие в принудительном порядке эвакуируют туристов из лесов из-за угрозы пожаров
Корреспондент.net

Совет министров Крыма готов лишить лицензий туристические фирмы, которые, несмотря на чрезвычайную пожарную опасность, организуют экскурсии на природные достопримечательности полуострова, расположенные в лесной зоне.
Как сообщает Главное управление информационной политики правительства автономии, об этом в среду, 11 августа, заявил крымский премьер Василий Джарты на выездном совещании оперативного штаба по недопущению пожаров, которое состоялось на лесной поляне в Ялтинском горнолесном заповеднике.

"Будем жестко ставить вопрос о лишении их лицензий. Крым может понести колоссальные убытки, которые придется восполнять десятками лет. Владельцы и руководители турфирм должны это понимать", - сказал глава Совмина Крыма.

Он подчеркнул, что место для совещания было выбрано не случайно, поскольку в горном Крыму происходит около двух третей всех случающихся на полуострове лесных пожаров.

Перед началом совещания крымский премьер и другие руководители штаба облетели территорию заповедника на вертолете, проконтролировали работу мобильных и стационарных наблюдательных постов.

Начальник Главного управления МинЧС Украины в Крыму Александр Мазилин сообщил участникам совещания, что за пожарной ситуацией в крымских лесах постоянно следят 102 поста, созданы также 28 мобильных групп, которые контролируют, чтобы леса не посещали туристы.

"Прогноз погоды пока неутешительный, еще пару недель придется в таком режиме работать", - отметил Мазилин.

Между тем, в Крыму лесничие в принудительном порядке эвакуируют из лесов людей, отдыхающих в палатках на туристических стоянках, из-за угрозы возникновения пожаров вследствие жаркой погоды.

МЧС автономии также принудительно эвакуирует туристов. Так, по словам Мазилина, сотрудники МЧС вывели из леса людей, проводивших в районе Ангарского перевала несанкционированные спортивные соревнования.

Ранее крымское управления МЧС призвал туристов и жителей региона воздержаться от использования пиротехники в связи с чрезвычайно высокой пожарной опасностью.

Відмітити
0

Улыбнуло!
Группу новичков можно выпустить даже в южный кулуар Эклизи-Бурун!

Відмітити
0

видимо неправильно интерпретировали - выпускаются только на пер. в +
уточню у автора и исправлю в понедельник

Відмітити
0

Например, чтобы выпуститься на Малай-Богаз, Уч-Кош - Авинду, нужен опыт больших гор?

Відмітити
0

да.

Объясняю для чего мы пришли к такому решению.
Время, когда информации по перевалам не было вообще - прошло. Находили определенную статистику. По крайней мере такого роса новых перевалов как в 2006-2008 - уже нет.

А с группами новичков все таки ходить такие перевалы не желательно. По причине того что сложность и объективная опасность может быть выше предполагаемой. А результат проведения похода не обязательным - не факт что перевал там будет. Новичкам же нужно получать базовые навыки перемещения по снегу, фирну осыпям, и походы с ними должны защищаться а не висеть в воздухе из-за исследований района руководителем.
Потому мы рекомендуем для единичек и двоек использовать наш перечень.

Если есть еще дух исследователей. То можно вполне походить любые перевалы. Но опыт должен быть соответсвующий у руководителя и большинства участников. По факту как на первопроход. А требование в больших горах для того, что бы перевалы оценивались людьми, которые видели как эти большие горы и их перевалы выглядят.

Відмітити
0

Снова пришла зима, и опять, подозреваю, наши группы направятся в сторону Заповедника
Хочу спросить, не было ли попыток обратиться туда за разрешением от общественной организации - клуба или даже федерации?
Ведь если за нами стоит организация, то это в корне все меняет - есть с кого спросить, можно верить в квалификацию руковода и его способность обеспечить порядок.

Відмітити
0

Проход по заказникам не запрещен, запрещены только стоянки. А про запрещенный проход знаю только про президентский заповедник на Бабугане.
С того же сайта лесников - перечень объектов (заповедник и заказники).
Хапхал (можно проходить организованным туристам, нельзя ставить палатки и разводить костры).
Демерджи (аналогично)
остальных нет

Список разрешенных троп от 28.07.2010

Відмітити
0

natika написав:
А про запрещенный проход знаю только про президентский заповедник на Бабугане...

... и Чатыр-Даге, не забываем.

Відмітити
0

в приведенном списке разрешенных троп есть, например, "с. Мраморное - гора Эклизи-Бурун"
"Гора Эклизи-Бурун - т/с ?Школьная поляна?"
и даже "т/с ?Саурган? - т/с ?Кленовая беседка?" - хотя т/с Саурган вроде отменяли

Відмітити
0

На Экклизи-Бурун нельзя подниматься с севера, через нижнее плато, с востока (Школьная поляна, пер. Нижний Каменный) можно.

Відмітити
0

Велосипедисты предупреждают: в связи с появлением новых тралликов в Крыму на обоих участках их маршрута (Симфер-Алушта, Алушта-Ялта, сейчас составляют 60% парка) приняли постановление о мат. ответственности водителя за свой троллейбус, т.е. за побитые окна и поломанные сидушки отвечает сам водитель.

Посему они стали относиться к туристам гораздо подозрительней, великов вообще не пускают, даже в чехлах, и грузового места в новых стало гораздо меньше (с трудом помещаются 4 вела в троллейбус, если впустили - поскольку на сидушки и близко к стеклам ставить нельзя). На 8 марта великов уже не хотели впускать, ни водитель, ни нач.депо в Алуште не разрешили сесть, висевшие рядом всеукраинские правила о том, что можно провозить в чехлах, погоды не сделали - у них свои локальные правила.

Грозятся, что запретили пускать также людей с большими рюкзаками и бабушек с кравчучками, хотя на 8 марта мы (пешеходники) на таких троллейбусах ездили туда и обратно, водитель сам зазывал и позитивно относился к тому, что мы заняли зад транспорта и оплатили багаж. Показывал мультики.

Страшилка в том, что парк со временем хотят заменить весь, и даже в старые троллейбусы велики уже не пускают, т.к. ответственность на каждом водителе. И со временем хотят отменить маршрутки, дублирующие маршрут троллейбуса. Получается, что туристы обязаны будут заканчивать все походы в районе Севастополя, а не Ялты-Алушты, и сходить с маршрута будет нельзя, т.к. придется все равно топать до Симфера пешком вдоль трассы. Когда у начальства спросили, что делать туристам, когда эти изменения войдут в силу, ответили, будете ездить на такси. Как это согласуется со всеукраинскими постановлениями о правах пассажиров, не прокомментировали.

Відмітити
0

Видел помещение Бахчисарайского КСО недавно - печальное зрелище, разбирают и вывозят барахло.

Відмітити
0

Для информации

выписка из протокола ЦМКК написав:

На черговому засіданні ЦМКК (10 жовтня 2011 р.)
...
6. Розглянувши лист Государственного управления делами Крымского природного заповедника на адресу ФСТУ про затримання двох груп Донецької федерації, які виконували СП на територіії Кримського заповідника, приняли рішення:
Вказати МКК усіх рівнів
- про недопустимість подібних порушень - проведення без погодження з природоохоронними органами СП на території заповідників;
- про необхідність при оформленні маршрутних документів надавати в МКК попередньо узгоджений дозвіл на прохід через заповідну зону;
- про посилення пропаганди дбайливого ставлення до природи України та інших держав та необхідність надання при здійсненні СП на території заповідника попередньо узгоджену з керівництвом заповідника допомогу з питань впорядкування стоянок, туристських маршрутів, здійснення моніторінгу екологічного стану території і таке інше.

Відмітити
0

http://novosti.dn.ua/details/170480/

Верховная Рада Крыма проголосовала за выделение общественной организации ?Общество охотников и рыболовов ?Кедр? 8 тысяч 836 гектаров охотугодий на южном берегу Крыма.

Земля выделена на территориях Маломаякского, Изобильненского сельсовета и Партенитского поссовета, сообщает Центр журналистских расследований.

За такое решение проголосовали 69 депутатов из 83 присутствующих в зале.

Общественной организации ?Общество охотников и рыболовов ?Кедр? земля предоставляется во временное долгосрочное пользование сроком на 25 лет.

Відмітити
0

Наташа Сараева прислала инфу о посещении Чатырдага на этот НГ - там ввели новую рекреационную зону (в дополнение к заповеднику), поставили лесника на входе на Школьную поляну со стороны Ангарского пер., берут 10 грн
висят такие щиты

Відмітити
0

И две опечатки в слове "запРеЩено" никого особо не волнует... ;)
Вполне может быть "инициативой" предприимчивых ребят.

Відмітити
0

не факт, потому что, например, на месте стоянки "Кутузовское озеро" стоит более похожий на официальный щит с надписью "Рекреационная зона. Т/с "Кутузовское озеро"" Так что не вполне понятно - это еще стоянка или уже зона.

Відмітити
0

Порадовало в каментах:

Цитата:

Цитата:

Гость писал(а):
Привет. Подскажите как проехать на машине на Инжир. пляж Жопа...собрались туда с группой...Севастополь-балаклава-катер, не хочется)
Хочется на своем автомобиле подъехать прям на этот пляж, возможно ли? если да, подскажите как. Зараннее благодарен

лучше едьте в Затеряный мир, там пляж почище и природа красивее... заехать лучше с горы Кокия-кая, только перед спуском надо посигналить встречающим внизу

Відмітити
0

natika написав:
копирую здесь ссылку от Грабца как на текущий момент официально попасть в Крым http://www.aif.ua/society/social/1127820

Думаю что такой вариант ненадолго. Скорее всего скоро вступит в силу след. вариант:
http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/20/7019680/ (на данный момент это законопроект)

Відмітити
0

Хотя эти события для нас печальны, есть и положительная сторона. Значительно уменьшится (хотя бы временно) антропогенная нагрузка на природу Крыма, и у нее, может быть, будет время на восстановление. А то положение кое-где уже становилось угрожающим.

Відмітити
0

Приятно, что Жека даже в этой ситуации видит позитив )
Без позиттива сейчас никак!
Вот, музыкой навеяло )

В семье было двое детей - один пессимист, а другой оптимист. Приближается новый год. Решили их родители "уровнять", ну чтобы не такие крайности были, и приготовили подарки: пессимисту лошадку, а оптимисту кучу конского навоза. Утром дети просыпаются...
Пессимист:
- Hyyy, лошадкааа... Маленькая, а я хотел большую... коричневая, а я хотел серую в яблоках... Деpевяннаааяяяя, а я хотел живyyyюююю...
Оптимист:
- А y меня живая! Только убежала!

Відмітити
0

Сегодня приехали в Крым. В Мелитополе проверяют документы наши пограничники, в Джанкое проверили документы пограничники Крыма. Сейчас я в Севастополе, тут все спокойно.

Відмітити
0

Правда у Ромки еще спросили цель и длительность визита - наверное, сильно подозрительный :)

Відмітити
0

а какая у его цель? т.е. можно ли ездить с целью туризм и на пару недель

Відмітити
0

я думаю что цель визита туризм вполне прокатит, они только рады туристам, учитывая что сезон сорван.
вопрос в другом - насколько они рады будут при виде товарищей с большими рюкзаками в которых горелки, газ, топоры, пилы, ножи и т.д...да и ещё если эти товарищи будут в камуфляже....
и насколько потом будут рады уже наши погранцы при выезде назад видя этих товарищей после похода.....

Відмітити
0

Не думаю, чтобы формально запрещали ездить в Крым с целью "туризм". Ну а на практике - смотря на какого проверяющего нарвешься. Главное - не казаться подозрительным.

Відмітити
0

еще ж вроде регистрацию ввели, принимающую сторону и пр. - я этот момент не поняла, как счас можно просто проехать и вообще продаются ли билеты на поезда

Відмітити
0

никакой регистрации, никаких проверок, даже декларации не надо заполнять. билеты пока по украинским ценам.

Відмітити
0

знакомый как ездил торговать в Крым так и ездит.
добавились пункты проверок. не более.говорит никого не заворачивают.
думаю к лету вообще все стабилизируется и будет какая-то упрощенка для туристов, в т.ч. - южнобережных.

Підписатися на Коментарі для "Особенности походов по Крыму"