Опубліковано mirana
Итак. С составом, вроде, определились.
1. Келин Леха
2. Волкова Настя
3. Янчик Леха
4. Медвинская Катя
5. ??? Андрей
6. Ходырева Марина
7. На всякий случай не расслабляется Паша.. потому что может уехать в командировку Андрей
Я пишу здесь все, что знаю, если что-то не точно исправляем.
До 23.10 нужно заявиться. Сделаем это сразу, как будет понятно, есть ли спонсорская помощь и соответственно как называемся.
Предлагаю централизованно разобрать кто, чем будет заниматься
Капитан
Ориентировщик
Медик
Водник
Кому-то надо еще быть ответственным за носилки и Гошу.
На предварительном этапе, кто хочет заниматься снаряжением, хавкой, билетами??
Медиком быть могу, но не оч
mirana replied on #
Медиком быть могу, но не оч хочу. Аптечка, думаю, собрать граммотно смогу без проблем, но вот с корсетом на переломанный таз или каким-то чепчиком могут быть провалы в памяти на дистанции. Поэтому если будут кандидатуры более подходящие, то с удовольствием уступлю вакансию.
Могу отвечать за питание.
ну и в меру возможностей учавствовать в разработке Гоши и тд
А это вообще нормальная ситуация , да???
vovchenya replied on #
Я не совсем поняла фразу про с составом мы уже определились
В Денишах мы обсуждали что бежим Леха, Леха Марина Я и добираем кого-то еще 2-х из тошиных ребят.
Если предположить что это команда, то каждый имеет право на свое мнение по всем вопросам и в том числе составу команды, и соответственно мнение каждого должно учитываться. И выслушав мнение каждого команда должна принимать решения. По моему это было бы логично...
Это только мне кажется ненормальным что у меня за спиной кто-то обсудил состав (кстати кто обсуждал и решал можно поинтересоваться?) и ставят перед фактом что вот типа бежать с какими-то левыми чуваками???
а чего еще я не знаю?
а вообще это команда или как?
а мне надо еще с чем-то по должностям определятся или кто-то еще уже все обсудил и решил где-то там?
Мне кажется что эта ситуация очень далека от нормальной. Кто-то может объяснить как это понимать?
Фраза "с составом
yanchyck replied on #
Фраза "с составом определились" означает,что 4 человека из команды в результате длинного и сложного общения пришли к общему знаменателю.Ты в нем не участвовала,так как я не смог пересечься с тобой по времени в аське.Посчитал, что мнения Келина по этому поводу достаточно.Для Андрея это все просто лишняя информация.
В Денешах мы предварительно уточнили, кто хочет побежать ПСРы.На тот момент я считал вопрос открытым, то есть это были только предварительные наброски. В результате размышлений я понял,что бежать в составе нас 4ро+ 2-е тошиных желания и особого смысла нет(более подробно могу в аську кому надо). Соответственно где-то в это время узнал ,что катина команда не едет в Брянск и появилась мысль усилиться частью их участников.Принципиально мы остро нуждались в ныряльщике, хорошем ориентировщике и 4-х носильщиках-парнях.В результате из катиной команды нас могут\хотят усилить ныряльщик\лось и Катя как сильный и опытный участник.До сих пор у меня нет определенности,кто может адекватно закрыть ориентирование.Итого получалось,что у нас в составе 3 девченки при необходимых 4-х носильщиках.Это много.изначально я посчитал, что более слабой в данной ситуации будет Настя и вместо нее нам необходим еще один носильщик.Но в результате размышлений и лехиного ультиматума пришел к выводу,что и в составе 3+3 сдюжим.Это и есть окончательный вариант состава.Обсуждение и выслушивание разных мнений затруднялось тем, что я в России и у меня очень затрудненный доступ к нету.
Надеюсь , ответил на большинство поставленных вопросов.
По должностям у меня есть определенные наброски,но окончательно это обсудим чуть позже. На данный момент точно могу сказать только, что я буду руководителем.Келин,Настя и я будем технарями.Андрей будет нырять.
Также вероятно с нами поедет фотограф.Есть вероятность , что Андрея срочно вызовут в командировку и нам придется искать замену.Предварительно это может быть стариковский Олег(кажется), который готов нырять.
Еще в данный момент меня тревожит голеностоп, но думаю к старту я смогу как минимум полноценно ходить.
Все вышесказанное писалось с точки зрения руководителя команды,которая целится попасть в призы.
Что я хочу написать
zardas replied on #
Нырять готов и я. Также готов взять на себя кучу оргвопросов,снаряжение итд. Если возьмете.
Паша, погодь. Извини, что
kelyn replied on #
Паша, погодь. Извини, что тебе приходится это читать. Но тем не менее сперва мы тут между собой морды начистим друг другу. А потом к тебе перейдем. :)
странные интерсы команды у нас получаются
vovchenya replied on #
В Денишах мы решили бежать командой. Нашей командой. В составе Леха Леха Марина я. По крайней мере озвучено это было так и никто ничего против не говорил.
Если ты говоришь что рассматривал ситуацию с точки зрения выгоды для команды, то как в состав попала Катя? Третья девочка изначально лишняя. Она не может нести носилки, и поэтому такая команда остается позади на ближайшей переноски пострадавшего. Выкидывать кого-то из команды ради лигионера абсолютно неправильно. Но даже если рассматривать такую ситуацию, Катя не умеет ничего такого что не может сделать Марина. На меня ее менять вообще смысла нет, т.к. я вроде одна умею пользоваться ЖПСом, а в условиях четко написано, что он будет нужен, и будут специальные этапы на умение им пользоваться. Кроме того как не крути я все-таки полегче а нести кого-то придется. С точки зрения выносливости, насколько я помню то на Адреналине ты еле смог выдержать в течении часа темп моей команды (по твоим собственным словам). А если я могу идти не медленнее тебя, то это не может тормозить команду. Ну и с техникой проблем быть не должно. + медициной еще кто-то должен заниматься.
Ну и из каких соображений ты предлагал взять ненужную третью девушку в команду, да еще и выбивая при этом кого-то из наших?
И еще ответь мне, пожалуйста, что я тебя правильно поняла.
Ты действительно считаешь возможным принимать ?окончательные решения? по составу команды не обсуждая это с одним или несколькими членами команды? Т.е. ты считаешь нормальным ставить членов команды перед фактом?
ЗЫ: Для тех кто так и не заметил, мнение Келина это мнение Келина, а мое мнение это мое мнение. Мы два разных человека. Абсолютно равноправных как участники команды. Если кто-то считает не так, напишите мне об этом.
По поводу Кати у меня
yanchyck replied on #
По поводу Кати у меня сложилось впечатление в результате совместно участия в двух П СРах и ферриновской гонке.Считаю ее физическую подготовку получше, чем у всех из нас. Также порог выносливости у нее очень высоко. В этом плане она похожа на Марину. Еще у нее самый большой опыт участия в П Срах, причем во многих в качестве руководителя . То есть она знает как правильно схитрить в нужном месте, когда и как нужно ,например, помочь руководителю и тп. Соответственно умеет хорошо работать с цифровой информацией и будет необходима мне в качестве подстраховщика. В виду всего этого я вижу ее самым реальным претендентом на должность отстрела-зама руководителя.Также ее участие(хотя это возможно и без нее) убирает нам геморрой с кучей необходимой снаряги. Может это и неправильно в стратегическом плане, но в данный момент решил так, потому что у меня нет возможности самому устранять все эти проблемы.
По поводу тебя.Могу сказать,что не только ты одна умеешь пользоваться джипиэсом, хотя ,наверное, делаешь это на более высоком уровне.Этапы там скорее всего будут заключаться в ориентировании по координатам, что не составляет проблемы. В этом плане мне понравилось , что ты готова по своей инициативе поработать с картой. И ,вообще, склоняюсь к тому, что на тебя полностью ляжет ориентирование с некоторой подстраховкой в виде Келина. Ты действительно полегче и это учитывается(хотя на самом деле мне хотелось бы знать реальный вес всех троих в данный момент).Ну по технике , естественно, вопросов не возникает. Возможно и медициной ты владеешь на более высоком уровне. Адреналин я помню,но нужно держать в уме и то, что это был только второй мой старт после травмы и без тренировок на протяжении года. И тут проблема может заключаться в том, что на вторые-третьи сутки будут стертые ноги, мы будем постоянно мокрые и голодные,возможно идти по пояс по заледенелым болотам, и здесь на первый план выйдет уже умение стиснуть зубы и терпеть. Вот в этом плане ты для меня остаешься загадкой. Я не уверен, что в случае необходимости ты сможешь взять второй рюкзак и тащить его столько , сколько нужно без вопросов или сможешь забрать часть груза у кого-нибудь из участников.В этой ситуации достаточно одного такого участника,то есть меня. Мы никогда не бегали вместе такие дистанции, это только какие-то мои наблюдения и я надеюсь здесь ошибиться, но пока такое чувство остается. И самое главное, что меня тревожит, это то, что я и Марина с Катей имеют плохую психологическую совместимость с тобой в таких условиях.
Эти моменты я считаю более важными для успешного прохождения такой дистанции.Вот на этом и основывались мои соображения.
По поводу "окончательного решения" я уже писал, что не смог связаться с тобой. Когда был нет, ты не отвечала или была занята. Решение нужно было принимать сейчас, поэтому посчитал что мнения Келина будет достаточно. В данной ситуации я считаю это нормальным, тем более после его ультиматума.
В будущем постараюсь учитывать ЛИЧНОЕ мнение каждого.
Ладно, фиг с той Катей. Ты
vovchenya replied on #
Ладно, фиг с той Катей. Ты все ровно адекватно оценивать ее не можешь.
По поводу всей этой ситуации я б хотела сказать следующее
1. я не считаю нормальным выкидывать кого-то из нашей команды ради того чтоб побежали чужие люди (а Катю я считаю чужим для нашей команды человеком). Иначе не понятно зачем нам вообще быть командой.
2. я не считаю нормальным принимать решения внутри команды не обсуждая его со всеми членами команды. Разговоры на тему я принял молчание за согласие это дурня. Если ты завтра обсудишь с кем-то ято я буду заниматься жпс-ом, а я об этом не буду знать, то можно сколько угодно считать что я ничего не сказала значит согласна. Толку от этого все ровно не будет.
3. по поводу моей морально неустойчивости и психологической несовместимости с тобой Мариной и Катей (с которой я кстати никогда толком и не общалась) я не уверена что это адекватные слова, не продиктованные подачей ситуации. Но я все равно постараюсь обдумать откуда они могут произрастать и что с этим стоит делать.
Это очень хорошо что ты таки задумался на тему того что ты так и не спросил готова ли я бежать в таком составе. Нет я не готова бегать в таком составе и с такой постановкой вопроса которая есть.
А вообще хотелось бы бегать командой и получать удовольствия от общения и какой-то совместной деятельности. Без этого теряется большая часть смысла и никакие бумажки этого не заменят. Надеюсь в нашей команде это будет выходить.
Очень надеюсь,что по приезду
yanchyck replied on #
Очень надеюсь,что по приезду в Киев мы встретимся и выясним отношения лично.
Какой смысл заниматься картой района проведения соревнований и при этом, не заявляя четко о том, что в таком составе бежать не собираешься.Хоть убей,я такую логику понять не могу.
Объясняю логику
vovchenya replied on #
Объясняю логику
Смысл заниматься картой я видела, потому что в моем понимание не может определится состав до обсуждения со всеми участниками т.е. и со мной также. А если такое обсуждение будет (по крайней мере мне в голову не пришло что его может не быть) то мое мнение будет учтено и состав будет сформирован такой, который устроит всех, в том числе и меня.
Вывод о том, что при любых раскладах я буду заниматься жпс-ом я сделала из того что даже когда я не бежала в команде, находить карты и заливать их для вас все ровно приходилось мне. Плюс я давно хотела реализовать знания полученные от Лиса на лекции. Мне это интересно.
Ждать пока что-то определится смысла тоже не было т.к. потом бы не хватило времени заниматься картой, поэтому я действовала из оптимистичных ожиданий.
Такое себе "а Васька слушает да ест"
По моему логика абсолютно нормальная.
И я в этой ситуации все ровно оказалась в плюсах т.к. получила какой-то опыт.
Когда я буду в аське я тебе конкретно написала и как сказала так и была и тебе писала. Споймать тебя не реально.
И еще, в результате пришли к
yanchyck replied on #
И еще, в результате пришли к тому , что все 4-ро, изначально изъявлявшие желание побежать , в составе. Почему продолжает катиться бочка по этому поводу?
Потому что вопрос о том чтоб
vovchenya replied on #
Потому что вопрос о том чтоб выкидывать кого-то из наших возник. А в моем понимании он не должен был возникать.
"Ты в нем не участвовала,так
kelyn replied on #
"Ты в нем не участвовала,так как я не смог пересечься с тобой по времени в аське.Посчитал, что мнения Келина по этому поводу достаточно"
-Наш поледний разговор в аське закончился на том, что " я согласен, но теперь решай с остальными" Обращаю внимание на оканчании слова.
Ответ "я с Мариной параллельно общаюсь".
Про общение с Настей я ничего не знаю. Передастом быть не буду. Но ты с Настей так и не пообщался, нахрена ж ты сейчас пишешь "с составом определились" - Да еще и через Марину, что бы на нее сыпались все шишки.
Теперь мне не понятно. Какой именно Андрей планируется в команду? Данийленко? Или Питерский? Если питерский, то нафига нам левый чувак в команду, который и сам не знает едет он или нет. Я об этом не знал ранее.
Тем более я тебе сам сказал что готов нырять, и пацаны оба готовы.
И писать при этом на открытом Паше и Андрею форуме, не выяснив перед этим с ними лично, что они мальчики про запас не корректно. Психолог из тебя, как из меня балерина.
"есть определенные наброски,но окончательно это обсудим чуть позже."
-Леха, когда? И как? Тебя хрен найдешь там. На связь выходишь, когда тебе удобно. Что это за сборы будут?
По поводу Насти: 1. мозги явно лучше работают твоих, моих, Мариныных - везде где она была представителем и был нормальный состав команда была в призах, 2. медицина, 3. Ориентирование с ЖПС, 4. Техника, 5. Запас на ориентирование без ЖПС, может бежать долго. Минус только в опыте на ПСР.
По поводу Марины: 1. она инициатор сбора команды, 2. знает как готовиться и может готовить команду тут (а ты там, а я и Настя не имеем опыта), 3. На технике кашу не испортит, 4. если нужно - самостоятельная боевая единица на случай отстрела ее т.к. и орентруется и думает, 5. Знает ПСР кухню.
Так а нафига нам питерцы при таких раскладах? Если ты так и не удосужился поговрить с Настей, Катя - третья девочка, мальчик - не знает что поедет и при этом не закрывает ни одну позицию.
Да возможно результата с пацанами не будет, хотя и у меня и у Насти опыта мало в ПСР. И снаряжения у нас нет (я так понимаю это только Гоша и носилки).
Ну так опыт нужно набирать когда то. Ведь те с кем вы выигрывали пешую Украину и серебрились на горной тоже не всегда звездами были, 5 лет с ними просеры были, пока не выросли. И эти выростут.
А снарягу есть хороший повод завести свою. Тем более что Паша за это берется.
Кстати по поводу стариковского Олега. Вроде и не плохой парень. Но уровень егол заинтересованности я оценить не могу. Уровень подготовки - аналогично. Хотя парень взрослый и не менее опытный чем Паша и тем более Андрей.
-Наш поледний разговор в
yanchyck replied on #
-Наш поледний разговор в аське закончился на том, что " я согласен, но теперь решай с остальными" Обращаю внимание на оканчании слова.
Ответ "я с Мариной параллельно общаюсь".
Про общение с Настей я ничего не знаю. Передастом быть не буду. Но ты с Настей так и не пообщался, нахрена ж ты сейчас пишешь "с составом определились" - Да еще и через Марину, что бы на нее сыпались все шишки.
--Вообще-то считаю нормальным, что люди ,живущие под одной крышей, передают такую информацию один другому. И если человека сразу что-то не устраивает, он может каким-то образом дать знать мне об этом.У Марины почему-то получилось. Расцениваю молчание человека как согласие. Также не поднимаю вопрос, что с Катей никто не общался и не сказал ей , что она здесь лишний участник по чьему-то мнению. Когда я спросил у тебя про нее в аське, никакого ответа не услышал.Впредь буду общаться со всеми.
Теперь мне не понятно. Какой именно Андрей планируется в команду? Данийленко? Или Питерский? Если питерский, то нафига нам левый чувак в команду, который и сам не знает едет он или нет. Я об этом не знал ранее.
Тем более я тебе сам сказал что готов нырять, и пацаны оба готовы.
--Планируется питерский.Для меня есть существенная разница между готовы нырять и УЖЕ не раз ныряли в подобных условиях.Пример Ванечки на этих соревнованиях был очень показателен. Кстати, это стало одной из причин нашего второго места. Необходимо, чтобы человек после таких процедур был в состоянии адекватно выполнять много физической работы. В данный момент Паша с Андреем стали просто заложниками ситуации.
И писать при этом на открытом Паше и Андрею форуме, не выяснив перед этим с ними лично, что они мальчики про запас не корректно. Психолог из тебя, как из меня балерина.
--А кто-то обещал им, что они побегут?Что именно некорректно,?По-моему это само собой разумеется. Никто же не удивляется, что новые люди в команде первый год- два максимум держат сопровождение и рады любому шансу побежать любую дистанцию.
А фразу про психолога вообще воспринимаю как оскорбление. Мне тоже многое не нравится в твоем поведении, но я не считаю правильным высказываться в таком тоне на форуме.
По поводу Насти написал выше, оставляю за собой право на свою оценку.К тому же ты здесь лицо слишком заинтересованное, чтобы быть достаточно объективным.
Так а нафига нам питерцы при таких раскладах? Если ты так и не удосужился поговрить с Настей, Катя - третья девочка, мальчик - не знает что поедет и при этом не закрывает ни одну позицию.
--Только что понял, что я так до сих пор так и не знаю позицию Насти по составу.НАСТЯ,ты готова бежать в вышеназванном составе(нас 4-ро+2-е питерских)?Хотя ранее из полученного письма по поводу карты предположил, что если вопросы в мыло не задаются,значит согласна и непонятки стали понятными.Видимо, у меня какая-то другая логика.Про мальчика написал, закрывает он одну одну из двух самых проблемных позиций -ныряльщика +нести и тащить может как полтора участника.
Да возможно результата с пацанами не будет, хотя и у меня и у Насти опыта мало в ПСР. И снаряжения у нас нет (я так понимаю это только Гоша и носилки).
Ну так опыт нужно набирать когда то. Ведь те с кем вы выигрывали пешую Украину и серебрились на горной тоже не всегда звездами были, 5 лет с ними просеры были, пока не выросли. И эти выростут.
А снарягу есть хороший повод завести свою. Тем более что Паша за это берется.
--По поводу снаряги и набора опыта написал раньше. В данный момент я не готов гробить свое здоровье(в первую очередь), снарягу, время и деньги просто ради получения опыта. Список снаряги постараюсь сейчас выложить.
Кстати по поводу стариковского Олега. Вроде и не плохой парень. Но уровень егол заинтересованности я оценить не могу. Уровень подготовки - аналогично. Хотя парень взрослый и не менее опытный чем Паша и тем более Андрей.
--Я рассматриваю его как первоначальная замена ныряльщику в случае чего, хотя нужно хотя пообщаться лично.
Вообще-то считаю нормальным,
kelyn replied on #
Вообще-то считаю нормальным, что люди ,живущие под одной крышей, передают такую информацию один другому.
-А после того что кто-то что-то решит, долго выясняют между собой кто и почему что-либо сказал. Нет. Я считаю что мы с Настей оба квалифицированные спортсмены и каждый имеет свое мнение. Почему я должен оказываться в рли передаста я не понимаю. Так что, извини Леха, но отдувайся за свои решения сам.
Впредь буду общаться со всеми.
-Хороший вывод, с этого стоило начинать в данной группе.
Планируется питерский.
-так он сам знает может он ехать или нет?
Что именно некорректно,?
-не корректно, не поговорив лично, писать что они запасные. Если ты не своему члену команды хочешь говорить так, то сперва пообщайся. Можешь конечно на меня обижаться за оскорбления :) но если ты не запомнишь это простое правило, то с тобой никто бегать не захочет через пару таких же ситуаций.
. В данный момент я не готов гробить свое здоровье(в первую очередь), снарягу, время и деньги просто ради получения опыта.
-на эту тему я тебе говорил и устно, и по аське. Хочешь 100% результат - ищи ту команду, в которой ты его получишь. Эта Команда -такая какая она есть.
Если бы я относился так же как ты сейчас, то Команды нифига бы не было.
рассматриваю его как первоначальная замена ныряльщику в случае чего
-даже не видя человека лично. Но коментс.
Про Ультиматум. Леша, кто же начал с того что побежит только в составе, который претендует на победу? Логики не вижу в попрекании меня в том что я не даю тебе разбазаривать костяк команды. Бегать в чужой, хоть и крутой команде у меня желания нет.
Я понимаю что народ, читающий форум устроился поудобнее, достал попкорн и наблюдает за нашей замечательной беседой. Но должен разочаровать. Хватит.
Не понимаю, почему за полтора года тема о этике внутри команды возникает третий раз - первые ЗИМ, листопад 2008, Брянск. Может я чего не понимаю, но раньше споры возникалши только в духе фоток и "ты меня уважаешь между Настей и Белкой". Мне не понятно откуда летит г. на ветилятор сейчас.
Думаю что с такими выяснениями отношений на этих ПСР ловить не чего. Т.к. все будут искать ошибки другого, а не заниматься делом.
Три девочки и неопытные я и Настя в ПСР отбрасывают замечательную команду от мечты стать первыми. Не хотел бы быть обузой.
Не вижу как и когда капитан или руководитель команды собирается заниматься подготовкой, т.к. находится вне зоны досягаемости и появляется раз в дое суток. Хотя планировалось что 2 недели назад будет в Киеве.
Потому, набирание моего опыта в ПСР откладывается до зимы в Москве. Надеюсь что наша команда соберется. А с Брянском - для меня тема закрыта.
По поводу независимости тебя
yanchyck replied on #
По поводу независимости тебя и Насти понял и усвоил.Попытался только объяснить, почему получилось так. я действительно 2 дня пытался связаться с ней и ,соответственно, рассчитывал,что будет какая-то ответная реакция. И у меня начало складываться впечатление, что это нужно только мне. Можете считать ,что это от какой-то халатности, ваше право.
С Пашей и Андреем пообщаться лично возможности не было , как видишь и с вами не со всеми получилось. А на оскорбления в будущем буду реагировать в таком же ключе, если они повторятся.
Ехать в Брянск просто за набором опыта изначально и не планировал. И в этом мнении был не одинок. То есть поездка туда с чисто глобусовской командой стала утопией сразу после того, как отказались бежать люди, которые по моему мнению мнению имеют необходимый опыт и возможности для достижения результата.
Соответственно ,старался сделать команду максимально приближенной к Глобусу, но имеющей шансы на удачное выступление.
Считаю, что корень проблемы здесь изначально в разной постановке целей и задач у меня и остальных участников, особенно в расхождении взглядов у меня и тебя. В будущем буду обращать на это первоначальное внимание.
Тема о этике возникает и будет возникать периодически, потому что каждый имеет свою точку зрения и может жестко ее отстаивать. По- моему, еще ни одно сообщество людей не избежало этого. А у нас это происходит еще достаточно редко, потому что часто люди предпочитают уступить и говорят о своем недовольстве только в кулуарах. При этом у многих остаются затаенные обиды, которые до поры, до времени просто не проявляются. По поводу г. на вентилятор тоже хочется пообщаться лично.
По поводу невозможности побежать вместе в такой ситуации теперь согласен, слишком сильные у каждого личные амбиции и обиды. Я надеялся, что желание не пропускать такой старт перевесит, но ошибался.
Что ты вкладываешь в понятие заниматься подготовкой? И с чего взял , что я не занимаюсь ей и тем более не собираюсь? Какой -то непонятный упрек. И про 2 недели тоже перегибаешь палку.
Очень жаль, но се ля ви.
Хочу принести извинения Паше и Андрею, которые просто попали под руку. А также Марине, которая вообще огребла ни за что, ни про что, имея самые лучшие побуждения.