Расчёт ЧХВ...

Опубліковано Zhenya

Відмітити
0

В связи с планированием маршрута у меня появилось несколько вопросов.
1)В формуле Т= (L+H*10)/3,3 перепад высот считается и вверх и вниз или только набор высоты?
2) Вообще интересно есть ли какая-нибудь шкала типа (категория похода - кол-во ходовых дней - ПЕРЕПАД ВЫСОТ - район). Посчитал перепад высот в планируемой мной 2ке на Кавказе с 13 х.д.+ 2 запасных и вышло +9000 - 9400. Мне почему-то показалось это много. Начал читать отчёты и стало всё ещё более непонятней. Например у Келина в 5ке на Памире набор высоты по-моему 12,5 км, а у Белки в 3ке на Кавказе при меньшем кол-ве ходовых дней и меньших высотах - 17 км. Как-то не понятно. Может дело в самом Кавказе, в том что много и часто перевалы и соответсвенно много набора и сброса? Т.е. нормально ли 9 км набора на расстоянии в 132 км в 2ке???

Зображення користувача natika. natika replied on

Відмітити
0

имхо, такая табличка по районам тебе ничего не скажет, т.к. зависит еще сильно от длительности похода и самого маршрута.
зависимость от перепадов высот в районе и абсолютной высоты района конечно тоже есть, но ее можно нейтрализовать или наоборот усилить самим выбором маршрута...
пример насчет маршрута - поход на Кавказе вдоль ГКХ будет гораздо с бОльшим набором-сбросом высоты, чем стандартный (проверено на себе), там в день нужно набирать или сбрасывать в среднем 1-1.5 км...
для примера в летних Карпатах этого года у меня получилось 16 км перепадов, и это нормально за 15 дней

P.S. но вообще думаю, что такая табличка есть у многих руководов в голове, когда они готовятся к походу, либо об известных им районах... хотя бы порядок - отличия Крыма от Памира, например. Если начать этим интересоваться, должна сформироваться по кр.мере :)

PPS расшифрую свое тоже +7.7 км -8.2 км, что для Карпат достаточно мало - у Натахи помнится было 11 км на подъем, если не ошибаюсь (вряд ли это был общий сброс-набор, т.к. они там маслали хорошо)

Зображення користувача Nikonov-CT. Nikonov-CT replied on

Відмітити
0

Zhenya написав:
1)В формуле Т= (L+H*10)/3,3 перепад высот считается и вверх и вниз или только набор высоты?

для ГОРНОЙ единицы/двойки, где нет ощутимой технической работы - имхо нужно считать только вверх.
однако нужно учитывать, что при прохождении сложного рельефа, вроде рваных ледников и пр и пр скорость будет всё же пониже 3,3км/час. эти "технические" участки имхо стоит считать отдельно. имея достаточное количество описаний часто можно усреднить время прохождения одного и того же куска (напр. время взлёта на тот же перевал разными группами)

Zhenya написав:
2) Вообще интересно есть ли какая-нибудь шкала типа (категория похода - кол-во ходовых дней - ПЕРЕПАД ВЫСОТ - район).

есть нечто подобное для оценки категории пеших походов (методика).
по большому счёту напряг похода определяется в том числе и продолжительностью

kelyn replied on

Відмітити
0

1. только вверх. Вниз я перепад не учитываю. Правда скорость считаю не 3,3 а 3 и не более.

2. Шкала будет малополезной, т.к. слишком часто меняются условия. Высчитать ее можно для наиболее посещаемых районов - Кавказ, Карпаты(зимой и летом), Крым. Это было бы сверхполезно.

Например у Келина в 5ке на Памире набор высоты по-моему 12,5 км, а у Белки в 3ке на Кавказе при меньшем кол-ве ходовых дней и меньших высотах - 17 км.

У Белки был эльбрус, который очень возвышается над районом. У нас таких сильных перепадов не было. Кроме того высота средняя ниже и техническая насыщенность ниже (до 15 веревок простив более 70) потмоу скорость перемещения выше. А рельеф очень расчленен на Кавказе. Вот и получается что для длинных (как у Белки) походов на кавказе набегает большущий перепад. Более того, если ты посчитаешь карпатскую летнюю двойку-тройку через все хребты(мой или трегубовский поход или Натики или Злацкого) то там перепад может быть даже больше чем на Кавказе, т.к. бежать более 1км вверх не сложно.

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

У Лехи в отчете указан отдельно набор высоты: +12150м и отдельно сброс: -11200м. Т.е. в сумме 23350 :)
А у меня, Лис правильно написал - указан суммарный перепад высот.

homul replied on

Відмітити
0

Херня этот сброс высоты - для горных походов смысла он не имеет и требуется лишь для классификации пеших и лыжных маршрутов. Есть смысл считать только набор высоты, только он существенно влияет на скорость преодоления расстояния по горизонтали - на спуск обычно группа идёт не медленнее, чем по ровному. Крайние случаи, понятно, исключаем.
Для Кавказа я бы сказал, что: 2-4 км набора - норма для 1-ки
для 2ки - 3-6км
3ки - 6-8
4-ки 8-10
5-ки 10-12
6ки 12-16

Это просто средние числа для среднестатистических маршрутов, которые мне встречались. Мои походы тоже почему-то вписывались в эти рамки, хотя происходили не только на Кавказе. Ну, конечно, экстремальные случаи сюда не вписываются - в походе Лебедева этого года набор был около 22 км.

yanch replied on

Відмітити
0

Это в дойчланде так учат излагать мысли "хе...ня"? :)) Агде европейская культура, уважаемый постдок?
В принципе все верно излагаешь, добавлю только что забивать жестко рамки каким то набором высоты не стоит. Это ведь и от длительности мероприятия зависит.
А учитывать при трудоемкости и ЧХВ конечно надо только набор. По крайне мере не суммировать набор и сброс высоты - слишком уж это разные весовые категории.
И еще очень большое значение имеет средняя высота ночевок: чем она выше, тем больше стоит каждый набор высоты такого похода.

yanch replied on

Відмітити
0

"Я уже понял)) У меня тогда 18400 получается... я ж и хочу узнать нормально ли это для 2ки?"
-Не зная подробностей, исходя из предположения, что набор высоты в этом суммарно наборе около 9 км и длительности около 13 дней мы получаем суточный набор 9/13 =690 м/сутки.
Это уже перебор. И вряд ли в группе все мультигонщики.
Но подчеркиваю- все зависит от длительности и абсолютных высот.
Самое главное построить исходя из формулы ЧХВ такие отрезки дневныъ переходов, ЧХВ которых не превышает 6 ч.
Постройте - и Вы сразу определите сколько дней Вам понадобится.
Вижу что 13 ходовых -мало. Вот 16 - более- менее. С 2 запасными это уже тянет на "тройку".

yanch replied on

Відмітити
0

было сразу очевидно, что не мог у Моянской быть в тройке на Кавказе такой перепад высот. Т.е. реально 8-9 км набора. И торчит тут Эльбрус над горами или нет - значения не имеет.Ну не может быть 17 км набора за 17 -18 дней!
Напряженность похода должна находится в обратной зависимости от длительности похода. А не в прямой, как Андрей написал. Точнее длительность -идет в знаменатель этого показателя. А в числителе - как раз длина маршрута, число препятствий и набор высоты...

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

yanch написав:
было сразу очевидно, что не мог у Моянской быть в тройке на Кавказе такой перепад высот. Т.е. реально 8-9 км набора. И торчит тут Эльбрус над горами или нет - значения не имеет.Ну не может быть 17 км набора за 17 -18 дней!

Суммарный перепад высот и набор высоты - это все-таки разные вещи. Суммарный перепад как раз таким и был, и ничего странного или невозможного тут не вижу.
А набор высоты - конечно таким быть не может. :)
Підписатися на Коментарі для "Расчёт ЧХВ..."