О репе, применяемом на прус

Зображення користувача sawa. Опубліковано sawa

Відмітити
0

Всем привет.
Подскажите, какая толщина репика на прус оптимальна (5, 6?)
Какая длина нужна на один прус, в среднем?

Yura replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Если я правильно понимаю, Yura, утверждает, что при значительном угле наклона перилл следует использовать прус, а при незначительном жумар???? Зачем? Как-то не звучит - цеплять жумар на перила с уклоном градусов 10-15, а на 90-градусных идти на бахманах, если есть жумар!

Неправильно понимаешь. Косые перила - это нечто промежуточное между вертикальными и горизонтальными (по углу). Крутизна склона здесь ни при чем.

Belka написав:
Цитата:
Если у вас постоянно встречаются косые перила - вы что-то неправильно вешаете.

Думаю, не стоит быть столь категоричным. Скорее все упирается в более привычный для человека способ прохождения. Кто-то ходит "катет+катет", а кто-то по "гипотенузе"... Однако, это не значит, что один человек делает правильно, а другой - нет...

Стоит. Удобство, скорость и безопасность передвижения по косым перилам обычно меньше, чем по вертикальным. Не буду долго расписывать, но это так. Изобилие косых перил - признак плохо выбранного маршрута движения.

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

Цитата:
Неправильно понимаешь. Косые перила - это нечто промежуточное между вертикальными и горизонтальными (по углу). Крутизна склона здесь ни при чем.

Смею заметить - о крутизне склона я вообще-то нигде не говорила... Читайте, плз, внимательней. Говорилось именно о угле наклона перил относительно горизонтально линии, проведенной между точкой начала перилл и проекцией точки конца перилл.

Цитата:
Изобилие косых перил - признак плохо выбранного маршрута движения.

Не буду спорить. :) Вы - человек более опытный... Мне в походах пока не встречался рельеф, где эта разница была столь существенна... Однако, я не все еще видела :)

Зображення користувача maximus. maximus replied on

Відмітити
0

Yura написав:
maximus написав:
Пробовал както.... 3 метра пролез.... удовольствие ниже среднего. Уж лучше лишние жумары по веревке передавать.

Передай... На веревке 50 метров через 2-3 перегиба... Или ты только во вертикальным стенам лазишь?

Снимаю предложение :)

Цитата:

maximus написав:
:))))))) Статистику в студию! Какое время занимет намотка прусика?
Мой ответ: 3-10 секунд.

Неправильный ответ.

Индивидуальная техника :)
Согласен, что в реальной жизни скорость падает. 1 минута - это предел.

Цитата:

maximus написав:
Насчет компромисса. Именно исходя из возможности и желания мы на спуске с Гумачи делали дюльфер с отдельной страховкой. Смешно? Глупо?

Грустно. :( Вы одни из немногих, кто это делал (в смысле дюльфер с Гумачей). Разве что ливень у вас шел или снегопад...
Индивидуальная техника намного важнее умения работать с веревками. Дюльферять учиться можно и в Киеве, а спускаться по сложному рельефу надо учиться в горах.

Учиться нужно в киеве и на выездах. Как дюльферять так и ходить по сложному рельефу. А в горах использовать технику согласно обьективной ситтуации.

Цитата:

Да, насчет темы... :D
Мое мнение, что в реальной жизни остается совсем немного ситуаций, когда имеет смысл использовать именно прусик:
1. Сильно наклонные перила (косые).
2. Вариант 1 при движении по острому скальному гребню с возможностью улетель в сторону.
3. Аварийные варианты (закрепление рюкзака на веревке и т.д.)

И не расказывайте мне, что без прусика нельзя дюльферять :D


1. По моему косые перила - не такая уж и редкость.... Это скорее правило, чем исключение.
2. Да и не по очень острому тоже... Тоже отнбдь не редкость.
3. Надеюсь, что редкость :)

Итак. На движение без прусика остается только вертикальны перила и наклонные но не косые. :)

Цитата:

Поддериваю Бодино мнение по поводу ненужности фигового жюмара в простых походах. Тащить железку в 200-270 грамм для прохождения 2-10 веревок...
Другое дело, когда надо жюмарить 40-50 веревок... Тут подумаешь и .... купишь нормальный девайс.

Этот вопрос сам по себе правильный. Только все упирается в финансы. Вот и появляется альтурс или прокатное железо...

ЗЫ. По поводу доверия к веревкам. Я не доверяю :) Так и ходят же сложные маршруты с двойной страховкой до сих пор...

Yura replied on

Відмітити
0

maximus написав:
1. По моему косые перила - не такая уж и редкость.... Это скорее правило, чем исключение.

Это редкость. За мои 9 "активных" сезонов в горах косые перила не встретились ни разу. Точнее настолько косые, что вместо жюмара пришлось бы использовать прусик. Если у вас постоянно встречаются косые перила - вы что-то неправильно вешаете.

maximus написав:
2. Да и не по очень острому тоже... Тоже отнбдь не редкость.

Сравнительная редкость. Скажем, у нас в последнем походе из 60 повешанных веревок ОДНА попала под эту категорию.

maximus написав:
Итак. На движение без прусика остается только вертикальны перила и наклонные но не косые. :)

Утверждаю, что это составляет около 99%. :D (Сюда включаю немного "скошенные" веревки, которые позволяют использовать жюмар)

maximus написав:
Только все упирается в финансы. Вот и появляется альтурс или прокатное железо...

Мнение о том, что туризм - дешевый спорт безнадежно устарело. :D

Зображення користувача Nikonov-CT. Nikonov-CT replied on

Відмітити
0

Yura написав:
Сравнительная редкость. Скажем, у нас в последнем походе из 60 повешанных веревок ОДНА попала под эту категорию.

А отчёт где-то в электронном виде можно увидеть? Интересно.
(На сайте клуба есть только 5кс за 2004 год)

homul replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Тоже неправда. Прус крепится в грудь человеку. В случае каких-либо проблем человек должен зависнуть на грудном карабине, а не на беседке, перевернувшись вверх тормашками...

Так получается, что ты жюмаришь вверх тормашками, если у тебя жюмар в беседку встёгнут?

Pavel replied on

Відмітити
0

kelyn написав:

:)

И что тут смешного... :)

kelyn написав:

Кстати из той же серии - петельная оттяжка замечательно работает как схватывающий.

Гы, надо будет попробовать... вдруг когда-то приггодитттсяя...

kelyn написав:

Это утверждение вырвано из контекста. Плетенная из чего? Если из материала, который очень плохо перетирается - наверное да т.к. тогда даже при большем диаметре веревка очень мягкая. А так все уже давно специально пришли к оплеткам, что бы сохранить сердцевину.

Да почти из го угодно лишь бы 600кг на разрыв держало...
Про долговечность... фигня в том что у меня оплеточные прусики через полгода(намокнут друй-третий раз...) дубеют как носки после месяца носки без стирки...
а плетеные вроде как с первого раза не прогорают и работают долго, не дубеют...

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

Цитата:
maximus писал(а):
)))))) Статистику в студию! Какое время занимет намотка прусика?
Мой ответ: 3-10 секунд.

Неправильный ответ.


Макс несколько приуменьшил, но намотка любого пруса занимает МАКСИМУМ - 1 минуту.

Цитата:
maximus писал(а):
Насчет компромисса. Именно исходя из возможности и желания мы на спуске с Гумачи делали дюльфер с отдельной страховкой. Смешно? Глупо?

Грустно. Вы одни из немногих, кто это делал (в смысле дюльфер с Гумачей). Разве что ливень у вас шел или снегопад...


Ну не знаю, грустно это или нет - глубоко не уверена, что спуск на это же расстояние ножками занял бы гораздо большее время... Если можно спуститься быстрее и с меньшей вероятностью попасть в неприятную ситуацию - почему бы не воспользоваться этим?

Цитата:
Тащить железку в 200-270 грамм для прохождения 2-10 веревок...
Другое дело, когда надо жюмарить 40-50 веревок... Тут подумаешь и .... купишь нормальный девайс.

Если человек занимается только тем, что ходит в походы - правильно.
Прошу просто учесть специфику - кроме походов, мы бегаем на соревнованиях. Обеспечить 4 команды комплектами Пецелевских жумаров - пока просто нереально, учитывая, что половина состава команд - студенты. Поэтому и ходим с Альтурсами...
Вполне возможно, что когда у нас в походах дело дойдет до жумаренья на 40-50 веревок - вопрос использования Альтурсов отпадет сам по себе....
Хотя - все-таки любым железкам я как-то не доверяю...

Yura replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Макс несколько приуменьшил, но намотка любого пруса занимает МАКСИМУМ - 1 минуту.

Если идет 7 человек - 7 минут получается. Немало однако.
Если на веревку тратить час - это больше 10% получается.
А если 25 минут...

Зображення користувача maximus. maximus replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Цитата:
maximus писал(а):
)))))) Статистику в студию! Какое время занимет намотка прусика?
Мой ответ: 3-10 секунд.

Неправильный ответ.


Макс несколько приуменьшил, но намотка любого пруса занимает МАКСИМУМ - 1 минуту.

Ну это когда совсем все плохо :)

Цитата:

Цитата:
maximus писал(а):
Насчет компромисса. Именно исходя из возможности и желания мы на спуске с Гумачи делали дюльфер с отдельной страховкой. Смешно? Глупо?

Грустно. Вы одни из немногих, кто это делал (в смысле дюльфер с Гумачей). Разве что ливень у вас шел или снегопад...


Ну не знаю, грустно это или нет - глубоко не уверена, что спуск на это же расстояние ножками занял бы гораздо большее время... Если можно спуститься быстрее и с меньшей вероятностью попасть в неприятную ситуацию - почему бы не воспользоваться этим?

Дюльфер во первых тем делают все. Там даже петля стационарная висит. Так что грустно или нет....
Я не думаю что наш руковод Леша не рассчитывал время на спуск...
И если для нас не критично было, спускаться со страховкой или без, почему бы ее не использовать? В силу крутости?

Зображення користувача maximus. maximus replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Чего-то я все-таки не понимаю... На вертикальных перилах использовать жумар - это еще ладно... И в самом деле, удобней...
Но зачем его использовать на чуть скошеных перилах, как их тут обозвали????
Цитата:
Точнее настолько косые, что вместо жюмара пришлось бы использовать прусик.

Если я правильно понимаю, Yura, утверждает, что при значительном угле наклона перилл следует использовать прус, а при незначительном жумар???? Зачем? Как-то не звучит - цеплять жумар на перила с уклоном градусов 10-15, а на 90-градусных идти на бахманах, если есть жумар!

Он имел ввиду скошенные - отклоняющиеся от вертикали :)

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

Традиционно считается, что соотношение веревок для того, чтобы схватывающий узел затянулся, должно быть 1:2. Т.е., если на прус берется веревка 6мм, но основная веревка должна иметь диаметр 12мм, иначе схват не будет работать нормально. Т.е. - большая вероятность того, что на мокрой/обледеневшей веревке-10-ке 6мм-прус не затянется. Поскольку практически все пользуют веревки диаметром 10мм, то на прус следует брать веревку 5мм.
По длине - каждый подбирает под себя. Длина пруса для девочки 1.5 м ростом и парня под 2м будет разной. Также зависит от того, для чего этот прус нужен. Например, прус, который используется для движения по перилам должен быть такой длины, чтобы зависнув на нем, человек мог дотянуться рукой до узла. Если же прус нужен в качестве подстраховки при жумаренье, то желательно взять более длинный, иначе он будет мешать...

homul replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Если же прус нужен в качестве подстраховки при жумаренье, то желательно взять более длинный, иначе он будет мешать...

Гы-гы :-). Если прикрепить его к жюмару или же к карабину на ручке жюмара, соответственно сильно его уменьшив, то он будет меньше мешать и будет меньшей длины, чем обычный прус :-).

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

Цитата:
Если прикрепить его к жюмару или же к карабину на ручке жюмара

К жумару??? Бодя, ты чего? Сорри, но прус вяжется выше жумара и используется он для подстраховки участника, а не самостраха жумара!

homul replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Цитата:
Если прикрепить его к жюмару или же к карабину на ручке жюмара

К жумару??? Бодя, ты чего? Сорри, но прус вяжется выше жумара и используется он для подстраховки участника, а не самостраха жумара!

Не кричи. Конечно, вяжется он выше, но крепится ниже. К тому же усу, к которому прикреплён жюмар.

Зображення користувача maximus. maximus replied on

Відмітити
0

homul написав:
Belka написав:
Цитата:
Если прикрепить его к жюмару или же к карабину на ручке жюмара

К жумару??? Бодя, ты чего? Сорри, но прус вяжется выше жумара и используется он для подстраховки участника, а не самостраха жумара!

Не кричи. Конечно, вяжется он выше, но крепится ниже. К тому же усу, к которому прикреплён жюмар.


Прус вяжется такой длинны, что бы повесившись на нем, ты бы мог дотянуться до узла рукой. Если ты прицепишь прусик на ус - ты до узла не дотянешся. Кстати я как то на это напоролся на тренировке. Специально взял прусик подлиннее, чтоб не мешал.... гемора потом было...............

homul replied on

Відмітити
0

maximus написав:

Прус вяжется такой длинны, что бы повесившись на нем, ты бы мог дотянуться до узла рукой. Если ты прицепишь прусик на ус - ты до узла не дотянешся.

Не понимаю логики. Схватывающий узел у тебя выше зажима жюмара, так? И ты утверждаешь, что к нему обязательно дотягиваться в висе,да? Допустим это так, хотя в случае с подстраховкой жюмара это спорный момент.

Теперь объясни мне, пожалуйста, как повлияет на "дотягиваемость" то, куда именно ты вщелкнёшь прус: в беседку или в ус, на котором висит жюмар? Длина пруса, конечно-же, для этих двух случаев должна сильно отличаться.

Зображення користувача maximus. maximus replied on

Відмітити
0

homul написав:
maximus написав:

Прус вяжется такой длинны, что бы повесившись на нем, ты бы мог дотянуться до узла рукой. Если ты прицепишь прусик на ус - ты до узла не дотянешся.

Не понимаю логики. Схватывающий узел у тебя выше зажима жюмара, так? И ты утверждаешь, что к нему обязательно дотягиваться в висе,да? Допустим это так, хотя в случае с подстраховкой жюмара это спорный момент.


Какая разница - для чего ты его использушь? прусик в данном случае - элемент самостраховки и должен отвечать всем необходимым требованиям. Жюмар - не средство самостраховки.
Или если это подстраховка для жумара, то ты и вязать его неправильно будешь?

Цитата:

Теперь объясни мне, пожалуйста, как повлияет на "дотягиваемость" то, куда именно ты вщелкнёшь прус: в беседку или в ус, на котором висит жюмар? Длина пруса, конечно-же, для этих двух случаев должна сильно отличаться.

Поясняю. Сам ус у тебя для чего? для организации самостраховки на перилах. И длинна у него такая, что б ты до него дотягивался, и в то же время комфортно смог на нем двигаться. По моему опыту - Какраз Карабин на уровне запястья в висе на етом усе. Для того, что б дотянуться до пруса - тебе надо будет сделать его максимум 5 см. длиной. Реально?

kelyn replied on

Відмітити
0

:) Ну если занимаешься активно, то срок жизни жумару 2-4 года. Я видел выбрасывающих системы, карабины, блокиры, но выбрасывающих жумары еще не встречал :) Так что до 50ти дожидаться не обязательно.

Цитата:
2)
и на обледенелой держит, не в пример прусику,

Мож чего не понял, но на дуэль на прусиках можно вызвать :) Выбирайте диаметр/жесткость и тренируйтесь пользоваться, ниче проскальзывать или наоборот - перезатягиваться - не будет.
Цитата:
3)

есть еще и попадание мелкой трухи в механизм и заедание оного, если ни разу не сталкивался. Тут даже кулачек предпочтительнее смотрится.

Что бы не было обвинений в закостенелости опыта - я не поборник только прусов, верхних систем и т.п. Вопрос в необходимости конкретного девайса и умении нормально пользоваться всем арсеналом техники.

Цитата:
Правда, чем это правило обусловлено, каюсь, не знаю, а за доходчивое объяснение буду благоджарен.

А пару раз люди попытались снять зависшего участника с горизонтальных перил на прусике, а потом решили что проще в правилах написать что на прусах по горизонтальному не стоит. :)

Кстати вспомнил как один мой знакомый, не связаный с туризмом, попал на соревнования по туризму и очень удивился. Удивился тому, как не технологичен этот спорт - все веревки, карабины и 2-3 вида железяк от разных производителей. Ни тебе самоподнимающих устройств, и веревки такие архаичные по сравнению металлическими тросами :)) Так просто вспомнил.

Pavel replied on

Відмітити
0

По поводу верхней обьвязки... Основное ее назначение на сколько я понимаю это препятствовать переворачиванию с рюкзаком....
но при этом, при страховке закрепленной в грудь она(особенно одетая на хороший слой одежды/пуховку, соотв. имеющая хороший люфт) порядком душит... особенно с рюком... испытал на себе имея под ногами стенку - фигово... Тут Белка ща закричитъ, мол, затягивать нужно хорошенько... типа да... но ты после этого походи денек с тяжелым рюком в кошках, в обнимку с ледорубом, в готовности зарубится... как мин.очень неудобно(мне хватило 30 мин)...

Так почему бы просто не прощелкивать через грудь страховку закрепленную в пояс..???

Дабы не полный оффтоп: а что ув.Господа скажут о таких вещах как:

1. Петля Кошевникова (мягкий кевларовый прусик диам. ~7-8mm) проверено что обычным двойным схватиком на 10-ке хватает изумительно + не требует ушей на конце(обещают 3500 на разрыв)

2. Тип репа на прус... по опыту безоплеточная плетенка служит лучше и дольше чем с оплеткой+серцевиной...

kelyn replied on

Відмітити
0

Цитата:
Тут Белка ща закричитъ затягивать нужно нормально... типа да... но ты после этого походи денек с тяжелым рюком в кошках, в обнимку с ледорубом в готовности разубится...

:)
Цитата:
Как это связано с вопросом о том нужен ли прус на жюмаре?

Связано переходом на тему что прус вообще не нужен. Просто с тем же успехом можно говорить, что и жумар не нужен. И как связан вопрос о необходимости пруса к вопросу о его длине и диаметру? :)
Цитата:
А народ соблюдает "абсолютно-верные-столетями-мой-дед-так-ходил-проверенные-в-правилах-соревнований-указано" правила, и создает себе иллюзию безопасности.

В целом правильно, начиная с определенного уровня подготовки. При начальном уровне - только следование правил. Иначе абсолютно любой пункт можно ставить под вопрос и иногда не тот который стоит.
Цитата:
Петля Кошевникова

Маловато практики. Кстати из той же серии - петельная оттяжка замечательно работает как схватывающий.
Цитата:
по опыту безоплеточная плетенка служит лучше и дольш

Это утверждение вырвано из контекста. Плетенная из чего? Если из материала, который очень плохо перетирается - наверное да т.к. тогда даже при большем диаметре веревка очень мягкая. А так все уже давно специально пришли к оплеткам, что бы сохранить сердцевину.

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

По-моему, спор переходит в спор по типу "Нужна ли верхняя обвязка..."
Я считаю, что использование пруса при движении на жумарах увеличивает безопасноть. Если кто-то так не считает - это скорее его проблемы... Переубеждать человека в таком случае...

Зображення користувача maximus. maximus replied on

Відмітити
0

Yura написав:

Belka написав:
Цитата:
3. Жюмар + тормозное устройство.

От спасибо! По-моему, это менее удобно, чем один прус сверху!

Опять разжевывать... Тормозное устройство заменяет один жюмар для подъема по вертикальной веревке. Это один из способов, кстати, довольно популярный, поскольку на участника приходится один жюмар. Используется, также в случаи, если надо подняться и сразу спуститься по веревке...

Пробовал както.... 3 метра пролез.... удовольствие ниже среднего. Уж лучше лишние жумары по веревке передавать.

Цитата:

Belka написав:
Относительно того - реально/не реально - если реально я без особых проблем могу увеличить степень безопасности, пристегнувшись к веревке - я это сделаю.

А если навязать 2 прусика - будет еще надежнее... :D А если повесить параллельно 2 веревки и на каждую по прусику, да + верхняя страховка...
Надо выбирать компромис между временем и уровнем безопасности. Намотка прусика занимает время.

:))))))) Статистику в студию! Какое время занимет намотка прусика?
Мой ответ: 3-10 секунд.

Насчет компромисса. Именно исходя из возможности и желания мы на спуске с Гумачи делали дюльфер с отдельной страховкой. Смешно? Глупо?

Цитата:

Жюмар перекусить веревку в принципе не может - у нее есть оплетка и серцевина. А у жюмара "зубы" не полностью смыкаются - всегда есть зазор - он определяет минимальную толщину веревки. В самом клиническом случаи - может повредить оплетку.

Для того, чтобы перерезать натянутую веревку, ее не нужно резать от края до края. Достаточно чикнуть ножом...
А зажимные устройства кстати очень профессионально снимают оплетку с веревки. Всеми любимый Пецелевый ТБлок например...

ЗЫ. Леша может подтвердить, но вроде было такое, когда на соревнованиях перекусили веревку жумаром...

Зображення користувача Belka. Belka replied on

Відмітити
0

homul написав:
Скажи, Белка, ты представляешь себя жюмарящей с тяжелым рюкзаком (чего ж переворачиваться-то иначе) по вертикальным стенам (ну, чтобы было где перевернуться) на жюмаре без стремян?

Я тоже.


Вообще-то имелась ввиду проблема с самим жумаром. Бодя, не старайся придумать дурацких ситуаций для опровержения моих слов. Не хочешь использовать дополнительный самострах - не используй! Интересно, а на дюльфере ты тоже прус не используешь?

Цитата:
почитайте рекомендации дяди Пецеля по использованию жюмаров

У всех у нас Пецеля? Вау!

Цитата:
1. Просто жюмар без петли на ногу (значит склон меньше 90 градусов)

Круто... Камушек по ручке долбанул и? Ваши действия? Как минимум - чебурахнетесь, да еще и покувыркаетесь чуток.
Цитата:
2 жюмара со стременами (что, оба могут проскользнуть???)

А, что, не могут? Опять же - может одна нога из стремени выпасть, а по руке второй камушек тот же упадет...
Цитата:
3. Жюмар + тормозное устройство.

От спасибо! По-моему, это менее удобно, чем один прус сверху!

Относительно того - реально/не реально - если реально я без особых проблем могу увеличить степень безопасности, пристегнувшись к веревке - я это сделаю.
Хотя бы потому, что если в оччччень редком случае жумар перекусит вереку, есть небольшая, но вероятность, что я останусь висеть на прусе. Согласна - шансы мизерные, но они есть. А если пруса нет - то и шансов тоже...

Yura replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Цитата:
1. Просто жюмар без петли на ногу (значит склон меньше 90 градусов)

Круто... Камушек по ручке долбанул и? Ваши действия? Как минимум - чебурахнетесь, да еще и покувыркаетесь чуток.

Ну, капец... Зачем все разжевывать? Понятное дело, что жюмар привязан к системе...

Belka написав:
Цитата:
2 жюмара со стременами (что, оба могут проскользнуть???)

А, что, не могут? Опять же - может одна нога из стремени выпасть, а по руке второй камушек тот же упадет...

А в это время землетрясение - и под тобой разлом открывается... И тишина... :shock:

Belka написав:
Цитата:
3. Жюмар + тормозное устройство.

От спасибо! По-моему, это менее удобно, чем один прус сверху!

Опять разжевывать... Тормозное устройство заменяет один жюмар для подъема по вертикальной веревке. Это один из способов, кстати, довольно популярный, поскольку на участника приходится один жюмар. Используется, также в случаи, если надо подняться и сразу спуститься по веревке...

Belka написав:
Относительно того - реально/не реально - если реально я без особых проблем могу увеличить степень безопасности, пристегнувшись к веревке - я это сделаю.

А если навязать 2 прусика - будет еще надежнее... :D А если повесить параллельно 2 веревки и на каждую по прусику, да + верхняя страховка...
Надо выбирать компромис между временем и уровнем безопасности. Намотка прусика занимает время.

Belka написав:
Хотя бы потому, что если в оччччень редком случае жумар перекусит вереку, есть небольшая, но вероятность, что я останусь висеть на прусе. Согласна - шансы мизерные, но они есть. А если пруса нет - то и шансов тоже...

Шансы равны примерно вероятности, что когда ты будешь висеть на перилах, на тебя самолет упадет.
Жюмар перекусить веревку в принципе не может - у нее есть оплетка и серцевина. А у жюмара "зубы" не полностью смыкаются - всегда есть зазор - он определяет минимальную толщину веревки. В самом клиническом случаи - может повредить оплетку.

Dim replied on

Відмітити
0

Belka написав:
Цитата:
почитайте рекомендации дяди Пецеля по использованию жюмаров

У всех у нас Пецеля? Вау!

Не любите вы себя - каски строительные, жюмары альтурсовские, рюкзаки элитовские ...

Жюмары Альтурс - http://tourism.kuban.ru/forpost/pozor.htm

Цитата:
Веревка была абсолютно сухая.
После этого она сделала еще одно "подъемное движение" и радостно уехала вниз,как по маслу :)))
То есть так называемый жумар даже не притормозил ее полет.
Все это было на глазах около 20 человек - участников сбора и
проводящего учебный процесс профессионального спасателя.
После этого мы провели испытания трех жумаров и пришли к выводу - что они абсолютно не пригодны для использования.

Элитовский рюкзак - http://www.tkg.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1649

Про каски сами найдете ... Скупой платит дважды, причем иногда второй раз счет оплачивают родственники покойного ...

Зображення користувача vovchenya. vovchenya replied on

Відмітити
0

Извиняюсь, что влажу в разговор.

Цитата:
Скупой платит дважды, причем иногда второй раз счет оплачивают родственники покойного ..

Вопрос только в том у кого какой порог траты бабла и через сколько времени его он перерастает. Не думаю, что на 3-4 год занятия туризмом вы рвались покупать все самое дорогое и обязательно с правильной надписью.
Думаю если жизнь заставит сейчас покупать много снаряги - то вы сразу начнете считать что и какое покупать, а что и отдолжить можно.
Хотя по сути фразы претензий нет :) Вопрос в корректности.

kelyn

Dim replied on

Відмітити
0

vovchenya написав:
покупать все самое дорогое и обязательно с правильной надписью.

Ну зачем же именно самое дорогое ... а надпись правильная - UIAA Сertified :)

vovchenya написав:
Думаю если жизнь заставит сейчас покупать много снаряги - то вы сразу начнете считать что и какое покупать, а что и отдолжить можно.

Заставила, как раз сейчас покупаю потихонечку, много думаю, могу эссе написать на эту тему, в простой пост не влезут плоды рассуждений :)

Yura replied on

Відмітити
0

Панове, почитайте рекомендации дяди Пецеля по использованию жюмаров - там вообще ничего про прусик не говорится. Максимум, что можно сделать для самоуспокоения - пристегнуть карабином (можно без муфты) в верхнее отверстие. И то это для соло-лазания.
Объясните чайнику, нафига прусик при подъеме с жюмаром в вариантах:
1. Просто жюмар без петли на ногу (значит склон меньше 90 градусов)
2. 2 жюмара со стременами (что, оба могут проскользнуть???)
3. Жюмар + тормозное устройство.

Вы реально пользуетесь прусиком с жюмаром (не на соревнованиях)??? Если да, то с какими жюмарами вы ходите?

Зображення користувача hlud. hlud replied on

Відмітити
0

У меня жюмар Альтурс. (куплен новым, используется 3 года)
В сравнении с аналогами от Petzl - менее удобная ручка, чуть тяжелее.

Видимых принципиальных отличий нет. (ИМХО их и нет) Проблем с проскальзыванием не наблюдал.

---

kelyn написав:
При <1% времени(отвесность перил) использования за весь маршрут и забросках не чаще 13 дней - не вижу смысла, тягать лишнюю железяку на человека

Вопрос таскать жюмар или нет, а лазить на схватывающем (или бахмане) может обсуждатся, хотя ИМХО получается бесполезная трата сил, которая не окупает сэкономленный вес на железке.
Как это связано с вопросом о том нужен ли прус на жюмаре?

maximus написав:

Вот для того, чтобы ты не выкручивался пол дня - и придуманы правила

главное понимать ЗАЧЕМ и ДЛЯ КАКИХ УСЛОВИЙ придуманы эти правила. А то чаще всего последний человек, который это помнил, уже умер :(, новые люди не знают и не не хотят даже думать зачем оно было нужно. А правило живет.
А народ соблюдает "абсолютно-верные-столетями-мой-дед-так-ходил-проверенные-в-правилах-соревнований-указано" правила, и создает себе иллюзию безопасности.

maximus написав:

Мой ответ: 3-10 секунд.

А теперь тож самое в перчатках, на морозе, на перестежке, с учетом замуфвтовать карабин. Нет, наверное, можно успеть... только смысл?
Пример когда это реально сработает - слишком маловероятен. Говорить о том что ТВ тут неприменима - нельзя. у всего есть вероятности, а страховка направлена на уменьшении риска. Почему-то не вешаем же мы 4 веревки? Так ведь тоже надежнее. Ну предположим что 2 из ни перебило камнем, а одну перекусил зубами от испуга участник....

Belka написав:

Тоже неправда. Прус крепится в грудь человеку. В случае каких-либо проблем человек должен зависнуть на грудном карабине, а не на беседке, перевернувшись вверх тормашками..
....
По-моему, спор переходит в спор по типу "Нужна ли верхняя обвязка..."

зависнуть, и героически помереть :).
нет, а правда, кто-то хорошо так зависал под рюкзаком, на грудной обвязке, ну чтоб висеть и ногами в воздухе болтать?
Так вот из личного опыта : если не снял с себя рюкзак в течении нескольких минут, верхняя обвязка тебя удушит, причем так, что потом подняться уже сил не хватит.
Кстати после этого обратил внимание на нагрузку при дюльфере ну и аналогичным. Система аккуратненька давит грудь, и мешает дышать.. Причем на первый взгляд незметно. Только после спуска получаешь отдышку, как будто ты не вниз а вверх ехал.
Это не значит что верх нужно взять и выбросить, просто еще раз отом что все правила нужно изучать внимательно, долго думать и экспериментировать.

homul replied on

Відмітити
0

Кстати, появилась интересная новая статья на эту тему. Рекомендую прочесть и подумать :-):
"К вопросу о надежности "всепригодного" схватывающего узла (узел Прусика)" П.П. Захаров: http://www.alpclb.ru/article2.asp?id=59

artem replied on

Відмітити
0

Цитата:
Отрабатывался прием перехода через поток по перекинутому бревну. Одинарная нитка перил была натянута выше от бревна по течению воды. ... участница ... падает в реку. Поток воды затягивает ее под бревно. Самостраховочная петля (достаточно длинная и с прусиком на перильной веревке) не дает ей возможности вылезти на бревно.

При чому тут ненадійність прусіка?

Цитата:
при подготовке дистанции ТГТ, при натяжении судейских перил (двойная веревка) разорвался тянущий карабин (Абалаковский треугольник). Полиспаст натягивался силами 8-10 человек (все, кто был в этот момент "под рукой").
...
Выводы: поскольку прусики (сомнительного качества и происхождения) неоднократно рвались в подобных ситуациях, то тянущий карабин стали подстраховывать вторым прусиком, дабы исключить его свободный полет в случае разрыва основного прусика.

Тут теж не зрозумів, тут хвалять чи лають прусік.
І як і куди там підстраховується карабін?

Зображення користувача maximus. maximus replied on

Відмітити
0

Тут вообще про проблеммы с прусиками мало. Все исчерпывающе поясняется в начале статьи. Не работают на мокрых и обледенелых веревках, плавятся и т.д. А дальше - лажа.

Владимир replied on

Відмітити
0

Люди. Тренера или инструктора, кто как себя называет.
Прусик это вообще не средство основной страховки. Его можно показывать новичкам как средство крайнего выживания когда жизнь заслала в ж..... и надо пытаься выжить.Но применять на соревнованиях и в первых походах до 3 понимаю горной. Так можно и с 6 ходть для работы, а не с 10. У 6 ведь тоже запас прочности с вашим весом огого.
А подрастем до 5 и 10 с пецелем закупим.
Жумар это точка опоры при подъеме, но ни как не средство самостраховки. Надо сразу искать и брать железо
для безопасности. Да раскажи лекцию родителям студентов, о том как рвали при испытаниях прусики 20 лет назад в альплагерях и какой вынесли вердикт. Часть родителей придушила-б руководителя, часть своих чад, часть купила своему чаду железо вместо не понятной мотузки.
Сам лазил в студ годы по скалам под Форосом. Оставил это дело, когда понял, что не смогу на тот момент обеспечить финансово себе безопасное железо. Один напарник говорил, что рисковать не будет, детей растить надо. Понял его после того как сам начал растиь своих.
Вобщем прусик это для книг по выживанию в экс ситуациях.
Это касается и усов которые должны протравливать при срыве. Накопите на шант, кроль, гри-гри
или просите родных о страховке вас от дурака перед выходом в горы, тренировке, соревнованиях.
Как точка опоры Новосибирский жумар держит терпимо, на свои деньги хорошо. Синтовский шант слыхал при испытаниях ни чуть не хуже французкого и тд.
Каждый спорт имеет понятие цены входного билета, в горном туризме он не мал. Лучше ходить с самопальным спальником, рюкзаком, палаткой но наскрести на вещи отвечающие за жизнь при срыве и работе на веревке.

промальп replied on

Відмітити
0

про испытание зажимов и про пруссик на сайте прпомальпов

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8455&highlight=%E3%E8%E1%E1%F1+%EC%E8%EA%F0%EE%F1%E5%ED%E4%E5%F0

Підписатися на Коментарі для "О репе, применяемом на прус"