Кстати, с точки зрения истории Зеленого театра по ссылке безграмотный копи-пейст. Историческое фото которое приведено никак не относится к стенке на которой все тренируются. И название строго говоря тоже. Надо бы разбираться перед тем как писать.
А вот то что это памятник архитектуры и его расписывать вряд ли у организаторов было право - это правильно. Хотя как на меня это все таки лучше чем надписи "Зайка прости меня" :)) Но курили там наверно много :))
положа руку на сердце, мы тоже не слишком бережны по отношению к памятнику архитектуры - после каждой серьезной технической тренировки стенка недосчитывается нескольких кирпичей :(
кстати, никто не находил в воскресенье красную петлю 1,5м?
Когда я увидела приведенную выше заметку по зеленку, мне глаза резануло несоответствие приведенных в ней исторических данных и самого места, которое было разрисовано. Резануло прежде всего из-за того что я коренная киевлянка, любящая свой город и более того дипломированный экскурсовод. Сначала мне показалось, что это безграмотность конкретного автора. Но потом мне пришла в голову мысль о том, что вообще мало кто из тех, кто занимается на Зеленке, интересовался, когда бы, то ни было ее историей. А ведь место довольно интересное и историческое. Поэтому я попыталась собрать в один небольшой рассказ все сведения об этом месте. Может кому-то будет интересно.
Договоримся что везде в данной статье под понятием ?Зеленка? я буду называть территорию стенки, где мы тренируемся и ее окрестности - т.е. то, как это принимает каждый из нас.
И так. На данный момент мы знаем Зеленку как один из кусочков довольно продолжительного и равномерного склона на правом берегу Днепра. На самом же деле место не всегда было таким. Раньше это было урочище и даже есть свидетельства, что оно было с довольно крутыми бортами. У урочища было много названий, и каждое название было связано с конкретными событиями или людьми.
Угорское урочище Самое древнее название Угорское урочище. Есть две теории, почему оно так называлось 1. Одна из версий говорит о том, что название может быть связано с крутизной днепровского берега. Угорское в таком случае есть производное от ?угор?, ?угорье?. 2. Именно в этой местности по данным археологов находилось Угорское селение, основанное уграми (венграми) во времена их переселения из Причерноморья на Дунай. Да для тех у кого стерлось уже из памяти напомню что Венгры это такой дивный народ которому в один прекрасный момент надоело жить на Урале, и они взяли себе и переселились на Дунай. По пути они проходили Украину и представьте себе проходили именно по территории нашей с вами Зеленки, и даже какое-то время там пожили. По этому поводу есть даже памятник возле Аскольдовой могилы. Я к сожалению не нашла фото памятника в нете, но как на меня это один из лаконичнейших и красивейших памятников Киева.
Провалье Другое название этого места Провалье. Если быть точным, то провальем называлось территория на склонах Маиинского парка. Сейчас там проходит Парковая Аллея. Название связано с так называемом Провалом. Провалом называли крутой обрыв на краю Царского (теперь мариинского) парка. Находился этот обрыв приблизительно там, где сейчас есть смотровая площадка, и тянулся в сторону моста влюбленных. Сохранились фотографии этого обрыва
на фото надпись ?Киев. Обрыв царского сада? Фото 1910-х годов.
Печерская крепость Но вернемся к Зеленке и к тому самому урочищу, о котором мы говорили вначале. Мы условились, что она было некоторым оврагом с крутыми бортами. Вверху этот овраг упирался в небольшой перешеек. Перешеек это находился на месте современной Арсенальной площади. В сторону Днепра от него отходило то самое Угорское урочище, а в другую сторону Кловский ручей с одноименным урочищем. При строительстве Печерской крепости здесь было решено разместить так называемые Никольские ворота и Никольские казармы. Построены ворота были в 1846?1850 гг. и долгое время служили главным въездом на территорию Печерской крепости. Здание Никольской казармы можно увидеть и сейчас. Сейчас там находится комендатура Печерского района г. Киева. А все идущие на зеленку обходят это красное здание и наверняка обращают внимание за трещины солидной ширины в его стенах. Это последствие медленного сползания здания по склону. Ненадежность крутых склонов Днепра для строительства была очевидна еще при строительстве Никольских ворот. Поэтому для отвода дренажных вод и для укрепления Днепровских склонов была построена верхняя подпорная стена (это то, где сейчас не то кабак, не то концертный недозал). Спроектирована подпорная стена была инженером штабс-капитаном Гатаевсиким в 1852 г. И построена в 1852-1856. При строительстве было сглажено урочище, которое шло здесь и проложена новая улица, которая впоследствии стала Парковой Аллеей. У верхней подпорной стены была еще стена двойник - нижняя стена (собственно та, где мы тренируемся). Были так же и еще одни Никольские ворота. Они стояли на набережной и назывались Подольские Никольские ворота. Подольские ворота использовались как водозаборная станция для нужд Новой Печерской крепости. Были снесены в 1950-х годах. Вот хорошая схема крепости
На схеме 1 - Подольско Никольские ворота. 2 - Нижняя подпорная сетнка, 3 - Верхняя подпорная стенка, 4 - Никольские Казармы, 5 - Никольские ворота
Козловка Козловка - это народное название поселения, на месте которого сейчас проходит Парковая Аллея. Дело в том, что здесь находилась одна единственная улочка Козловская. Это улица появилась после постройки Никольских ворот и других сооружений Печерской крепости в этом месте. Названа она была в честь фамилии одного из первых здешних землевладельцев - некого Козловского. Заехать на эту улочку можно было только со стороны Днепровского спуска. Выезда на теперешнюю улицу Грушевского еще не было. И вообще улица находилась в довольно плачевном состоянии. Дома все были довольно бедные. Водопровода не было. Но тут находилась больница для хронически больных детей. Построена она была в 1904г на деньги пожертвованные Львом Бродским и Александром и Елезаветой Терещенко. Архитектор М.Г. Артинов. Насколько я понимаю, здание больницы сохранилось. Его и сейчас можно увидеть на Парковой Алее. Спуститься к нему можно по дорожке из угла Мариинского парка (это там где огромный новострой стоит).
Кукушкины дачи Еще одно название этого места Кукушкины дачи. Название это тоже народное. Точно не известно, почему именно так. Самая правдоподобная история звучит так: На склонах Днепра обитало достаточно много всевозможных мелких воришек и беспризорников и вообще сомнительных личностей. Возможно именно из-за беспризорников - кукушкиных детей - это место и назвали кукушкины дачи.
Зеленый театр В 1949 г по проекту архитектора О. Власова и О. Заварова возле подножья старой подпорной стены был построен Зеленый театр. Какое-то время он работал как театр, а после горел. Потом его отстраивали и т.д. Последнюю его реинкарнацию мы можем наблюдать сейчас. Там находится не то кабак, не то концертная площадка. Если она и работает, то крайне не регулярно.
На фото Зеленый театр - такой каким он было где-то до последней реконструкции (это верхняя стенка)
На этом наверно и все. Замечу еще что место наших тренировок Зеленкой называть не вполне корректно, т.к. нижняя подпорная стена не имеет отношения к Зеленому театру. Но не думаю, что из-за этого стоит менять общепринятое название ))
Надеюсь, кто-то сможет осилить эти магабукф )). Все-таки это не фанера в зале, а историческое место. Оно стоит того чтоб им интересоваться.
Спасибо Насте за буквоплетение! Как коренной киевлянин приятно удивлён, что есть знатоки Киева в наших рядах. А можешь сказать, как знаток или где-то узнать - что за здание стояло до революции у Никольских ворот на месте здания метро, вернее чуть ближе к склону, как мне когда-то рассказали? Это место с детства привлекало своей пушкой, дворцом пионеров, куда мимо ходил на кружки и клубом туристов, что долго находился тоже рядом.
дело в том что ворота и казармы согласно плану были как бы "краем" крепости. А за краем крепости начиналось так называемое еспланадо. Еспланадо это територия которая может поражаться пушками если они будут стрелять из крепости. Соответвенно в этой зоне были ограничения для строительства.
Вот например цитата из еспланадных правил: "1) на еспланаде крепости ближе 130 саженного расстояния от гребня гласиса крепосных верхов, недопускать никаких построек; 2) с 130 саженной черты до 450 саженной дозволить одне только деревянные одноэтажные постройки с мезанинами, допустив под этими постройками каменные фундаменты не выше . аршина сверх горизонта земли; 3) на местности от 450 саженной еспланадной линии до 500 саженной, разрешать фахверковые и деревянные постройки с каменными фундаментами произвольной глубины и в 2 этажа; 4) далее 500 саженного растояния, от гребня гласиса крепосных верхов дозволять всякого рода строения без ограничения.... "
Улица Еспланадная (возле м. Палац спорта) например потому и называется так, что здесь проходила граница еспланадо. И по этому она имеет такую не прямую линию застройки.
К чему я это написала. К тому что за воротами ниже по склону с момента построения крепости домов быть не могло. Был приказ даже отселять людей из Провалья т.к. они попадали в 1 и 2 зону еспланадо. Но это уперлось в то что им надо было возместить стоимость их домов. После оценки их имущества (по оценке даже документы сохранились) на это забили. Очень напоминает Киев сегодня кстати :-))
Внутри крепости со стороны Никольских ворот я встречала только упоменание о гаупвахте. Но в одних источниках говорится что она распологалась в самих воротах, в других что она была рядом. Каких-то более точных данных о застройках внутри крепости я не встречала. Хотя наверно не сильно интересовалась
Существует вот такая карта крепости того времени. Но в нете я ее видела только в плохом качестве. Разобрать что-то сложно. Насколько я помню она висела в музее истории киева в большом формате.
Просто необходимо в дальнейшем пресекать подобное бл....цтво на корню. Что "умиляет" читая этих "йогов" большая часть из них так и пишет: "рисовать не умею но хочу". В дальнейшем нужно внимательно отслеживать различные "движения" вокруг зеленки, и в случае необходимости оперативно созывать народ и физически не давать возможности паскудить зеленку. PS. Респект Насте за большую и интересную работу по истории зеленки.
Просто необходимо в дальнейшем пресекать подобное бл....цтво на корню. В дальнейшем нужно внимательно отслеживать различные "движения" вокруг зеленки, и в случае необходимости оперативно созывать народ и физически не давать возможности паскудить зеленку.
Всё это теоретически. А практически... уже нарисовано... Вообще идея насчёт быстрого реагирования хорошая не с точки зрения "паскудства". А совершенно с другой точки зрения: В любой момент космонавт может порубить деревья и пригнать технику для бурного нового строительства. Либо оставит после себя космонавтиков, к-ые продолжат его "улучшения". Вот к чему нужно готовиться. Проект застройки Лысой горы уже есть. Возможно начнётся и реализация. И где мы после этого будем тренироваться на природе? На одной "зелёнке"? Так ещё неизвестно - что раньше застроят по закрытым от общественности планам...
ничего не хочу сказать плохого, но "в случае необходимости оперативно созывать народ и физически не давать возможности"(с) от анонима - есть подстрекательство.
По поводу зеленки. Пережила нариков, сатанистов и панков, переживет и йогов.
Келин, зачем ты умничаешь. Не хочешь мыть стену - не мой, если тебе приятно лазить и при этом слышать фразы вместо "Давай на Птицу завесим веревку" -- вида "Вешай веревку между слоником и дельфинчиком", тогда у меня к тебе нет вопросов. От анонима - была я (Boffin), просто я не имею привычки регистрироваться на чужих сайтах - просто лениво.
А по поводу "субботника" - то не нужно говорить за других. Возможно кому-то наша Зеленка также не безразлична и он захочет прийти.
Лично мне вообще абсолютно все-равно, как будет звучать фраза :) Лишь бы можно было лезть. Зайчик и Слоник ничем не хуже Птицы :)
Что же до субботников... Не нужно принижать то, что сделали йоги. Почему не было субботника, когда вся Зеленка была засрана чем только можно? Вместо нас, которые практически живут на Зеленке, уборку сделали йоги. И сделали качественно.
ИМХО - дельфинчик и слоник предпочтительней тех надписей, которые были раньше.Предпочитаю смотреть на забавные рисунки, чем на свастику и пахабщину. Или было лучше любоваться пошлостями??? А т.к. краска смоется под дождем - так и вообще нечего страдать.
> Почему не было субботника, когда вся Зеленка была засрана чем только можно? Вместо нас, которые практически живут на Зеленке, уборку сделали йоги. И сделали качественно.
Странно, и действительно, Зеленку в основном посещает только скалолазное сообщество. Значит оно и засрало Зеленку. Тем более давно пора на Зеленку всем. относительно того, на сколько йоги сделали это качественно - можно спорить до бесконечности. Если раньше там в основном валялись использование мокрые салфетки (ручки понимаешь ли вытирают после магнезии) и пивные бутылки (которые впрочем рано или поздно, подберут бомжи), то сейчас куча использованных баллонов от краски, которые будут там вечно валяться, пока опять такие как мы их не уберем и куча мусорных кульков, которые йоги и вновь испеченные "скалолазы" не удосужились вывезти после себя.
> Только в одной стране мира слово умник является ругательством (с)
Ну если ты так хотел, чтобы это было ругательством, тогда извиняюсь, не угодила.. хотела просто обратить внимание на черту твоего характера :-D
они хотя бы убрали. Если никто не убрал вместо них, то какие проблемы... В свое время несколько раз убирал зеленку, все равно засерают. Так что тут нет рецептов - просто время от времени делать то что не нравится, но нужно.
Разрисовывание кирпича ёгами не одобряю, но оно лучше чем то что было написано до того. Разрисовывание бетона, валяющихся кирпичей и прочего - одобряю. В целом не вижу смысла смывать и устраивать акции физического противостояния.
Полностью поддерживаю. Неплохо бы свои решительность и благородный гнев применять конструктивно - не против каких-то отдельных людей или организаций, а против застройки Лысой Горы, к примеру... Вот это уже было бы и благородно и польза обществу :-). Всё-таки сидя за компом возмущаться стуча клавишами проще, чем действительно убирать мусор или блокировать экскаваторы или стоять стеной ночами против рэйдеров с бензопилами.
относительно того, на сколько йоги сделали это качественно - можно спорить до бесконечности. Если раньше там в основном валялись использование мокрые салфетки (ручки понимаешь ли вытирают после магнезии) и пивные бутылки (которые впрочем рано или поздно, подберут бомжи), то сейчас куча использованных баллонов от краски, которые будут там вечно валяться, пока опять такие как мы их не уберем и куча мусорных кульков, которые йоги и вновь испеченные "скалолазы" не удосужились вывезти после себя.
Использованных баллонов после краски не было, были только кульки с мусором. Такой чистой я Зеленку не видела уже очень давно :)
Вот что забавно - нарисованные йоги возмутили огромное кол-во народа. Почему никто из этой толпы не возмущался надписями "Х...Й" и не рвал на груди тельняшки в попытках отскрести эти скабрезности? Почему неприличные слова нас не возмущают, а возмущают кролики и галюциногенные йоги?
была ...видела, хорошо убрали, площадочка из кирпичиков цветных, цветные кирпичики по земле. Размалеванные пристройки, которые никого не заботят и стоят себе удивительно яркие-это не так мрачно как было, это смешно, а вот на стену лезть было ни к чему, одежду краска пачкает, детские рисунки обычно мелками на асфальте рисуют)))
Опубліковано natika 
.
Кстати, с точки зрения истории Зеленого театра по ссылке безграмотный копи-пейст.
Историческое фото которое приведено никак не относится к стенке на которой все тренируются.
И название строго говоря тоже.
Надо бы разбираться перед тем как писать.
А вот то что это памятник архитектуры и его расписывать вряд ли у организаторов было право - это правильно.
Хотя как на меня это все таки лучше чем надписи "Зайка прости меня" :))
Но курили там наверно много :))
.
Zheka replied on #
положа руку на сердце, мы тоже не слишком бережны по отношению к памятнику архитектуры - после каждой серьезной технической тренировки стенка недосчитывается нескольких кирпичей :(
кстати, никто не находил в воскресенье красную петлю 1,5м?
в продолжение темы
субботник для помывки Зеленки
http://alp.org.ua/?p=10265
.
если краска пачкается, то после нескольких дождей, надписи сами должны пропасть?
мнагабукф про зеленку ))
Когда я увидела приведенную выше заметку по зеленку, мне глаза резануло несоответствие приведенных в ней исторических данных и самого места, которое было разрисовано. Резануло прежде всего из-за того что я коренная киевлянка, любящая свой город и более того дипломированный экскурсовод. Сначала мне показалось, что это безграмотность конкретного автора. Но потом мне пришла в голову мысль о том, что вообще мало кто из тех, кто занимается на Зеленке, интересовался, когда бы, то ни было ее историей. А ведь место довольно интересное и историческое. Поэтому я попыталась собрать в один небольшой рассказ все сведения об этом месте. Может кому-то будет интересно.
Договоримся что везде в данной статье под понятием ?Зеленка? я буду называть территорию стенки, где мы тренируемся и ее окрестности - т.е. то, как это принимает каждый из нас.
И так. На данный момент мы знаем Зеленку как один из кусочков довольно продолжительного и равномерного склона на правом берегу Днепра. На самом же деле место не всегда было таким. Раньше это было урочище и даже есть свидетельства, что оно было с довольно крутыми бортами.
У урочища было много названий, и каждое название было связано с конкретными событиями или людьми.
Угорское урочище
Самое древнее название Угорское урочище. Есть две теории, почему оно так называлось
1. Одна из версий говорит о том, что название может быть связано с крутизной днепровского берега. Угорское в таком случае есть производное от ?угор?, ?угорье?.
2. Именно в этой местности по данным археологов находилось Угорское селение, основанное уграми (венграми) во времена их переселения из Причерноморья на Дунай. Да для тех у кого стерлось уже из памяти напомню что Венгры это такой дивный народ которому в один прекрасный момент надоело жить на Урале, и они взяли себе и переселились на Дунай. По пути они проходили Украину и представьте себе проходили именно по территории нашей с вами Зеленки, и даже какое-то время там пожили. По этому поводу есть даже памятник возле Аскольдовой могилы. Я к сожалению не нашла фото памятника в нете, но как на меня это один из лаконичнейших и красивейших памятников Киева.
Провалье
Другое название этого места Провалье. Если быть точным, то провальем называлось территория на склонах Маиинского парка. Сейчас там проходит Парковая Аллея. Название связано с так называемом Провалом. Провалом называли крутой обрыв на краю Царского (теперь мариинского) парка. Находился этот обрыв приблизительно там, где сейчас есть смотровая площадка, и тянулся в сторону моста влюбленных. Сохранились фотографии этого обрыва
на фото надпись ?Киев. Обрыв царского сада? Фото 1910-х годов.
Печерская крепость
Но вернемся к Зеленке и к тому самому урочищу, о котором мы говорили вначале. Мы условились, что она было некоторым оврагом с крутыми бортами. Вверху этот овраг упирался в небольшой перешеек. Перешеек это находился на месте современной Арсенальной площади. В сторону Днепра от него отходило то самое Угорское урочище, а в другую сторону Кловский ручей с одноименным урочищем.
При строительстве Печерской крепости здесь было решено разместить так называемые Никольские ворота и Никольские казармы. Построены ворота были в 1846?1850 гг. и долгое время служили главным въездом на территорию Печерской крепости. Здание Никольской казармы можно увидеть и сейчас. Сейчас там находится комендатура Печерского района г. Киева. А все идущие на зеленку обходят это красное здание и наверняка обращают внимание за трещины солидной ширины в его стенах. Это последствие медленного сползания здания по склону. Ненадежность крутых склонов Днепра для строительства была очевидна еще при строительстве Никольских ворот. Поэтому для отвода дренажных вод и для укрепления Днепровских склонов была построена верхняя подпорная стена (это то, где сейчас не то кабак, не то концертный недозал). Спроектирована подпорная стена была инженером штабс-капитаном Гатаевсиким в 1852 г. И построена в 1852-1856. При строительстве было сглажено урочище, которое шло здесь и проложена новая улица, которая впоследствии стала Парковой Аллеей.
У верхней подпорной стены была еще стена двойник - нижняя стена (собственно та, где мы тренируемся). Были так же и еще одни Никольские ворота. Они стояли на набережной и назывались Подольские Никольские ворота. Подольские ворота использовались как водозаборная станция для нужд Новой Печерской крепости. Были снесены в 1950-х годах.
Вот хорошая схема крепости
На схеме 1 - Подольско Никольские ворота. 2 - Нижняя подпорная сетнка, 3 - Верхняя подпорная стенка, 4 - Никольские Казармы, 5 - Никольские ворота
Козловка
Козловка - это народное название поселения, на месте которого сейчас проходит Парковая Аллея. Дело в том, что здесь находилась одна единственная улочка Козловская. Это улица появилась после постройки Никольских ворот и других сооружений Печерской крепости в этом месте. Названа она была в честь фамилии одного из первых здешних землевладельцев - некого Козловского. Заехать на эту улочку можно было только со стороны Днепровского спуска. Выезда на теперешнюю улицу Грушевского еще не было. И вообще улица находилась в довольно плачевном состоянии. Дома все были довольно бедные. Водопровода не было. Но тут находилась больница для хронически больных детей. Построена она была в 1904г на деньги пожертвованные Львом Бродским и Александром и Елезаветой Терещенко. Архитектор М.Г. Артинов. Насколько я понимаю, здание больницы сохранилось. Его и сейчас можно увидеть на Парковой Алее. Спуститься к нему можно по дорожке из угла Мариинского парка (это там где огромный новострой стоит).
Кукушкины дачи
Еще одно название этого места Кукушкины дачи. Название это тоже народное. Точно не известно, почему именно так. Самая правдоподобная история звучит так: На склонах Днепра обитало достаточно много всевозможных мелких воришек и беспризорников и вообще сомнительных личностей. Возможно именно из-за беспризорников - кукушкиных детей - это место и назвали кукушкины дачи.
Зеленый театр
В 1949 г по проекту архитектора О. Власова и О. Заварова возле подножья старой подпорной стены был построен Зеленый театр.
Какое-то время он работал как театр, а после горел. Потом его отстраивали и т.д. Последнюю его реинкарнацию мы можем наблюдать сейчас. Там находится не то кабак, не то концертная площадка. Если она и работает, то крайне не регулярно.
На фото Зеленый театр - такой каким он было где-то до последней реконструкции (это верхняя стенка)
На этом наверно и все. Замечу еще что место наших тренировок Зеленкой называть не вполне корректно, т.к. нижняя подпорная стена не имеет отношения к Зеленому театру. Но не думаю, что из-за этого стоит менять общепринятое название ))
Надеюсь, кто-то сможет осилить эти магабукф )). Все-таки это не фанера в зале, а историческое место. Оно стоит того чтоб им интересоваться.
PS: ссылки по теме
- про венгров http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8
- про крепость http://domik.forenet.info/mod/main/news/cat204423/id192135431/
- еще про крепость http://cn.com.ua/N237/history/architecture/architecture.html
- коротко о зеленке и мистике http://wikimapia.org/25569/ru/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80
- исторические фото http://www.oldkyiv.org.ua/data/hellbridge_pics.php?lang=ru#
- про кукушкины дачи http://kiev-review.ru/3pkukuwkina.html
- про развитие парка http://archunion.com.ua/history/history_007_09.html
- про Петровскую (парковую) Аллею http://gorod.kiev.ua/history/article_ru.php?article=32
- про речку Лыбиль (и один из ее притоков Клов) http://wikimapia.org/9375463/ru/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%9B%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C
- просто интересно о Киеве http://www.kievinfo2004.narod.ru/index.html
.
rusved replied on #
Спасибо Насте за буквоплетение!
Как коренной киевлянин приятно удивлён, что есть знатоки Киева в наших рядах.
А можешь сказать, как знаток или где-то узнать - что за здание стояло до революции у Никольских ворот на месте здания метро, вернее чуть ближе к склону, как мне когда-то рассказали?
Это место с детства привлекало своей пушкой, дворцом пионеров, куда мимо ходил на кружки и клубом туристов, что долго находился тоже рядом.
.
дело в том что ворота и казармы согласно плану были как бы "краем" крепости. А за краем крепости начиналось так называемое еспланадо.
Еспланадо это територия которая может поражаться пушками если они будут стрелять из крепости.
Соответвенно в этой зоне были ограничения для строительства.
Вот например цитата из еспланадных правил:
"1) на еспланаде крепости ближе 130 саженного расстояния от гребня гласиса крепосных верхов, недопускать никаких построек;
2) с 130 саженной черты до 450 саженной дозволить одне только деревянные одноэтажные постройки с мезанинами, допустив под этими постройками каменные фундаменты не выше . аршина сверх горизонта земли;
3) на местности от 450 саженной еспланадной линии до 500 саженной, разрешать фахверковые и деревянные постройки с каменными фундаментами произвольной глубины и в 2 этажа;
4) далее 500 саженного растояния, от гребня гласиса крепосных верхов дозволять всякого рода строения без ограничения.... "
Улица Еспланадная (возле м. Палац спорта) например потому и называется так, что здесь проходила граница еспланадо. И по этому она имеет такую не прямую линию застройки.
К чему я это написала. К тому что за воротами ниже по склону с момента построения крепости домов быть не могло. Был приказ даже отселять людей из Провалья т.к. они попадали в 1 и 2 зону еспланадо. Но это уперлось в то что им надо было возместить стоимость их домов. После оценки их имущества (по оценке даже документы сохранились) на это забили.
Очень напоминает Киев сегодня кстати :-))
Внутри крепости со стороны Никольских ворот я встречала только упоменание о гаупвахте. Но в одних источниках говорится что она распологалась в самих воротах, в других что она была рядом. Каких-то более точных данных о застройках внутри крепости я не встречала. Хотя наверно не сильно интересовалась
Существует вот такая карта крепости того времени. Но в нете я ее видела только в плохом качестве. Разобрать что-то сложно.
Насколько я помню она висела в музее истории киева в большом формате.
.
http://yogi.org.ua/forum/viewtopic.php?f=27&t=253
Оказывается, псевдойоги ещё и гордятся своим "искусством".
.
Гість replied on #
Просто необходимо в дальнейшем пресекать подобное бл....цтво на корню. Что "умиляет" читая этих "йогов" большая часть из них так и пишет: "рисовать не умею но хочу". В дальнейшем нужно внимательно отслеживать различные "движения" вокруг зеленки, и в случае необходимости оперативно созывать народ и физически не давать возможности паскудить зеленку.
PS. Респект Насте за большую и интересную работу по истории зеленки.
.
rusved replied on #
Всё это теоретически. А практически... уже нарисовано...
Вообще идея насчёт быстрого реагирования хорошая не с точки зрения "паскудства". А совершенно с другой точки зрения:
В любой момент космонавт может порубить деревья и пригнать технику для бурного нового строительства. Либо оставит после себя космонавтиков, к-ые продолжат его "улучшения". Вот к чему нужно готовиться. Проект застройки Лысой горы уже есть. Возможно начнётся и реализация.
И где мы после этого будем тренироваться на природе? На одной "зелёнке"?
Так ещё неизвестно - что раньше застроят по закрытым от общественности планам...
.
Гість replied on #
Подтягивайтесь все, кто сможет или захочет в субботу, будем мыть стену.
.
kelyn replied on #
ничего не хочу сказать плохого, но "в случае необходимости оперативно созывать народ и физически не давать возможности"(с) от анонима - есть подстрекательство.
По поводу зеленки. Пережила нариков, сатанистов и панков, переживет и йогов.
.
Остаётся надеяться :)
.
olegishe replied on #
Это они были :)
http://bigpicture.ru/?p=134498
Главный их них - Роки Баркжан.
От Boffin
Гість replied on #
Келин, зачем ты умничаешь. Не хочешь мыть стену - не мой, если тебе приятно лазить и при этом слышать фразы вместо "Давай на Птицу завесим веревку" -- вида "Вешай веревку между слоником и дельфинчиком", тогда у меня к тебе нет вопросов. От анонима - была я (Boffin), просто я не имею привычки регистрироваться на чужих сайтах - просто лениво.
А по поводу "субботника" - то не нужно говорить за других. Возможно кому-то наша Зеленка также не безразлична и он захочет прийти.
:)
Спокойней, товарищи :)
Лично мне вообще абсолютно все-равно, как будет звучать фраза :) Лишь бы можно было лезть. Зайчик и Слоник ничем не хуже Птицы :)
Что же до субботников... Не нужно принижать то, что сделали йоги. Почему не было субботника, когда вся Зеленка была засрана чем только можно? Вместо нас, которые практически живут на Зеленке, уборку сделали йоги. И сделали качественно.
ИМХО - дельфинчик и слоник предпочтительней тех надписей, которые были раньше.Предпочитаю смотреть на забавные рисунки, чем на свастику и пахабщину. Или было лучше любоваться пошлостями??? А т.к. краска смоется под дождем - так и вообще нечего страдать.
Келин, зачем ты умничаешь.
kelyn replied on #
Только в одной стране мира слово умник является ругательством (с)
:)
.
MVM replied on #
!
от Boffin
Гість replied on #
> Почему не было субботника, когда вся Зеленка была засрана чем только можно? Вместо нас, которые практически живут на Зеленке, уборку сделали йоги. И сделали качественно.
Странно, и действительно, Зеленку в основном посещает только скалолазное сообщество. Значит оно и засрало Зеленку. Тем более давно пора на Зеленку всем.
относительно того, на сколько йоги сделали это качественно - можно спорить до бесконечности. Если раньше там в основном валялись использование мокрые салфетки (ручки понимаешь ли вытирают после магнезии) и пивные бутылки (которые впрочем рано или поздно, подберут бомжи), то сейчас куча использованных баллонов от краски, которые будут там вечно валяться, пока опять такие как мы их не уберем и куча мусорных кульков, которые йоги и вновь испеченные "скалолазы" не удосужились вывезти после себя.
> Только в одной стране мира слово умник является ругательством (с)
Ну если ты так хотел, чтобы это было ругательством, тогда извиняюсь, не угодила.. хотела просто обратить внимание на черту твоего характера :-D
.
kelyn replied on #
они хотя бы убрали. Если никто не убрал вместо них, то какие проблемы...
В свое время несколько раз убирал зеленку, все равно засерают. Так что тут нет рецептов - просто время от времени делать то что не нравится, но нужно.
Разрисовывание кирпича ёгами не одобряю, но оно лучше чем то что было написано до того. Разрисовывание бетона, валяющихся кирпичей и прочего - одобряю. В целом не вижу смысла смывать и устраивать акции физического противостояния.
.
rusved replied on #
Полностью поддерживаю.
Неплохо бы свои решительность и благородный гнев применять конструктивно - не против каких-то отдельных людей или организаций, а против застройки Лысой Горы, к примеру...
Вот это уже было бы и благородно и польза обществу :-).
Всё-таки сидя за компом возмущаться стуча клавишами проще, чем действительно убирать мусор или блокировать экскаваторы или стоять стеной ночами против рэйдеров с бензопилами.
.
Использованных баллонов после краски не было, были только кульки с мусором. Такой чистой я Зеленку не видела уже очень давно :)
Вот что забавно - нарисованные йоги возмутили огромное кол-во народа. Почему никто из этой толпы не возмущался надписями "Х...Й" и не рвал на груди тельняшки в попытках отскрести эти скабрезности? Почему неприличные слова нас не возмущают, а возмущают кролики и галюциногенные йоги?
.
Звучало на зеленке: "забивает поры кирпича и он теряет фактуру песчанника" :)))
:) :) :) :)
Ну тогда можно сделать вид, что лазишь по граниту :)
.чистенько
была ...видела, хорошо убрали, площадочка из кирпичиков цветных, цветные кирпичики по земле. Размалеванные пристройки, которые никого не заботят и стоят себе удивительно яркие-это не так мрачно как было, это смешно, а вот на стену лезть было ни к чему, одежду краска пачкает, детские рисунки обычно мелками на асфальте рисуют)))
Екскурсія по укріпленнях Києва, частиною яких був Зелений театр
Jain replied on #
http: / / vkontakte . ru / event29302931
Хто сходить розкажіть як було, обіцяє бути дуже цікаво
.
saga replied on #
було дуже цікаво і насичено, дуже дякую за "наводку" ;))