Опубліковано kens41
Тема для обсуждения вопросов и предложений связанных со снаряжением для летнего похода.
Немного переработал Дубиковскую таблицу, вот результат: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AjocTgiId2Y8dHJFY1MtS0ZWZFZGRXNlOVBnWjFQZ0E&hl=en
Таблицу желательно заполнить, чтобы я не рассылал анкеты с такми же полями.
Открытые вопросы:
- Шатер
- Вторая палатка. Скорее всего, Ромина
- Сколько карематов. Зависит от шатра
- Спальники. Пока есть сшивка Иры и Шурика. Потенциальные: Костя и Галюня, Олег и Рома
- Котлы. Подойдут ли наши скороварки? Нужен доброволец для переделки котлов, и тестирования их
- 3 горелка. Нужна ли? Весит одна горелка пол киллограмма
- Количество горючего. Считается не сложно, нужно знать сколько дней, и сколько душ будет пользоваться горелкой. 80 гр/чел/день(130 с топкой снега). Удельный вес бензина 0,75 кг/л
- Стеклоткань. Нужно купить, и подшить
- Вторая лопата. Нужно искать.
- Пикеты\якоря. Сколько нужно?
- Оттяжки. Не знаю как они попали в этот список. По-моему это излишество
- Буры. Сколько? С двухверевочным лидированием нужно
1314 буров - Веревки. Какие связки? Отдельную веревку для сдерга?
- Пуховка. По опыту Лиса можно судить, что без пуховки можно комфортно обойтись, заменив ее пуховым жилетом, или дополнительным поларом
.
8. Стеклоткань есть у меня, вроде ее даже должно хватить. Когда закончу с дипломом и вернусь к всяким шитейским делам - подошью.
14. Ну не знаю... лично я менять как-то не хочу. И, кстати, у нас высоты больше планируются.
.
# Вторая лопата. Нужно искать.
ти у Міши уже просив? Чи мені запитати?
# Буры. Сколько?
Я буду купувати 2 штуки, тобто один - в общак
# Пуховка
+1 до Сонечка, я буду брати пуховку
.
)) все время забываю... спроси лучше ты.
.
Предлагаю в первые выходные лета, 5-6 июня, встретиться посмотреть(перевзвесить) личную снарягу. Время и место большого значения не имеют.Можно совместить с тренировкой. Можно у меня, но у меня небольшая комнатушка.
Также всем нужно написать чего у него нету из списка личного снаряжения на данный моммент. И как он собирается это приобрести\одолжить\украсть.
.
Что означает переделать котлы? я предлагаю брать мою скороварку и найти большой (необходимо примерно 7 литров) котел, чтоб можно было на котстру готовить...
.
Меня смущает большое количество выступающих частей. Клапаны - в принципе от них не откажешься. Ручка - она кстати у тебя одна, или две? Геморно будет котел, да еще в последнюю очередь, упаковывать.
Еще у меня крышка уже не так плотно прилегает(20-30 использований).
.
Использовал кастрюлю последний раз на Соколе, зимой. С тех пор - вымыл и она ждет следующего случая. С крышкой тогда все было норм. Ручки - считаю необхадимым срезать большую ручку до уровня второй маленькой, чтоб можно было такую большую кастрюлю двумя руками за ручки подымать.
У меня кастрюля влезала в рюк без особых затруднений. Думаю спилив ручку сможем при носке в ней вспаривать овощи, веди появится возможность устанавливать её в вертикальное положение)
.
Идея хорошая, но мне было бы стремно таскать в рюкзаке еще литр(?) воды. Сомневаюсь что в конце похода она не даст течь. Ручка может случайно провернуться. Нужно будет очень много внимания уделять этому момменту.
.
перед майскими выставляла предложение по котлам - если вам актуально, обращайтесь
http://www.tkg.org.ua/node/17032
.
Что у нас с рем набором к горелке?
.
Пока он состоит из инструментов шедших в комплект с горелкой. Возможно будем брать жидкость для чистки от гари.
.
Шурик говрил про какой-то особый ремнабор... о котором нам с тобой необходимо подумать
.
Давай подумаем. Самой частой поломкой является засорение топливной трубки в месте латунного цилиндра и штока(мелкая наждачка + может жидкость особую(какую?)). Забивается форсунка(есть проволочка в наборе). Также рекомендую добавить в ремнабор уплотнительную ленту ФУМ.
.
этой ленты нету в родном ремнаборе? Где её достать?
.
К сожалению я не знаком с содержанием ремнабора. Должен знать Шурик, как владелец, и ремонтник.
.
Не смог найти другого, более удобного, места... хочу спросить что у нас с аптечкой... особенно важно: сколько она нам будет стоить в этом году?
.
schurik replied on #
Галя ответь пожалуйста, а лучше создай отдельную тему где мы будем освещать вопросы медицины.
.
После злополучного письма нашего финансиста, не нахожу себе места - хочу поделится с вами своими тревогами, и, попутно, попросить совета)
Это межьсезонье, т.е. 2009-2010, лично у меня, с точки зрения покупок полностью посвящено туризму) хорошо это, или плохо - другой вопрос. Недавно, бегая в родных краях, я на н-ом киллометре задумался о "своем" долге перед командным бюджетом. Вспомнил свои покупки и пришел к выводу: за последние 7 месяцев на туристическое снаряжение я потратил около 8-9 тыс грн) примерно 75-80% из этой суммы - так званое общественное снаряжение, и почти 90% из этого общественного снаряжения идет с нами в Джунгарию. Если даже эти примитивные подсчеты свести к средним затратам за каждый месяц, то сумма получается порядком, а то и двумя больше, чем наши членские взносы в общую казну. Естественно возникает вопрос - должен ли я, при таких затратах, вносить деньги в общак? Если у нас существует "иммунитет" на общественное снаряжение, то распространяется ли он и на эти траты: ведь врят ли буры, горелки, палатки и т.д. будут записаны в личное снаряжение.
Теперь вопрос: насколько правомерно, в такой ситуации, требовать еще денег в общак?
Надеюсь, услышать весомые доводы... ведь, не скажу, что высланый мне счет - непосилен, но и не скажу что за 20 лет жизни я не научился считать свои деньги.
спорный вопрос
Начнем с того, что сбор средств в общак - дело не принудительное. И никто ничего не требует. Если ты по каким-то причинам не хочешь/не можешь сдавать, заставить тебя никто не сможет. Да и не будет.
Эту практику не я придумала и заставлять кого-либо не собираюсь.
Во-вторых, "иммунитет" у нас был введен только на покупку карабинов, которыми пользуется вся команда на всех тренировках.
Буры (общественные), динамик, горелки, скальное железо и пр. и пр. ребята тоже покупали, при этом у них подобных мыслей не возникало. По поводу палатки: ты купил палатку, в которой тебе будет комфортно жить, другие шьют шатер.
Если сейчас каждый начнет считать подобные траты, мы окончательно запутаемся и придем к выводу, что команде никто ничего не должен, а наоборот команда ему со всех сторон должна.
Ты можешь сдать "долг" полностью, можешь сдать не всю сумму, а за несколько месяцев. Или вообще не сдавать. Это дело твое личное и, повторюсь, заставлять кого-то - дело неблагодарное и бесполезное.
.
olegishe replied on #
Палатка и мн. другое - не относится к личному снаряжению. Как помнится на лекции одна группа решила это методом некого приемлемого для группы процента на снаряжение и все косые взгляды внутри группы таким образом решились. Снаряга едет в поход, используется группой соответственно изнашивается и логично что владелец может быть недоволен. Но это из серии кто как к чему относится. Если встает этот вопрос. как кариант можно решить это так. А обшяк - да дело добровольное, но он как раз решает проблемы "косых взглядов". Не каждый захочет что бы над его веревкой так издевались. И если например буры тяжело убить, то палатка как по мне довольно быстро убивается.
Предлагаю, общак оставить общаком, а все остальное уже индивидуально решать.
.
К слову: снаряжение изнашивается не только в походе, но и на всяческих выездах, и просто тренировках.
.
Думаю, есть смысл ввести какую-то систему, согласно которой каждый мог бы быть освобождено от общественных поборов, или вынужден их нести, если больше никуда денег не тратит!
Но решать с каждым отдельно это значит устраивать дискуссию каждый следующий раз) Лично я бы хотел этого избежать!
.
Не очень ли громкие слова для 40 грн. в месяц? :)
---------------------
Моя логика: если ты считаешь, что не должен сдавать по названным тобой причинам - не сдавай.
Заниматься сложными подсчетами я не буду. Почему? Потому что тогда у каждого, чье снаряжение попало в общак появятся аналогичные вопросы и претензии. А все их удовлетворить будет невозможно (по принципу: ага, давайте еще амортизацию старых закладок и крючьев высчитывать).
Если у тебя есть конкретные другие предложения, озвучь их команде.
И лучше лично. А то форум часто сильно искажает восприятие.
.
olegishe replied on #
Если есть снаряга, которую использует группа и которая изнашивается, вводится некий процент, который отдает владельцу группа. Но для всего этого делать не надо, т.к. есть снаряга, которую например не жалко, которая плохо изнашивается, которая дешевая и.т.д. Это все говорю к примеру, можно найти и другой выход. А вот разделять людей на ходящих в кино и покупающих снарягу не надо, мир не такой черно-белый :)
=))
=))
я говорил о принципиальных позициях и стратегическом понимании вороса, а не о персонажах или их ранжировке по степени увлечения чем-либо)
хм, разве я не просил отвечать что-то серьезное?!!
Странно было такое читать рядом с твоей подписью=(
Первое, общак - дело полностью принудительное! И принуждает к этому вся команда, всем своим авторитетом и весом... а роль финансиста тонко намекать на просрочки по платежам и докладывать обстановку высшему руководству. Но это вопрос полностью принудительный!
Второе, "иммунитет" быд введен не извесно кем, и не извесно с каких соображений, далее см "третье".
Третье, кто эти ребята, которые скупали железо, динамик, буры и горелки...?!! Когда-то, я с невероятным изумлением анализировал полученную от Дубика табличку с общественным снаряжением, и пришел к выводу... что на всю нашу большую команду ( в то время 10-11 чел) покупкой общественно необходимого снаряжения занимаются от силы 2-3 человек. Ты, вероятно, говоришь про Шурика. Да, это не новость, что Шурик постоянно докупает общественное барахло. НО, сообщу тебе новость, Шурик первый, кто мне сообщил о затруднениях, которые сопутствуют постоянным покупкам, и заручившись его одобрением я вынес этот вопрос на публику. Если говорить о необходимости учитовать и других учасников, конкретно говоря о Шурике сейчас, то если бы Тестерёв вынес этот вопрос на обсуждение, я был бы первым, кто сказал что это полностью адекватно освободить его от наших общаковых налогов.
Четвертое. Странно обьяснять тебе это, но мы несем палатку двойку не потому, что мне там будет комфортно. Я в ней буду ночевать потому что более обходительного отношения к ней врят ли можно ждать от кого-то, а тем более в нашей команде - сужу из собственного опыта. Палатку мы несем, и шатер шьем именно на 6, а не на 8, человек, потому что хитрые мужчины в нашей команде предусматривают возможность спуска пострадавшего с сопроваждающим. И именно для этого нужна отдельная палатка. И дай бог, что б в какой-то момент, не пришлось тебе комфортно в этой палатке ночевать в той или другой роли.
Пятое. Странно слышать от финансиста команды, что нам сложно считать и мы запутаемся. Лично я не вижу вообще каких-либо затруднений в этих подсчетах. Это похоже: я буду вас кормить макаронами 25 дней к ряду, потому что мне сложно писать нормальную раскладку, узнавать новые рецепты, заниматься разработкой, подсчетами, оптимизацией и т.д.
Шестое. Собирать деньги - это то, за что ты взялась и чем вынуждена заниматься... и заставлять (напоминать, настаивать...) все равно прийдется именно тебе.
Родилась еще одна картина:
Представим, что мы собрались как-то и начинаем планировать поход. В контексте дискуссии оказывается, что у команды нету ничего: ни еды, ни снаряги, ни аптечки, ни билетов... (допустим) и все это необходимо покупать. В какой мере каждый учасник будующего похода должен финансово участвовать в будущем походе и подготовке к нему? Неужели согласно собственным взглядам на мир, типа: одни любят ходить в кино, другие путешествовать, а третьи пускай скупают барахло... Или хоть в каком-то приближении к равному участию каждого?!! А ведь именно по первому сценарию у нас и получается. Отдельно подчеркну, что на еду, билеты, аптечку мы сдаем все поровну! Так чем же отличается статья затрат на необходимое снаряжение от всех остальных затрат?!! Мне не известно.
Если у нас останутся сомнения, то давай-те составим калькуляцию затрат, связаных с походом?!! в ней и раскроется суть проблемы.
.
Ром, я не могу понять: чего ты хочешь добиться этими постами?
Если ты считаешь, что ты слишком много потратил на снаряжение и "на команду" и хочешь разработать систему этих самых процентов, то мне кажется, это нужно обсуждать
а) не на форуме, который даже не вся команда регулярно читает. И где очень легко скатиться к какому-то непонятному флейму и элементарно не понять друг друга.
б) не в контексте командных денег.
Почему не в контексте командных денег? Потому что на данный момент они шли только на веревки. Вся остальная общественная и перечисленная мной снаряга была куплена в основном Костей и Шуриком. Которые, как я уже говорила, этот вопрос не поднимали.
Если ты просто хочешь добиться "справедливости", то зачем писать противоречащие друг другу вещи и переходить на личности? А то ведь впечатлительные девушки и обидеться могут ;)
И если наконец ты просто хочешь поспорить, то я отказываюсь это делать. Потому что не вижу в этом пользы кроме вреда :)
.
ну и по порядку.
--------Второе, "иммунитет" быд введен не извесно кем, и не извесно с каких соображений.
Предложила я не сдавать несколько месяцев Шурику деньги в связи с покупкой командных карабинов. Почему только карабинов? Потому что их используют абсолютно все, причем по 2 раза в неделю. Я это озвучивала, никто не был против.
---------я был бы первым, кто сказал что это полностью адекватно освободить его от наших общаковых налогов.
Если ты так думаешь, то к чему возмущения о "не известно кем и из каких побуждений" выше?
---------мы несем палатку двойку не потому, что мне там будет комфортно.
Спасибо, что объяснил глупой блондинке этот хитрый нюанс. А то я, конечно же, не догадалась :)
Я имела в виду то, что ты против шатров. И палатку купил отчасти для того, чтобы тебе было комфортно, а не потому, что "команда заставила" тебя это делать. Правда ведь? Не было бы твоей палатки, искали бы другую. Вот и все, что я хотела сказать.
И, например, в этой ситуации естественным есть тот факт, что никто не просил тебя скидываться на шатер.
-----------Шестое. Собирать деньги - это то, за что ты взялась и чем вынуждена заниматься... и заставлять (напоминать, настаивать...) все равно прийдется именно тебе.
Вот я и собираю, записываю траты и напоминаю. Решать "судьбы мира" - уже не моя задача, увы :)
И еще раз, в конце:
Спорить на форуме считаю не лучшей затеей.
.
Ладно.
Твою позицию я понял. Далее дискускутировать не буду)
.
Результаты по поиску мисок в поход - на старом месте тарелки больше не продают
.
Отписываемся сколько весят котлы, ремнабор, аптечка, навигационный набор.
Сколько будет завтраков, обедов(с использованием горелки), ужинов. Сколько будет приготовлений на снегу. Расчитывать ли на дрова?
.
аптечка - близько 3 кг.
точно буде відомо числа 15-го, коли я все докуплю...
.
Сколько весит фотонабор?
.
мой фотонабор весит 745 гр.
.
В прошлом году он весил 1200
В этом немножечко облегчу за счет лишних ремешков.
.
Рома! Сколько весит твоя палатка(поотдельности тент, внутрянка, палки+колья)?
.
Палатка весит вся 3 кг.. отдельно я не взвешивал, но могу предположить 1,5кг тент, 750гр дуги, 750 гр палатка...
.
Ты ее взвешивал, по всем описаниям она весит 3800, или я чего то путаю...
http://sportlog.ru/1/5914.html
http://www.mount.com.ua/Alexika_Matrix_New.html
http://ex.com.ua/index.php?productID=8718
Нужно взвесить отдельно ее состовляющие включая компресску(если она полетит с нами в Казахстан)
.
я её взвешивал. весит 3 кг.
.
автоклав с отрезаными ручками весит 1702 гр.
Думаю, на дрова расчитовать не стоит. Т.о. все готовка будет на горелках.
.
olegishe replied on #
+ после костра котел необходимо полностью очищать от нагара, иначе увеличить время и расходы топлива.
Гыыы
Можно очищать только дно. Тем самым уменьшится теплоотдача через стенки котла)))
хм...
но при нагреве она уменьшится еще больше... а это влечет за собой перерасход топлива!
.
Ну дно почистить, а стенки оставить)))
.
стенки играют сравнительно меньшую, но не последнюю роль в нагреве воды - чистить нужно все))
Ремнабор
1 Мультитул 1 шт
2 Иголки 1 комплкет
3 Шило 1 шт
4 Фурнитура для рюкзаков (ремешки, защёлки)
5 Наперсток 1 шт
6 Лезвие 1 шт
7 Пилка 1 шт 1/4 полотна пилки по металу
8 Ножницы 1 шт
9 Нитки обычные ?10 2 катушки Черные-белые
10 Нитки капроновые 1 катушка
11 Веревка d~2-2,5 моток
13 Клей 5-6 шт Цианопан
14 Проволока медь 1,5-2метра
15 Болты, гайки, шайбы 5-6шт
16 Направляющая в кошки 1 шт
17 Скотч 1 моток
18 Изолента 1 моток
19 Самосброс на рюкзак 2 шт
23 Огарок свечи 1 шт ??
Часть сего списка должна быть у Шурика в ремнаборе прошлого года
.
Олег, ты сможешь купить стеклоткань? Ее должно быть достаточно чтобы накрывать самую большую кастрюлю до земли, с небольшим запасом(10-20 см)
.
olegishe replied on #
Кто мне раскажет где ее можно купить?
Я искал стеклоткань 2 года назад и это была проблема. Пришлось купить на "Юности" только в 1-м месте "дрявую" стеклоткань от 10м т.к. меньше еще и продавать отказались. Такая стеклоткань мало пригодна в наших целях.
.
обычно на Птичьем рынке покупают, что на Куреневке
.
olegishe replied on #
Нашел на Куреневке одну точку, даже есть выбор. Купил 1м х 1м самую недрявую + запасные очки.
Мисок пока не нашел подходящих.
.
Посмотри нужно ли ее подшивать, а то разлезится ткань, и все.
.
olegishe replied on #
Принесу, покажу.
Аптечка!
На сколько частей будет делиться аптечка? Какой вес этих частей?
.
на дві.
2 кг + 1 кг.
Ropes
Веревки будем покупать три по 55м(потому что она усыхает на 10%) + одну 55(а вдруг не усохнет) пятерку-шестерку(на сдерг).
Расходку берем шуриковскую(20м).
Напоминалка
Не забудь про тоненькие веревочки на растяжки для шатра ;)
.
У кого есть костровая варежка? Или из на основе чего она делается? Какая-то огнестойкая варежка. Где ее купить?
Вес общака!
Получается у малчиков приблызно 9 кг. У деффачек по ~6.
Можно начинать отгрызать зубные щетки)))
.
olegishe replied on #
Один котел (Шуриковский) очищен и блестит. Кто его несет, кому его передавать?
.
Приноси на медицину - там разберемся.
.
как дела со стеклотканью?
.
olegishe replied on #
Купил еще 2 части, Сегодня подошью.
.
Могу выделить из своей снаряги одну большую петлю... если еще актуально...
.
Приноси, в Вс решим.
.
петля сейчас у Галюни... нужно решить без присутствия петли...
.
Костя, извини что очередной раз донимаю, .... что я в походе несу из снаряги? спальник, каримат, горелку, кастрюлю, лопату... что-то еще?
.
Ты несешь спальник, каримат, котел, горелку, лопату(Уткина), экран для горелок, фотонабор2
Шурик несет: Внутрянку,
Шурик несет:
Внутрянку, спальник, каримат, лопату(свою), закладки, треть буров, навигационный набор.
Ира несет:
спальник, веревка, фотонабор1
Ростик несет:
тент, шток, спальник, котел(5л), пила, стеклоткань, средства для мытья, варежка, половник, ремнабор
Рома несет:
спальник, каримат, котел(7л), горелка(рома), лопата(уткина), экраны для горелок, фотонабор2, компас
Костя несет:
спальник, каримат, горелка(костя), снежный якорь(жесть), две трети карабинов, крючья, 2 петли60, расходка, сдерг.
Олег несет:
всю палатку, спальник, каримат, треть карабинов, 4 петли120, снежный якорь(пластиковый)
Галя несет:
каримат, веревку, треть аптечки
Галюня несет:
телефон, две трети буров, веревка, треть аптечки, мешки\пакеты\перец\табак для заброски.
.
я несу не третину аптечки, а дві третини.
вона ділиться на два, як я тобі і писала.
.
Да-да, просто опечятался
.
olegishe replied on #
Шурик, напоминаю про карабины на самострах рюкзаков.
.
Шурік, мені уже не потрібен карабін для рюкзака:)
.
у мене є лишні 3 мішки для сміття на 120 л - дуже міцні.
нам потрібні такі для заброски чи комусь особисто?
.
Сегодня, наконец-то, взвесил шатер. Он весит 5017(564+2764+1689) грамм.
Почему-то не догадался взвесить в аэропорту.