Хорошая тема... но все равно нужно "фильтровать" инфо...
Практика - цель и первопричина всего) - будем тренироваться все виды переправ проходить, сколько времени у нас будет)
Про одинарную - я нигде не читал чтоб такое советовали. Есть всякие оговорки, типа меньше 15 метров и т.д. но чтоб на навесной ехать по одинарной - впервые слышу... насколько это оправдано? ИМХО - сомнительная практика. Мы, с целью вернутся живыми, - вешали (-ем) сдвоенную.
Я наоборот впервые ивидел/услышал о сдвоеной веревке на переправу. Одинарная веревка не порвется под весом человека, разве что ее будет натягивать человек 40.... Преимущества сдвоенной веревки лишь в том, что она будет меньше провисать. Все остальное лишь недостатки...
если статику натянуть, чтоб она не провисала... то при перемещении учасника по перилам, при их малейшем (но реально неизбежном) провисе веревки сила, действующая в узле закрепления на дереве, увеличиться на (1/синус угла провиса) - все это ньютоновская физика. При минимальных углах - 5-15 градусов - сила в узле увеличиться в 15-20 раз! Учтем сюда коэф.ослабления прочности веревки в узле (что тоже неизбежно) и имеем почти равные силы, что приведет к успешной переправе уже с далеко не стопроцентной вероятностью. Давайте еще учтем, динамическое воздействие от движения учасника... Редкую новизну наших веревок и т.д...
Ну и безусловно, натягивание веревки как можно сильнее, чтоб она меньше провисала: зачем её вообще натягивать если не минимизируя провис? не говоря уже о случаях возможного утопления, если веревку недостаточно натянуть (поднять)???
40 человек - не обязательно: 4-5 веток полиспаста и команда из нескольких человек будет достаточно... + бугаина, которая будет переправлятся)
Как часто вы сталкивались с разрывом веревки при наведении и прохождении переправы? Не важно где - посредине или в узлах точки закрепления. И насколько чаще слышали о разрушении самой системы закрепления (вырванные крючья, поваленные деревья и т.д.)? Рецепт счастья в том, чтобы при рассчетной большой нагрузке на переправу не натягивать ее слишком сильно. Одинарная переправа вполне имеет право на жизнь при не слишком большом натяжении, длине или слабых точках закрепления.
"при рассчетной большой нагрузке на переправу не натягивать ее слишком сильно" - это как? Если мы делаем навесную переправу через реальную сильную горную реку, и в команде есть учасник с весом 100 или 100+ кг... то оставлять провис? не натягивать её вообще? - так чтоб этот учасник купался переправляясь? или купались (утонули) все?
Использование одинарной перильной веревки при движении вброд, где она не работает на повышеных нагрузках - это ясно. Также понятно, что если точки страховки слабые (хотя само подступление к этой проблеме уже абсурдно - делать базы в которых не уверен и с ними работать), то нужно искать другой способ переправы, который позволит не нагружать, а лишь подстраховыватся, перилами (заменив, например, навесную - бродом)...
В туризме, как и во многих других областях человеческой жизнидеятельности, техника безопасности и её правила очень часто написаны чей-то кровью. О том что они рвутся слышали все, и в комментариях к статье есть об этом есть упоминания. Мы (я) не сталкивались, может, в первую очередь потому, что никогда не делал переправ с одинарной веревки при большой длине, будующих больших нагрузках на веревку, и т.д... Для меня, уже наличие чьего-то опыта достаточно, чтоб принять существующие правила, понимая, что цена такого личного опыта может быть крайне высока...
"Рецепт счастья": хорошие точки и база + двойная перильная веревка везде, где это необходимо.
По поводу ограничения силы натяга. Есть определенные рекомендации, полиспастом какой кратности какое максимальное количество человек может натягивать веревку. Это, понятное дело, не догма - одно дело тянуть хорошими блочками, другое - плохими, третье - на карабинах. Но знать их стоит. Вообще изначально я пытался донести исключительно то, что количество веревок на переправе - не единственный и очень часто не основной фактор риска. И зависит это от кучи условий. Все это нужно знать и понимать, чтобы не вычудить такого, как советует один из участников обсуждения по ссылке выше - ехать пускай без сопровождения, зато обязательно по двойной. Мы живем в неидеальном мире, где станции бывают ненадежными, а веревок - банально мало. И с этим приходится как-то мириться. )
Ты почти все правильно привел. Только есть два но. Один - очень хорошо расписан у Фарберова - тянуть с кратностью 15 - (полиспаст 3:1 и 5 чел или полиспаст 5:1 и 3 чел). Читай статью на риске по полиспастам. Два - что бы писать правила, нужно или иметь достоверную статистику по случаям, либо иметь математические расчеты.
Так вот математичечкие расчеты приводил Вильнер при принятии правил - двойная веревка (две веревки, закрепленные кольцом на опоре - оп факту одинарная веревка) - надежнее чем сдвоенная (все ветви сдвоенные) за счет перераспределения нагрузки на большую длину. Статистики по переправам нет. Потому то как принято в правилах - это не кровью :)
Но что бы не было сомнений в правильности - независимое крепление принято в рассчет именно из-за часто битых в процессе соревнований веревок, и защиты "от дурака" что хотя бы одну из двух веревок закрепят нормально. Я бы офтоп имени Костика вынес бы в отдельную ветку. А то что-то часто мы по чужим веткам расходились с объяснениями.
Про кратность полиспаста - наслышаны, хотя до сих пор ориентировался на 12... кажется, и в статье, по ссылке, об этом сказано...
Ну а второе - про разницу между сдвоенной и двойной тоже знаем... Если не писаны кровью правила - это только радует)
На лекцию обязательно прийду.
Каков рецепт счастья от Келина? "двойная перильная веревка и хорошие базы" не забывая о том, что мы живем "в неидеальном мире", где нужно искать наилучшие варианты в каждой отдельной ситуации?
Не знаю как на счет выходных, но может собраться как-то среди недели раз уже бежать решили ? Рома ты забыл, что у нас есть форум и сюда нужно заходить и ставить людей в известность о дальнейших планах?)
тренировка , на сколько я понял, не планировалась. Собраться оно конечно можно , но тренировать то кто будет - Как оказалось у меня через выходные экзамен , так что может не смогу участвовать
Такс...по поводу соревнований на следующие выходные 1) Нужна команда из 6 человек, на данный момент есть 4-это Артем, Даша, Сергей и Юра...нужно еще 2 ....кто сможет принять участие просьба срочно отписаться 2) Есть проблема с тренировкой, она запланирована на это воскресенье в 10 утра на зеленьке, но есть желающие ехать в Денеши, думаю для нас было бы неплохо отправиться туда и посмотреть на все это дело, там же провести тренировку....однако есть "но" Юра празднует в субботу ДР потому будет ли кто-то из нас 4х на выезде я не знаю....давайте все вместе дружно определимся с тренировкой и выездом либо едем все либо в 10 утра в воскресенье на зеленке...не стесняемся заходим, пишем, но тренировка должна быть 100%
Ближайшая тренировка в субботу. В 9 часов собираемся на Зелёнке. Желательно без опазданий. Кто с консультаций будет ехать - старайтесь как можно скорей к нам.
Сергей, если у тебя нету в субботу занятий - забери у Ромы веревки и общ карабины к нам на тренировку. Если будет много и тяжело - подключи Колю и в метро переразделите барахло, чтоб довезти его до Зелёнки или на Арсенальной с кем другим раздели его... но в теории, там должно быть не тяжело.
Кроме того нужна вся личка, обязательно каски и все веревки. Беговое можно не брать. Лена, что у нас с аптечкой? есть её список? приблизительная стоимость? с тебя, кстати, еще палатка - нужно на нее глянуть.
Юра, что у нас с логистикой на Кавказе? что-то прояснилось? какие документы необходимо собрать?
На тренировку приносим обувь, в которой планируеться летний поход - хочу глянуть, что мы имеем.
ребят, сколько можно "НЕ УЧАСТВОВАТЬ"? МКС в Денишах 2 класс был не настолько уж сложным, главное- тактика. Конечно, без тренировок на призовые места нечего было бы заглядываться, но участвовать стоило!!!! Все было посильным!
2 моих товарища принимали участие, заняли 5-е место при том что в одном этапе вообще не участвовали.... и еще одно: я в это время пил )))) так что, я по дефолту участвовать не мог......
2 моих товарища принимали участие, заняли 5-е место при том что в одном этапе вообще не участвовали.... и еще одно: я в это время пил )))) так что, я по дефолту участвовать не мог......
Странно, а мне эти товарищи сказали, что второе место заняли ))
Давай так, у тебя есть какие-то комплексы или проблемы по этому поводу - Или это фишка такая флуд разводить - Со слухом у меня все ок, а вот с языком ты иногда перегибаешь....все, тема себя исчерпала
Давай так, у тебя есть какие-то комплексы или проблемы по этому поводу - Или это фишка такая флуд разводить - Со слухом у меня все ок, а вот с языком ты иногда перегибаешь....все, тема себя исчерпала
Если собираешся закрыть тему, то зачем писать об этом через три дня? Можно не отвечать я и так знаю ) Всё из темы вышел.
Давай так, у тебя есть какие-то комплексы или проблемы по этому поводу - Или это фишка такая флуд разводить - Со слухом у меня все ок, а вот с языком ты иногда перегибаешь....все, тема себя исчерпала
Если собираешся закрыть тему, то зачем писать об этом через три дня? Можно не отвечать я и так знаю ) Всё из темы вышел.
Написал, когда увидел, тут никто никого не пытается оскорбить или подколоть, а ты реагируеш как-то странно на происходящие...я же не забираю у тебя твои достижения или что-то еще....к чему все эти перепалки здесь? В то числе и с Ромой ...неужели нельзя как-то проще - А то начиналось все со сдерга веревки, а заканчивается (я извиняюсь, у кого пречиндал длиннее)...в этом есть такая необходимость? Вроде пьем из одной бутылки, а тут разве, что до мата не доходило...по моему как-то странно не находиш? Еще и народ все это читает, которому оно вообще не нужно и не интересно
Странно, почему тебе кажеться что там будет много позитива?! Там скорее задуматься нужно над каждым словом: сегодня написал характеристики - перечитывая каждую приходил к выводу что либо я крайне пессиместично настроен, то ли у нас было больше проблем чем преимуществ.
В общем, старался обьективно, с надеждой на вашу хладнокровность)
ну как минимум нужно завснару и ремонтнику сделать выводы
И так рассказывай кто висел на карабине ?) шутю...Рома ты не прав в корне, а если мы их похерем еще штук 5 так их тоже не надо будет докупать?) Тем более они всегда в хозяйстве пригодятся, так что однозначно мы те задарим карабин...тем более кобасили об трубу и стену его всем составом )
Ближайшая тренировка в вс. 17.04 в Украинке. От ст.м.Выдубичи ехть 313 маршруткой до остановки Больница. Примерное время в дороге - 30 мин. Собираемся в 9.10 на платформе Выдубичей. В 9.20 нужно выехать.
В программе: пробежка, транспортировка пострадавшего по простому рельефу, срывы на прусиках, баня.
С собой: Юра, Артем: веревки + вся личка. Все остальные: сблокированные системы, два прусика, петля самовылаза ("большой прусик"). Артем, на тренировку нужно найти ножовку, и последнюю шворку (я так понимаю она у Марка). Каски можно не брать. Кроме того - все беговое, полотенца, тапочки, банные шапки, бутерброды, чай, деньги (примерно, с запасом 100 грн).
P.S. я думаю карабин будет лишним: это тренировочный процесс, мы, так сказать всей командой, потеряли его))
Кроме того: Артем - список снаряги на Демерджи (+ ручку чтоб дописывать и вычеркивать) общественной и личной; Юра - списки документов на погранпропуска; Лена - список аптечки, цену.
В команде Экс (может быть и в др.магазинах) появились камповские кошки и ледорубы по 600-700 грн. Кошек приехало всего 8 пар, говорят, что они может будут теперь постоянно и нормально приезжать, но гарантировать никто ничего не стал. У кого не собрано барахло на лето - задумайтесь. Хорошим и активным учасникам могу оказать посильную фининасовую помощь.
я в моделях не разбирался: я им сказал прямо - у меня боевая молодая группа, нам нужна бюджетная снаряга. Мне притащили мешок, который только что приехал и показали привязные кошки камп (может их потому пока на сайте и нету). Хорошие, насколько ххорошими могут быть привязные кошки.
К слову, есть еще рантованые кошки, тоже в пределах 700 грн и тоже камп, кажеться)
Рома , просил передать , что тренировка на зеленке. Нам нужны все наши веревки. Даша - отдай веревки мне и Сереге , или неси сама)) Леша - берешь полтину и огрызки. Юра берешь обе. Вроде еще веревка у Люды. Не понятно где еще одна веревка!!!
Так же хочу , что бы все принесли очки , фонари и дождезащиту (на себя и на рюкзак) , которую планируете брать на Кавказ.
Я не буду, хорошо было бы( для меня) тренировки перенести на воскресенья ( суббота день когда я обязан работать дома ), очки и дождевик как у Лехи, на рюк - FRAM, с фонарем пока не ясно
Думаю, Юре, Сергею, Даше, Роме и Алексею есть смысл идти писАть... глядя на перечень заданий, думаю пара удовлетворительно и одно хорошо вы сможете получить. Данное предложение рассматримать как мою настойчивую рекомендацию.
Насколько я знаю, 29 мая планировалась пробежка. Есть предложение совместить это дело с КПИшной Туриадой. В пятницу, 27 в 16-00 бесплатно везут с КПИ до Политехника (база отдыха на Киевском море). 28 мая соревнования, 29 награждение (как раз будет время побегать). В корпусах живем бесплатно, платим только за еду 120 грн с человека. В одной команде 5 человек: 3 мальчика и 2 девочки. Будет футбол, волейбол, мафия + куча соревнований с приколами с претензией на спортивные))) Как идея?
Думаю, стОит действовать по обговоренной схеме - на эти выходные едим в Денишы, на следующие бегаем зачетную пробежку и турники в Украинке + День Киева + концетры там всякие - уезжать из Киева "неправильно"...
Предлагаю задуматся над сдачей денег на питание на Кавказе. Исходя из наших выездов, предлагаю исходить из цифры 25 грн/сут/чел (Сергей, поправь меня если надо больше)... Пока что поход получается примерно на 16-17 дней, предлагаю сразу сдать деньги на 20 и расчитывать, что питанием в поезде будет заниматся завхоз, если он не против.
Рома, было бы хорошо чтобы ты уже установил сроки сдачи денег на еду, проезд, общаг и всё что нужно для похода. Так всем будет проще планировать свои бюджеты.
Предлагаю задуматся над сдачей денег на питание на Кавказе. Исходя из наших выездов, предлагаю исходить из цифры 25 грн/сут/чел (Сергей, поправь меня если надо больше)... Пока что поход получается примерно на 16-17 дней, предлагаю сразу сдать деньги на 20 и расчитывать, что питанием в поезде будет заниматся завхоз, если он не против.
Итак: 25*20 = 500 грн.
Ромашка по датам печаль...мне отпуск дают максимум на 14 дней ..... и это еще легенда (
Ну так Артем, возьми больничный, или совмести отпуск + больничный. Просто договариваешься что тебе во время похода пишут в справке вывихнутую ногу или ещё какую-нить лабуду. Если делать заранее, выходит недорого.
Ну так Артем, возьми больничный, или совмести отпуск + больничный. Просто договариваешься что тебе во время похода пишут в справке вывихнутую ногу или ещё какую-нить лабуду. Если делать заранее, выходит недорого.
Вывих ноги на время похода очень прикольно звучит ) Отпуск плюс больничный- это надо прикинуться шлангом, а тут такое не канает ( В общем долго писать почему, что и как....дадут больше -супер, не дадут-селяви
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - ищет причины
Мне его дадут в одном случаи если я пойду напишу заявление на увольнение, мне дадут либо отпуск либо уволят, работу я терять не хочу отсюда вывод Про причины высказывание вообще не уместно потому как его дают на 14 дней все законно...... Пойди на полный день, потом поговорим про причины и возможности....меня твоя категоричность начинает немного доставать, если честно , я прям оправдываюсь каждый раз перед тобой почему я куда-то не пошел или не приехал......это нормально? нет это не нормально.....потому в эту игру я играть больше не буду ...... Заранее извини, если грубо, но меня самому не совсем весело от такого расклада с отпуском, потому от меня тут действительно мало что зависит как бы мне этого не хотелось....
Следующая тренировка в Украинке: бежим 12 км за 55мин. Начнем в 10 часов - в 9 часов собираемся на платформе м.Выдубичи.
Текущие проблемы: Сергей: нужно начать диалог с пограничниками (или тур фирмой) о пересылке документов, начать писать раскладку на Кавказ, решить вопросы с билетами в Карпаты. Леха: нужнео определится с необходимыми нам лекциями и я хочу увидеть распечатаный список аптечки с рецептами к медикаментам.
Итак ребята сегодня мне окончательно сказали, что отпуск у меня 14 дней, а так же оповестили, что загранка будет не раньше второй половины августа или в сентябре....потому к моему большому сожалению на Кавказ я вряд ли поеду. Посему Рома(завснар), Сергей (завхав) меня можно туда не считать, если кому нужно что-то из снаряжения, туда, то с радостью поделюсь всем, что есть.....вот...как-то так....
Видимо идея с больничным не проканала) По поводу снаряжения: если тебя ещё никто не просил, можешь поделиться со мной... ну если я хорошо сдам пробежку на выходных)
Видимо идея с больничным не проканала) По поводу снаряжения: если тебя ещё никто не просил, можешь поделиться со мной... ну если я хорошо сдам пробежку на выходных)
Серега, у меня 24.06 экзамен. Смогу в Карпаты только если будем выезжать вечером. Ещё остались билеты на поезд 137К (Отправление в 21:19, во Франковске в 9:40) и 143К (Отправление в 21:56, прибытие в 11-06). На обратный путь на вечер 28.06 есть только 138Л, с отправлением в 20:38 и прибытием в 9:37, и то там осталось чуть больше 30 мест. Давай может в пятницу съездим купим..?
Следующая тренировка 5.06 - самозадержание на склоне. Нужны: системы, ледорубы, карабины прусики, 4 веревки. Напоминаю, что тренируемся в походной обуви. Кошки в этот раз НЕ нужны. Нужна верхняя одежда, в которой не жалко кувыркатся, которая может порватся-запачкатся...
Встречаемся в 9.00 на м.Выдубичи. Думаю, нужно ехать вновь в Украинку.
Задумываемся над приобретением (активным поиском) кошек... 18-19.06 (предварительно) проведем тренировку по передвижению в кошках, повторим зарубывания...
вариант места проведения - рок-фестиваль+зарубания на Киевском вдхр (склоны около Новых Петровцев, где обычно проводятся соревнования, подходят вроде) http://vertifest.org.ua/ru/map
Слушаю вашы, Скороходы, предложения по Киеву: нужен склон, желательно песочный, крутизной 45-60 градусов, продолжительностью минимально метров 25-30...
Довод типа: "Мы на лыске тренировали это" меня не устраивает, чтоб не сказать раздражает - я уверен что прыгая с того склона (имитируя реальный срыв) ни один из вас не задержит товарища ... я уже не говорю про то, что не каждый там кувыркнется лицом вперед, чтоб дальше зарубыватся... если вы там тренировались ходить в кошках, то это совершенно другое, для этого там хорошее место... чтоб кувыркатся - не подходит...
Попутно напоминаю, что на эту тренировку нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО закрыть колени, локти и голову... подумайте о спортивной форме и касках...
Рома, у меня не получиться в походной обуви тренироваться- сейчас она не в очень хорошем состоянии и я ее на днях отдам в ремонт. Так что я буду в кроссовках "падать"...
был шанс на неделе заработать деньги + думал отпускные дадут. так как бабла не дали ледоруб покупать не за что. вот.... я думаю со мной просто кто то поделиться )))) я зимой уже проходил эту тренировку, поэтому мне особо много времени на это уделять нет смысла
для похода к которому мы тренируемся, да! кроме того я же не говорю что я вообще не буду в воскресенье с ледорубом срываться. надеюсь что все таки кто то одолжит на полчасика ))))
и еще. просто не знаю в какой ветке это писать, поэтому напишу в этой. Пора бы френд отдавать. Как у нас с этим дела обстоят, решетcя что-либо?! Мы и так 2 месяца прождали, пора бы уже возвращать.....
10-12.06 - альпвыезд - Форос 19.06 - передвижение в кошках, самозадержание на снежном склоне, связки - Украинка 24-28.06 - Карпаты, брод ДУМАЕМ О НЕОБХОДИМОСТИ БИЛЕТОВ!!! - звоним Марго и просим её помочь. 3.07 - проверка личного и общественного снаряжения, постановка бивуака - жду ваших предложений по месту проведения. Требования - наличие водоема, площадка под 3 палатки, отсутсвие битого стекла и мегазлобных насекомых, желательно не многолюдное место. Сюда приносим ВСЕ что поедит на Кавказ, включая посуду, белье, спички фонарики с зап.батарейками и пр. 10.07 - лекция по составу аптечки, нитке маршрута, составу страхового полиса (Маргарита - последняя позиция за тобой), поведению группы за границей. 17.07 - Крайний срок сдать физ нормативы, в первую очередь бег с кем мы этот вопрос не закрыли, Коля и Сергей - плавание. 23-24.07 - варим мясо в сале.
30.07 в 21.00 встречаемся на юж.терминале: пересчитывает кол-во носков, ложечек, котелков, горелок, состав аптечки, наличие билетов, паспортов, и пр.
Леша, втули сюда занятия по медицине! можно в будни!!! Сергей, еду нужно раздать пока ты не уехал из Киева! Состав сушки!
Страховкой займусь сразу после Крыма. По поводу аптечки: если хотите, могу подготовить буклетик с тем что, когда и по сколько пить/колоть/смазывать. Так будет проще восприниматься, всё сразу тяжело запомнить.
Думаю я и сама справлюсь, а то вроде помощник медика, а ничего не делаю) Список аптечки Леша уже передал. Кстати к лекции по аптечке, можем ещё повторить как правильно повязки накладывать, прорепетировать перенос пострадавшего... что ещё может быть интересно?
Ближайшая тренировка состоится 19.06, в Украинке. Собираемся в 9.00 на Выдубичах.
На тренировку необходимо: походная обувь, настроенные под ботинки кошки, ледоруб, тимляк, каска, сблокированная система+усы, карабины-шайбы-прусики, вода (от 1,5л). По желанию - фонарики. Необходимо 4-ре верёвки.
Следующую тренировку предлагаю на Трухановом провести. Можно и покупаться будет. Рома: с тебя бензин , с меня горелка. Юра: котелок, ветрозащита. Где КРЫШКА? С каждого по 2 литра чистой воды(не минералки). Серега , что хавать будем? :) надо же мясо попробовать :)
по снаряге все остается в силе. +Галя возьми веревку. на тренировку возьму весы , так что все кто хочет повзвешивать свое снаряжение берите его. Кроме этого у меня нет веса аптечек , ремнабора, того что будет брать Рома как руковод, крючьев(я забыл), пилы и фотиков. еще планирую после всего полазить по стенке , так что есть желающие присоединяйтесь.
Оба лектора будут готовится к поступлению в магистратуру на этих выходных, предлагаю провести тренировку через неделю - 10.07...
на эти выходные отпускаю всех по родственникам, на всякие этно-фесты, и ботанить...
на 10-е число планируем: аптечку, горелки (Даша, узнай что с последней горелкой к этому времени), хочу услышать о успешной покупке билетов назад, о развесовке снаряжения и еды по учасникам (в т.ч. о продвижении сушки овощей). Кроме этого: Леха приносит всё барахло на показ, Алексей все личное снаряжение, Галя личное-барахло.
Последние двое выходных перед походом посвятим медицине.
Ближайшую тренировку проведем в вс.17.07... собираемся в 9.00 на Зеленке. Напоминаю по тематикам: Коля - клиническая смерть (диагностирование, порядок действий при полном и неполном наборе симптомов), сердечно-легочная реанимация (порядок дейсвий, разделение ролей, продолжительность, интенсивность и пр.); Рома и Юра - травматизм (растяжения, разрывы связок, переломы всех видов, трещины, ушибы вывихи - диагностирование и лечение. Сюда же относятся все виды повязок, по всем ситуациям). Алексей (медик) - сам готовишь переохлаждения и тепловые удары (можно сюда подключить общие потери сознания). Даша - обморожения и ожоги. Алексей и Даша, кроме этого, читают ВСЕ остальное, чтоб комментировать и исправлять учасников, отвечать на злобные вопросы.
Кроме этого: по будующей лекции до пятницы нужно выложить инфо в форуме о будующей теме, чтоб все могли до лекции ознакомится с материалами. На занятие по повязкам нужны бинты - либо большие эластичные, либо марлевые, если первые не найдем. Алексей, Рома и Юра - решите этот вопрос, если нужно - сообщите сколько нам будет стоить тренировка по повязкам.
Напоминаю про необходимость выложить материалы будующих лекций...
Рома и Юра, забыл вписать вам кровотечения - эта тема тоже за вами... Думаю, можно в этот, дополнительный, раздельчик включить Галю - чтоб и ей "дали слово" на тренировке... если вам нужна помощь - сообщите ей =)
а может не на зеленке? давайте где-то на КПИ , я веревки постираю, поможете мне их посушить... у нас замечательный парк за общагой , а при случае чайку можно попить и т.д. а?
Просматривал нашу казну на днях и обнаружил неувязки: в должниках за последний месяц оказались Алексей, Даша, Галя. Если не поймаете меня до четверга - меняйте деньги на руские рубли, сохраняйте чек - и в поезде учтем ваш "вклад" =)
Опубліковано Violinist 
переправы
то что не хотелось долго пересказывать на тренировке http://www.risk.ru/users/alvd/15296/
.
Хорошая тема... но все равно нужно "фильтровать" инфо...
Практика - цель и первопричина всего) - будем тренироваться все виды переправ проходить, сколько времени у нас будет)
Про одинарную - я нигде не читал чтоб такое советовали. Есть всякие оговорки, типа меньше 15 метров и т.д. но чтоб на навесной ехать по одинарной - впервые слышу... насколько это оправдано? ИМХО - сомнительная практика. Мы, с целью вернутся живыми, - вешали (-ем) сдвоенную.
.
yurik replied on #
Я наоборот впервые ивидел/услышал о сдвоеной веревке на переправу.
Одинарная веревка не порвется под весом человека, разве что ее будет натягивать человек 40....
Преимущества сдвоенной веревки лишь в том, что она будет меньше провисать. Все остальное лишь недостатки...
.
Хм...
если статику натянуть, чтоб она не провисала... то при перемещении учасника по перилам, при их малейшем (но реально неизбежном) провисе веревки сила, действующая в узле закрепления на дереве, увеличиться на (1/синус угла провиса) - все это ньютоновская физика. При минимальных углах - 5-15 градусов - сила в узле увеличиться в 15-20 раз! Учтем сюда коэф.ослабления прочности веревки в узле (что тоже неизбежно) и имеем почти равные силы, что приведет к успешной переправе уже с далеко не стопроцентной вероятностью. Давайте еще учтем, динамическое воздействие от движения учасника... Редкую новизну наших веревок и т.д...
Ну и безусловно, натягивание веревки как можно сильнее, чтоб она меньше провисала: зачем её вообще натягивать если не минимизируя провис? не говоря уже о случаях возможного утопления, если веревку недостаточно натянуть (поднять)???
40 человек - не обязательно: 4-5 веток полиспаста и команда из нескольких человек будет достаточно... + бугаина, которая будет переправлятся)
.
konst replied on #
Как часто вы сталкивались с разрывом веревки при наведении и прохождении переправы? Не важно где - посредине или в узлах точки закрепления. И насколько чаще слышали о разрушении самой системы закрепления (вырванные крючья, поваленные деревья и т.д.)?
Рецепт счастья в том, чтобы при рассчетной большой нагрузке на переправу не натягивать ее слишком сильно.
Одинарная переправа вполне имеет право на жизнь при не слишком большом натяжении, длине или слабых точках закрепления.
.
"при рассчетной большой нагрузке на переправу не натягивать ее слишком сильно" - это как? Если мы делаем навесную переправу через реальную сильную горную реку, и в команде есть учасник с весом 100 или 100+ кг... то оставлять провис? не натягивать её вообще? - так чтоб этот учасник купался переправляясь? или купались (утонули) все?
Использование одинарной перильной веревки при движении вброд, где она не работает на повышеных нагрузках - это ясно. Также понятно, что если точки страховки слабые (хотя само подступление к этой проблеме уже абсурдно - делать базы в которых не уверен и с ними работать), то нужно искать другой способ переправы, который позволит не нагружать, а лишь подстраховыватся, перилами (заменив, например, навесную - бродом)...
В туризме, как и во многих других областях человеческой жизнидеятельности, техника безопасности и её правила очень часто написаны чей-то кровью. О том что они рвутся слышали все, и в комментариях к статье есть об этом есть упоминания. Мы (я) не сталкивались, может, в первую очередь потому, что никогда не делал переправ с одинарной веревки при большой длине, будующих больших нагрузках на веревку, и т.д... Для меня, уже наличие чьего-то опыта достаточно, чтоб принять существующие правила, понимая, что цена такого личного опыта может быть крайне высока...
"Рецепт счастья": хорошие точки и база + двойная перильная веревка везде, где это необходимо.
.
konst replied on #
По поводу ограничения силы натяга. Есть определенные рекомендации, полиспастом какой кратности какое максимальное количество человек может натягивать веревку. Это, понятное дело, не догма - одно дело тянуть хорошими блочками, другое - плохими, третье - на карабинах. Но знать их стоит.
Вообще изначально я пытался донести исключительно то, что количество веревок на переправе - не единственный и очень часто не основной фактор риска. И зависит это от кучи условий. Все это нужно знать и понимать, чтобы не вычудить такого, как советует один из участников обсуждения по ссылке выше - ехать пускай без сопровождения, зато обязательно по двойной.
Мы живем в неидеальном мире, где станции бывают ненадежными, а веревок - банально мало. И с этим приходится как-то мириться. )
.
kelyn replied on #
Рома, приходи на лекции по переправам. :)
Ты почти все правильно привел. Только есть два но.
Один - очень хорошо расписан у Фарберова - тянуть с кратностью 15 - (полиспаст 3:1 и 5 чел или полиспаст 5:1 и 3 чел). Читай статью на риске по полиспастам.
Два - что бы писать правила, нужно или иметь достоверную статистику по случаям, либо иметь математические расчеты.
Так вот математичечкие расчеты приводил Вильнер при принятии правил - двойная веревка (две веревки, закрепленные кольцом на опоре - оп факту одинарная веревка) - надежнее чем сдвоенная (все ветви сдвоенные) за счет перераспределения нагрузки на большую длину.
Статистики по переправам нет.
Потому то как принято в правилах - это не кровью :)
Но что бы не было сомнений в правильности - независимое крепление принято в рассчет именно из-за часто битых в процессе соревнований веревок, и защиты "от дурака" что хотя бы одну из двух веревок закрепят нормально.
Я бы офтоп имени Костика вынес бы в отдельную ветку. А то что-то часто мы по чужим веткам расходились с объяснениями.
.
Про кратность полиспаста - наслышаны, хотя до сих пор ориентировался на 12... кажется, и в статье, по ссылке, об этом сказано...
Ну а второе - про разницу между сдвоенной и двойной тоже знаем... Если не писаны кровью правила - это только радует)
На лекцию обязательно прийду.
Каков рецепт счастья от Келина? "двойная перильная веревка и хорошие базы" не забывая о том, что мы живем "в неидеальном мире", где нужно искать наилучшие варианты в каждой отдельной ситуации?
.
может я не в тему))) но какая тренировка планируется на выходные?
.
Crazy replied on #
Не знаю как на счет выходных, но может собраться как-то среди недели раз уже бежать решили ?
Рома ты забыл, что у нас есть форум и сюда нужно заходить и ставить людей в известность о дальнейших планах?)
.
тренировка , на сколько я понял, не планировалась.
Собраться оно конечно можно , но тренировать то кто будет -
Как оказалось у меня через выходные экзамен , так что может не смогу участвовать
.
Crazy replied on #
Печаль......
.
только-только узнал
.
Crazy replied on #
Экзамен это важно, так что ни пуха ;)
.
Crazy replied on #
Такс...по поводу соревнований на следующие выходные
1) Нужна команда из 6 человек, на данный момент есть 4-это Артем, Даша, Сергей и Юра...нужно еще 2 ....кто сможет принять участие просьба срочно отписаться
2) Есть проблема с тренировкой, она запланирована на это воскресенье в 10 утра на зеленьке, но есть желающие ехать в Денеши, думаю для нас было бы неплохо отправиться туда и посмотреть на все это дело, там же провести тренировку....однако есть "но" Юра празднует в субботу ДР потому будет ли кто-то из нас 4х на выезде я не знаю....давайте все вместе дружно определимся с тренировкой и выездом либо едем все либо в 10 утра в воскресенье на зеленке...не стесняемся заходим, пишем, но тренировка должна быть 100%
про тренировку
мне удобней на зеленку
.
yurik replied on #
в 10 на зеленке. в Деныши ехать не вижу смысла и не найду возможности.....
.
тоже вариант с зеленкой счас видиться более приемлемым.
кста , может кто хочет в субботу ПВДшку
.
Crazy replied on #
В воскресенье все встречаемся в 10 00 на зеленке
.
Crazy replied on #
Да и ребята притащите паспорта с собой потом, на зеленке скажу зачем ))
.
я могу учавствовать) буду в воскресенье
ТПТ
вопрос с участием снят?
на тренировке 4 человека , 2 из которых не участвуют. уровень...
.
Ближайшая тренировка в субботу. В 9 часов собираемся на Зелёнке. Желательно без опазданий. Кто с консультаций будет ехать - старайтесь как можно скорей к нам.
Сергей, если у тебя нету в субботу занятий - забери у Ромы веревки и общ карабины к нам на тренировку. Если будет много и тяжело - подключи Колю и в метро переразделите барахло, чтоб довезти его до Зелёнки или на Арсенальной с кем другим раздели его... но в теории, там должно быть не тяжело.
Кроме того нужна вся личка, обязательно каски и все веревки. Беговое можно не брать. Лена, что у нас с аптечкой? есть её список? приблизительная стоимость? с тебя, кстати, еще палатка - нужно на нее глянуть.
Юра, что у нас с логистикой на Кавказе? что-то прояснилось? какие документы необходимо собрать?
На тренировку приносим обувь, в которой планируеться летний поход - хочу глянуть, что мы имеем.
про печаль
Я то заберу и привезу - не так там много того барахла.
В ТПТ уже не участвуем? Это прискорбно.
.
Crazy replied on #
Это великая печаль.....
.
darya171 replied on #
ребят, сколько можно "НЕ УЧАСТВОВАТЬ"?
МКС в Денишах 2 класс был не настолько уж сложным, главное- тактика. Конечно, без тренировок на призовые места нечего было бы заглядываться, но участвовать стоило!!!! Все было посильным!
.
ключевое - "БЕЗ ТРЕНИРОВОК"
у меня нет желания участвовать , хотя бы без малейшей надежды на победу/призовое место/получение опыта.
.
darya171 replied on #
замкнутый круг получается: мы не участвуем потому что нет тренировок, мы не тренируемся потому что не участвуем (не набралась команда)
фэйк...
.
по чему же - я пришел на тренировку в субботу в полной уверенности , что ее кто-то проведет.
.
yurik replied on #
2 моих товарища принимали участие, заняли 5-е место при том что в одном этапе вообще не участвовали....
и еще одно: я в это время пил )))) так что, я по дефолту участвовать не мог......
.
Crazy replied on #
Странно, а мне эти товарищи сказали, что второе место заняли ))
.
Top_Gear replied on #
Второе в личном первенстве и второе в горных преградах , в спасах не участвовали, так для ясности.
.
Crazy replied on #
Можно было не язвить ......я тоже это очень люблю, но держу себя в руках .......я написал, то, что услышал.... для ясности ;)
.
Top_Gear replied on #
....Слышу звон да не знаю где он!?
.
Мож в личку перейдете ?
.
Crazy replied on #
Давай так, у тебя есть какие-то комплексы или проблемы по этому поводу - Или это фишка такая флуд разводить - Со слухом у меня все ок, а вот с языком ты иногда перегибаешь....все, тема себя исчерпала
.
Top_Gear replied on #
Если собираешся закрыть тему, то зачем писать об этом через три дня? Можно не отвечать я и так знаю )
Всё из темы вышел.
.
Crazy replied on #
Написал, когда увидел, тут никто никого не пытается оскорбить или подколоть, а ты реагируеш как-то странно на происходящие...я же не забираю у тебя твои достижения или что-то еще....к чему все эти перепалки здесь? В то числе и с Ромой ...неужели нельзя как-то проще - А то начиналось все со сдерга веревки, а заканчивается (я извиняюсь, у кого пречиндал длиннее)...в этом есть такая необходимость? Вроде пьем из одной бутылки, а тут разве, что до мата не доходило...по моему как-то странно не находиш? Еще и народ все это читает, которому оно вообще не нужно и не интересно
.
Top_Gear replied on #
Та это я того, по жизни ошибся....
.
yurik replied on #
с логистикой еще ничего не решилось- не было времени решать.
ты мою обувь видел в Крыму. можно ее не брать?!?!
.
Можно не брать... но нужно задуматься над проблемными местами в этой обуви...
До конца недели разберись с документами на Кавказ и сообщи что нужно тебе сдать)
.
Напоминаю, про наши общаковые зборы: начался апрель, а у нас еще есть должники за март) ближайшая тренировка хороший повод закрыть эти вопросы)
.
Список аптечки я сделала, а ее стоимость еще не прикинула.)
Ром, а можешь уточнить даты похода. Конец или начало августа?
.
к Дню Независимости вернуться должны))) ну и минус примерно 20 дней.
.
Примерно так и будет.
поход займет примерно 14-16 дней + приехать/уехать... ну и, думаю, на День Независимости будем дома. т.е: ориентируясь по Киеву 03(05).08-23.08
Сейчас еще сложно говорить о конкретных датах. Ориентировочно - то что я назвал.
.
Принесите на тренировку, пожалуйста, ксероксы своих справок о зимнем путишествии. Юра, Артем и Марк вас это не касается.
.
yurik replied on #
ну так ты тоже наши принеси, хочу посмотреть на них ))))))
.
планирую защитить наше пвд в этот четверг)
.
yurik replied on #
ооооо, нормально.защищай, неси. заодно обмоем )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
P.S. *наш ПВД...
.
Странно, почему тебе кажеться что там будет много позитива?! Там скорее задуматься нужно над каждым словом: сегодня написал характеристики - перечитывая каждую приходил к выводу что либо я крайне пессиместично настроен, то ли у нас было больше проблем чем преимуществ.
В общем, старался обьективно, с надеждой на вашу хладнокровность)
.
не перестарайся)))
.
моя справка у Даши.
про справочки
Да и у Даши её нету))
все справочки пошли с разрядочками дальше пошли по...
.
darya171 replied on #
справки все у меня- принесу оригиналы)
По ломаный карабин
Предлагаю Роме купить новый карабин кто за ?
.
mikola replied on #
ну как минимум нужно завснару и ремонтнику сделать выводы
.
Crazy replied on #
И так рассказывай кто висел на карабине ?) шутю...Рома ты не прав в корне, а если мы их похерем еще штук 5 так их тоже не надо будет докупать?) Тем более они всегда в хозяйстве пригодятся, так что однозначно мы те задарим карабин...тем более кобасили об трубу и стену его всем составом )
.
Ближайшая тренировка в вс. 17.04 в Украинке. От ст.м.Выдубичи ехть 313 маршруткой до остановки Больница. Примерное время в дороге - 30 мин. Собираемся в 9.10 на платформе Выдубичей. В 9.20 нужно выехать.
В программе: пробежка, транспортировка пострадавшего по простому рельефу, срывы на прусиках, баня.
С собой: Юра, Артем: веревки + вся личка. Все остальные: сблокированные системы, два прусика, петля самовылаза ("большой прусик"). Артем, на тренировку нужно найти ножовку, и последнюю шворку (я так понимаю она у Марка). Каски можно не брать. Кроме того - все беговое, полотенца, тапочки, банные шапки, бутерброды, чай, деньги (примерно, с запасом 100 грн).
P.S. я думаю карабин будет лишним: это тренировочный процесс, мы, так сказать всей командой, потеряли его))
.
потеряли всей командой - возвращать ,думаю, тоже всей.
.
yurik replied on #
Всем привет! Наконец заработал форум. )))))))))
Вопрос: у кого моя петля (та что на дереве оставалась) и стальная ЦТшка-карабин?!?!
про них
Ты всё-таки меня вычислил. У меня эти две штуки, я за них совсем забыл.
.
yurik replied on #
тогда вези их в Деныши, там и отдашь )))))))
.
Кроме того: Артем - список снаряги на Демерджи (+ ручку чтоб дописывать и вычеркивать) общественной и личной; Юра - списки документов на погранпропуска; Лена - список аптечки, цену.
.
Crazy replied on #
По поводу шворки и Марка...это очень фантомные личности последнее время и встречаются в природе очень редко )
.
я б завтра на Зеленку сходил : пострадавших по вытаскивал , да переправы потянуть можно было бы .
кто компанию составит ?
.
Я уже над этим думал: предлагаю провести в пятницу тренировку. Думаю, лучше на Выдубичах, в первую очередь чтоб головы уберечь)
В планах различные способы натяжки переправы, возможно альтернативные способы дюльфера...
Сколько нас соберется? если 5-6 и более, то есть смысл собиратся...
.
скорее всего буду .
про пятницу
Пятница - не понедельник. Можно.
Даша может только с 12ти до 16ти.уже не может.Так идем завтра куда или нет?
Я
Verbytskyi replied on #
+1
.
будем вчетвером...
Сегодня в 16.00 встречаемся на платформе М.Выдубичи)
захватите веревки все, которые есть)
.
не очень вовремя ...
не факт что успею , так что меня не ждите.
.
В команде Экс (может быть и в др.магазинах) появились камповские кошки и ледорубы по 600-700 грн. Кошек приехало всего 8 пар, говорят, что они может будут теперь постоянно и нормально приезжать, но гарантировать никто ничего не стал. У кого не собрано барахло на лето - задумайтесь. Хорошим и активным учасникам могу оказать посильную фининасовую помощь.
.
какую помощь , Рома ?))))
.
могу быть беспроцентным кредитором)
кошки могут раскупить - думать нужно быстренько)
.
на сайте не видно ничего ... а хоть что за модели -
.
я в моделях не разбирался: я им сказал прямо - у меня боевая молодая группа, нам нужна бюджетная снаряга. Мне притащили мешок, который только что приехал и показали привязные кошки камп (может их потому пока на сайте и нету). Хорошие, насколько ххорошими могут быть привязные кошки.
К слову, есть еще рантованые кошки, тоже в пределах 700 грн и тоже камп, кажеться)
.
надо посмотреть . там же видел недорого кошки , но на 10 зубов. и стоили немного.
.
На этих выходных что-то будет - Если да , то в воскресенье я, наверно, тут http://www.tkg.org.ua/node/21758 буду.
14 мая суббота 9 утра
Рома , просил передать , что тренировка на зеленке.
Нам нужны все наши веревки.
Даша - отдай веревки мне и Сереге , или неси сама))
Леша - берешь полтину и огрызки.
Юра берешь обе.
Вроде еще веревка у Люды.
Не понятно где еще одна веревка!!!
Так же хочу , что бы все принесли очки , фонари и дождезащиту (на себя и на рюкзак) , которую планируете брать на Кавказ.
про время
есть же.
.
mikola replied on #
Я не буду, хорошо было бы( для меня) тренировки перенести на воскресенья ( суббота день когда я обязан работать дома ), очки и дождевик как у Лехи, на рюк - FRAM, с фонарем пока не ясно
.
Где новенький Алексей? он будет завтра на тренировке?
.
Что у вас с регистрацией? уже собрана команда?
.
мы не участвуем ))
???
В чём мы уже не участвуем?
.
мы - сборная ТЭФа )))
.
В ближайший четверг планируется экзамен на звание инструктора http://www.tkg.org.ua/node/21419
Думаю, Юре, Сергею, Даше, Роме и Алексею есть смысл идти писАть... глядя на перечень заданий, думаю пара удовлетворительно и одно хорошо вы сможете получить. Данное предложение рассматримать как мою настойчивую рекомендацию.
.
согласен. тебе , Рома, стоит написать :)
.
ребят,как сдали?
.
я не буду это на форуме обсуждать:)
.
понятно :)
29 мая
Насколько я знаю, 29 мая планировалась пробежка. Есть предложение совместить это дело с КПИшной Туриадой.
В пятницу, 27 в 16-00 бесплатно везут с КПИ до Политехника (база отдыха на Киевском море). 28 мая соревнования, 29 награждение (как раз будет время побегать). В корпусах живем бесплатно, платим только за еду 120 грн с человека. В одной команде 5 человек: 3 мальчика и 2 девочки. Будет футбол, волейбол, мафия + куча соревнований с приколами с претензией на спортивные))) Как идея?
.
Crazy replied on #
Очень заманчиво
А если я КПИ год назад закончил то как быть?) Я так понимаю это для студентов ?)
.
Только что позвонила уточнила, разрешили 1-го уже не студента)) Кто-то ещё хочет?
.
Crazy replied on #
Блин теперь я точно не могу отказаться от этой поездки )
.
Только нужно скорее решать, уже есть 6 команд из 14. Сколько вообще людей в Скороходах тренируется?)
.
там бегать не получиться. маршрут для пробежки далековат от туда. да и не все смогут.
.
Рома Неило сказал нет.
.
Думаю, стОит действовать по обговоренной схеме - на эти выходные едим в Денишы, на следующие бегаем зачетную пробежку и турники в Украинке + День Киева + концетры там всякие - уезжать из Киева "неправильно"...
.
Предлагаю задуматся над сдачей денег на питание на Кавказе. Исходя из наших выездов, предлагаю исходить из цифры 25 грн/сут/чел (Сергей, поправь меня если надо больше)... Пока что поход получается примерно на 16-17 дней, предлагаю сразу сдать деньги на 20 и расчитывать, что питанием в поезде будет заниматся завхоз, если он не против.
Итак: 25*20 = 500 грн.
.
только кошки себе заказал ... :((( печаль...
.
darya171 replied on #
ого =) круто) Конг?
.
действительно круто: G12 :)
.
darya171 replied on #
испытать бы их где-нибудь здесь....http://fotki.yandex.ru/users/fl1983/view/174321/?page=3
нервишки пошикотать заодно =)
.
Рома, было бы хорошо чтобы ты уже установил сроки сдачи денег на еду, проезд, общаг и всё что нужно для похода. Так всем будет проще планировать свои бюджеты.
.
darya171 replied on #
уже установлены:
.
Ага, спасибо)
.
Еще есть аптечка, на которую сильные мальчики сдают деньги уже сейчас, не сильные и девочки после прохождения тест драйва по физ.подготовке.
Сбор на аптечку - 80 грн.
.
Crazy replied on #
Ромашка по датам печаль...мне отпуск дают максимум на 14 дней ..... и это еще легенда (
.
Ну так Артем, возьми больничный, или совмести отпуск + больничный. Просто договариваешься что тебе во время похода пишут в справке вывихнутую ногу или ещё какую-нить лабуду. Если делать заранее, выходит недорого.
.
Crazy replied on #
Вывих ноги на время похода очень прикольно звучит )
Отпуск плюс больничный- это надо прикинуться шлангом, а тут такое не канает (
В общем долго писать почему, что и как....дадут больше -супер, не дадут-селяви
.
Дадут/недадут в первую очередь зависит от тебя...
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - ищет причины
.
Crazy replied on #
Мне его дадут в одном случаи если я пойду напишу заявление на увольнение, мне дадут либо отпуск либо уволят, работу я терять не хочу отсюда вывод
Про причины высказывание вообще не уместно потому как его дают на 14 дней все законно......
Пойди на полный день, потом поговорим про причины и возможности....меня твоя категоричность начинает немного доставать, если честно , я прям оправдываюсь каждый раз перед тобой почему я куда-то не пошел или не приехал......это нормально? нет это не нормально.....потому в эту игру я играть больше не буду ......
Заранее извини, если грубо, но меня самому не совсем весело от такого расклада с отпуском, потому от меня тут действительно мало что зависит как бы мне этого не хотелось....
.
будем надеяться что , что-то порешаешь ...
.
Следующая тренировка в Украинке: бежим 12 км за 55мин. Начнем в 10 часов - в 9 часов собираемся на платформе м.Выдубичи.
Текущие проблемы: Сергей: нужно начать диалог с пограничниками (или тур фирмой) о пересылке документов, начать писать раскладку на Кавказ, решить вопросы с билетами в Карпаты. Леха: нужнео определится с необходимыми нам лекциями и я хочу увидеть распечатаный список аптечки с рецептами к медикаментам.
.
Пробежку сделаем в субботу.
.
Crazy replied on #
Итак ребята сегодня мне окончательно сказали, что отпуск у меня 14 дней, а так же оповестили, что загранка будет не раньше второй половины августа или в сентябре....потому к моему большому сожалению на Кавказ я вряд ли поеду. Посему Рома(завснар), Сергей (завхав) меня можно туда не считать, если кому нужно что-то из снаряжения, туда, то с радостью поделюсь всем, что есть.....вот...как-то так....
NB
загран на Кавказ не нужен
.
Crazy replied on #
Так у меня вообще никакого паспорта нету ) только рваный вид на жительство)
вот так
Действительно, совсем не нужен. А нужен наш паспорт, господа.
.
не нужен, но у некотоых общажных (4 курс) прописка заканчивается, поэтому решили делать загран
.
жаль... хоть тренироваться с нами продолжай , Кавказом все не заканчивается.
.
Crazy replied on #
Не переживай, никуда я от вас не денусь)), дело изначально не в кавказе было, а в людях и общении с ними), немного разгребусь и вернусь в семью.....
.
Видимо идея с больничным не проканала) По поводу снаряжения: если тебя ещё никто не просил, можешь поделиться со мной... ну если я хорошо сдам пробежку на выходных)
.
Crazy replied on #
Ну конечно пробежиш, окей с тобой и поделюсь )
.
Юра, захвати завтра одну веревку.
.
Намечается празнование ДР после пробежки... Нужно каждому взять 3 л = 2*1,5л воды... миски-чашки-ложки... сидушки...
нужна пила, кастрюли... 3 каремата (один возьму я, один Юра, еще один...? )...
про изоляцию
Раз все молчат, возьму я каремат.
.
Вроде Рома сказал, что возьмет... у него сети нету сейчас...
.
уже есть:)
.
http://www.tkg.org.ua/node/21806#comment-92961 Думаю, нам всем будет полезно посетить это мероприятие) Я иду, настойчиво приглашаю всех со мной.
.
зарегистрировалась, если не будет никаких форс-мажоров - присоединюсь)
.
darya171 replied on #
аналогично
.
А на когда запланирована поездка в Карпаты?
про сроки
День Конституции. 24-28, плюс-минус день
.
Так может пора за билетами?
.
darya171 replied on #
а я бы подождала зачетной пробежки) всякое может случиться)
.
пробежка для Кавказа. В Карпаты все едем ... наверно.
.
Пробежка для контроля.
"Двоечники" побегут еще раз в конце июня.
.
Crazy replied on #
Прям допсессия....бугага
.
Серега, у меня 24.06 экзамен. Смогу в Карпаты только если будем выезжать вечером. Ещё остались билеты на поезд 137К (Отправление в 21:19, во Франковске в 9:40) и 143К (Отправление в 21:56, прибытие в 11-06). На обратный путь на вечер 28.06 есть только 138Л, с отправлением в 20:38 и прибытием в 9:37, и то там осталось чуть больше 30 мест. Давай может в пятницу съездим купим..?
про облом
Даже и не знаю. Провтыкал я с билетами.
5.06
Следующая тренировка 5.06 - самозадержание на склоне. Нужны: системы, ледорубы, карабины прусики, 4 веревки. Напоминаю, что тренируемся в походной обуви. Кошки в этот раз НЕ нужны. Нужна верхняя одежда, в которой не жалко кувыркатся, которая может порватся-запачкатся...
Встречаемся в 9.00 на м.Выдубичи. Думаю, нужно ехать вновь в Украинку.
Задумываемся над приобретением (активным поиском) кошек... 18-19.06 (предварительно) проведем тренировку по передвижению в кошках, повторим зарубывания...
.
А во сколько мы освободимся?
.
закончим примерно в 14..., если все будут активно двигаться... дальнейшая программа по желанию группы...
.
может все-таки Киев -
копочки
вариант места проведения - рок-фестиваль+зарубания на Киевском вдхр (склоны около Новых Петровцев, где обычно проводятся соревнования, подходят вроде)
http://vertifest.org.ua/ru/map
.
В Петровцах хорошо, но хоже, чем в Украинке...
+ логистика хромает...
Слушаю вашы, Скороходы, предложения по Киеву: нужен склон, желательно песочный, крутизной 45-60 градусов, продолжительностью минимально метров 25-30...
Довод типа: "Мы на лыске тренировали это" меня не устраивает, чтоб не сказать раздражает - я уверен что прыгая с того склона (имитируя реальный срыв) ни один из вас не задержит товарища ... я уже не говорю про то, что не каждый там кувыркнется лицом вперед, чтоб дальше зарубыватся... если вы там тренировались ходить в кошках, то это совершенно другое, для этого там хорошее место... чтоб кувыркатся - не подходит...
Попутно напоминаю, что на эту тренировку нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО закрыть колени, локти и голову... подумайте о спортивной форме и касках...
.
на Лыске есть местечко подходящее под описание, но я там только зимой был , сейчас может все по другому...
.
yurik replied on #
Рома, у меня не получиться в походной обуви тренироваться- сейчас она не в очень хорошем состоянии и я ее на днях отдам в ремонт. Так что я буду в кроссовках "падать"...
.
Юра берешь обе веревки. Еще по одной я и Серега.
про пакеты
На тренировке все расскажут про собранные пакеты с сока.
Устно я, вроде, всем говорил, теперь ещё и написал.
.
я сдам пакеты в вс. - закончились отговорки чего у меня они валяются везде...
.
Эй-эй-эй!! Как это "сдать", я ещё не придумал, что с ними делать. А сколько их у тебя?
.
yurik replied on #
Рома, еще один трабл. Ледоруба на этих выходных у меня тоже не будет (((((. Смогу купить только на следующей неделе...
.
ты об этом только сейчас узнал??? если бы раньше , было бы больше шансов одолжить
.
yurik replied on #
был шанс на неделе заработать деньги + думал отпускные дадут. так как бабла не дали ледоруб покупать не за что. вот....
я думаю со мной просто кто то поделиться )))) я зимой уже проходил эту тренировку, поэтому мне особо много времени на это уделять нет смысла
.
ты правда веришь в то что одной тренировки для тебя достаточно ?
.
yurik replied on #
для похода к которому мы тренируемся, да!
кроме того я же не говорю что я вообще не буду в воскресенье с ледорубом срываться. надеюсь что все таки кто то одолжит на полчасика ))))
.
я буду знать кого ждать наверняка , когда он надо мой идет :)
по френду вроде решили : берем крок или вертикаль
.
yurik replied on #
не боись мне ждать не придется, в воскресенье я это докажу! )))
давайте покупать уже френд, ибо пора!
.
не боись: тебе и Гале я ледорубы возму :)
деньги команды у Ромы. до него тебе ближе всех.
.
yurik replied on #
и еще. просто не знаю в какой ветке это писать, поэтому напишу в этой.
Пора бы френд отдавать. Как у нас с этим дела обстоят, решетcя что-либо?! Мы и так 2 месяца прождали, пора бы уже возвращать.....
.
у всех кроме Юры и Гали есть ледорубы ???
если что , до завтрашнего утра мне можете звонить - у меня еще айсбайль есть
Зарубайся, Семен! Зарубайся!! Это, бля, горы!
darya171 replied on #
фотки
http://www.ex.ua/view_storage/499848591893
ВАЖНО
mikola replied on #
Есть проблемы с интернетом, если что очень важное - звоните, пишите СМСки, маякуйте...(про тренировку в воскресенье в Украинке я осведомлен)
.
http://www.alpine.in.ua/index.php?section=news_art&id=777 думаю сюда стоит сходить.
.
Если все придут, кто зарегился- будет мегааншлаг)
.
ага, уже 139
.
кто на недельке полазить на зеленке хочет ?
Расписание тренировок на оставшееся время
10-12.06 - альпвыезд - Форос
19.06 - передвижение в кошках, самозадержание на снежном склоне, связки - Украинка
24-28.06 - Карпаты, брод ДУМАЕМ О НЕОБХОДИМОСТИ БИЛЕТОВ!!! - звоним Марго и просим её помочь.
3.07 - проверка личного и общественного снаряжения, постановка бивуака - жду ваших предложений по месту проведения. Требования - наличие водоема, площадка под 3 палатки, отсутсвие битого стекла и мегазлобных насекомых, желательно не многолюдное место. Сюда приносим ВСЕ что поедит на Кавказ, включая посуду, белье, спички фонарики с зап.батарейками и пр.
10.07 - лекция по составу аптечки, нитке маршрута, составу страхового полиса (Маргарита - последняя позиция за тобой), поведению группы за границей.
17.07 - Крайний срок сдать физ нормативы, в первую очередь бег с кем мы этот вопрос не закрыли, Коля и Сергей - плавание.
23-24.07 - варим мясо в сале.
30.07 в 21.00 встречаемся на юж.терминале: пересчитывает кол-во носков, ложечек, котелков, горелок, состав аптечки, наличие билетов, паспортов, и пр.
Леша, втули сюда занятия по медицине! можно в будни!!!
Сергей, еду нужно раздать пока ты не уехал из Киева! Состав сушки!
.
Страховкой займусь сразу после Крыма. По поводу аптечки: если хотите, могу подготовить буклетик с тем что, когда и по сколько пить/колоть/смазывать. Так будет проще восприниматься, всё сразу тяжело запомнить.
.
Давай... Лёху подключай к этому процессу...
.
Думаю я и сама справлюсь, а то вроде помощник медика, а ничего не делаю) Список аптечки Леша уже передал.
Кстати к лекции по аптечке, можем ещё повторить как правильно повязки накладывать, прорепетировать перенос пострадавшего... что ещё может быть интересно?
.
Давайте пачку шприцов купим и поколимся.
.
у меня есть 2 неиспользованных стерильных
.
Не положено. Вот покалечитесь, тогда можно будет колоться :)
А сейчас ни-ни))))
.
Мне необходимы ваши подписи в маршрутной книжке до вечера среды.
давай-те зозвонимся и встретимся ... или приходите на вечер встреч в среду - там и подпишимся все... http://www.tkg.org.ua/node/21830
.
от Леши: http://vertical.kiev.ua/content/view/702/1/
Ближайшая тренировка
Ближайшая тренировка состоится 19.06, в Украинке. Собираемся в 9.00 на Выдубичах.
На тренировку необходимо: походная обувь, настроенные под ботинки кошки, ледоруб, тимляк, каска, сблокированная система+усы, карабины-шайбы-прусики, вода (от 1,5л). По желанию - фонарики. Необходимо 4-ре верёвки.
.
тренировки плавно переехали в Украинку...
.
А мы бегать перед тренировкой будем? И что такое тимляк?
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BA
.
Galka replied on #
я в панике - у меня ни ледоруба с тимляком ни кошек((
есть возможность на эту тренировку как-то этот вопрос решить?
.
я тоже пока без кошек, может кто-то может одолжить на тренировку?
про кошки
Придешь ко мне, причем сегодня же и заберешь кошки.
.
2 веревки - Юра
1 - Серега
1 - еще не знаю
.
yurik replied on #
йес, сэр! ))))
Наши перевалы
http://www.tkg.org.ua/node/21956
http://www.tkg.org.ua/node/21970
.
так, у кого после сегодняшней тренировки появились новые петли,признавайтесь?))
п.с. у меня чья-то верхняя система с 3 стальными карабинами
.
Galka replied on #
у меня чья-то верёвка, которой верх и низ связывается.
.
Следующую тренировку предлагаю на Трухановом провести. Можно и покупаться будет.
Рома: с тебя бензин , с меня горелка.
Юра: котелок, ветрозащита. Где КРЫШКА?
С каждого по 2 литра чистой воды(не минералки).
Серега , что хавать будем? :) надо же мясо попробовать :)
.
yurik replied on #
где крышка не знаю. ветрозащита у меня
.
У меня кусок фольги остался еще с майских с поезда.
Съедим мясо.
.
забыл. в это вс буду жостко ботать. прошу перенести на другой день, пожалуйста.
.
по снаряге все остается в силе.
+Галя возьми веревку.
на тренировку возьму весы , так что все кто хочет повзвешивать свое снаряжение берите его. Кроме этого у меня нет веса аптечек , ремнабора, того что будет брать Рома как руковод, крючьев(я забыл), пилы и фотиков.
еще планирую после всего полазить по стенке , так что есть желающие присоединяйтесь.
.
yurik replied on #
так все таки где будет тренька - труханов или зеленка?! и время давайте утвердим!
.
Гість replied on #
зеленка, как я понял. 12 часов.
10.07
Зеленка. 12 часов
10,07
Оба лектора будут готовится к поступлению в магистратуру на этих выходных, предлагаю провести тренировку через неделю - 10.07...
на эти выходные отпускаю всех по родственникам, на всякие этно-фесты, и ботанить...
на 10-е число планируем: аптечку, горелки (Даша, узнай что с последней горелкой к этому времени), хочу услышать о успешной покупке билетов назад, о развесовке снаряжения и еды по учасникам (в т.ч. о продвижении сушки овощей). Кроме этого: Леха приносит всё барахло на показ, Алексей все личное снаряжение, Галя личное-барахло.
ИНТЕРНЕТ
mikola replied on #
он вернулся в мой быт(пи...ц работе)
17.07
Последние двое выходных перед походом посвятим медицине.
Ближайшую тренировку проведем в вс.17.07... собираемся в 9.00 на Зеленке. Напоминаю по тематикам: Коля - клиническая смерть (диагностирование, порядок действий при полном и неполном наборе симптомов), сердечно-легочная реанимация (порядок дейсвий, разделение ролей, продолжительность, интенсивность и пр.); Рома и Юра - травматизм (растяжения, разрывы связок, переломы всех видов, трещины, ушибы вывихи - диагностирование и лечение. Сюда же относятся все виды повязок, по всем ситуациям). Алексей (медик) - сам готовишь переохлаждения и тепловые удары (можно сюда подключить общие потери сознания). Даша - обморожения и ожоги. Алексей и Даша, кроме этого, читают ВСЕ остальное, чтоб комментировать и исправлять учасников, отвечать на злобные вопросы.
Кроме этого: по будующей лекции до пятницы нужно выложить инфо в форуме о будующей теме, чтоб все могли до лекции ознакомится с материалами. На занятие по повязкам нужны бинты - либо большие эластичные, либо марлевые, если первые не найдем. Алексей, Рома и Юра - решите этот вопрос, если нужно - сообщите сколько нам будет стоить тренировка по повязкам.
.
может кто-то хочет поделиться со мной заданием?)
.
yurik replied on #
делюсь )))))
.
Напоминаю про необходимость выложить материалы будующих лекций...
Рома и Юра, забыл вписать вам кровотечения - эта тема тоже за вами... Думаю, можно в этот, дополнительный, раздельчик включить Галю - чтоб и ей "дали слово" на тренировке... если вам нужна помощь - сообщите ей =)
.
Galka replied on #
я тут коротенько про всякое обнаружила...http://nikab.narod.ru/rpg/fh/2.html
..куда вы там меня включили?)))))...выключьте меня..выключьте!)))
.
darya171 replied on #
материал на тренировку:
Обморожения
Ожоги
.
а может не на зеленке? давайте где-то на КПИ , я веревки постираю, поможете мне их посушить... у нас замечательный парк за общагой , а при случае чайку можно попить и т.д.
а?
.
mikola replied on #
Я за чай и за парк
.
Давай-те перенесем в парк КПИ. Предлагаю собираться на лавочках в парке на "кольцевой развязке" напротив 4-го (хим-) корпуса...
Время тоже: вс. 9.00
.
отличная мысль,хоть немного выспимся)))
.
Galka replied on #
мне карта нужна))) или поводырь))..я не знаю где у вас там в КПИ что и где))
.
тебе от метро сразу налево и будет парк) звони,найдемся)
СЛР
mikola replied on #
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/ambulance/11725/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сердечно-лёгочная_реанимация
http://www.svatovo.ws/health/reanimation.html
http://duhpage.sed.lg.ua/Health/FirstAid/03.htm
http://www.youtube.com/watch?v=SBydgKHU3Qo&feature=related
.
darya171 replied on #
тяжело сосредоточиться на СЛР =)
я знаю, что я лентяй
1.анатомия:
http://www.sportmedicine.ru/subcateg5-uplimb.php
http://www.anatomy.tj/bones_lower_finiteness.php
2.травмы:
http://hospital.playland.ru/article31_article_156_1.phtml
http://xupypr.org/hirurgicheskie-bolezni-s-uhodom-za-bolnyimi/perelomyi-i-travmyi-verhnih-konechnostey.html
http://xupypr.org/hirurgicheskie-bolezni-s-uhodom-za-bolnyimi/perelomyi-i-travmyi-nizhnih-konechnostey.html
3.повязки:
http://ua.textreferat.com/referat-16183-1.html
http://depositfiles.com/files/q492g2kzz
еще травмы:
http://www.sci-rus.narod.ru/Part_2-3.htm
http://sci-rus.com/epydemiology/karepov.htm
http://hospital.playland.ru/article30_article_109_1.phtml
http://medbookaide.ru/books/fold9001/book2017/p15.php
кровотечения :
http://pozvonok.ru/med/page_4_1_52.html
http://www.virtualern.com/new_page_51.htm
http://ssp.medbrest.org/Metody_ostanovki_krovotecheniya.html
.
Следующая наша встреча 24.07 - все вместе идем в магазин за провиантом. Собираемся в 9.00 на платформе м.Житомирская. едим в Ашан на окружной.
.
вроде ж договорились в 9 уже в ашане ?
ПРОКАЗ-НУ
Просматривал нашу казну на днях и обнаружил неувязки: в должниках за последний месяц оказались Алексей, Даша, Галя. Если не поймаете меня до четверга - меняйте деньги на руские рубли, сохраняйте чек - и в поезде учтем ваш "вклад" =)
.
мы в Денеши едим на клубный выезд или не ?
.
Едим...
Не могу найти тему, посвященную этому выезду... =(
Подскажите ссылку?!
Ближайшая тренировка в субботу 10.09. Встречаемся в 9.00 на Зеленке.
На тренировку нужны - система и всё к ней, каски, ледорубы. Все командные веревки, карабины, петли.
.
that's good !
http://www.tkg.org.ua/node/22358
.
Кстати к нам на тренировке присоединится ещё одна девочка из Лосей, не спугните её :)
.
mikola replied on #
.
не спугните там )))
а зачем ледорубы ?
.
kelyn replied on #
извиняюсь что влажу. Вы на клубном сборе будете? а Рома?
.
извиняюсь , что отвечаю , хотя тоже Рома , но почти все собирались быть
.
Мы не можем не быть! =))
.
завтра общая тренировка.
Даша , нам надо 3-4 веревки и карабины.