Опубліковано Chevalier
Поделитесь опытом по зимним походам, пожалуйста :-)
1.
Впервую очередь по ОБУВИ!
Знаю сейчас везде обговаривается пластиковый вариант. Но оставим его на случаи сложный восхождений на Казбек и тп. (как описывал Геллер), да и на более богатую жизнь оставим :-(
Интересует вариант использования полностью КОЖАННЫХ или СИНТЕТИЧЕСКИХ ботинок с мембранами или без.
Существуют ли кожанные боты (какие именно, если да), которые способны не промокать? Или необходимо допонительное использование бахил?
Возможен ли вариант использования мембранных кожанно-синтетических ботинок? пример, Кайленд Контак 1000 , 1500 .....
(В магазине говорят, что Кайленды подойдут и для зимы)
Отдельный вопрос к обладателям ботинок Бундесвера. На какие походы сгодится немецкая обувь? Зима пройдет?
2.
По одежде. Порекомендуте, как по минимуму( а может где-то и стоит раскошелиться/поднакопиться деньгами для своего же блага?) средств "достойно" одется! Для начала по Украине.
Сильно ли будет отличие для восточных походов(Кавказ, Алтай...)
Напоминаю: это для пешего туризма! Хотя , если есть серьезные различия (как Геллер мембранные курточки для разных занятий рекомендовал) то уж будьте любезны поведайте!
Заранее благодарен :-)
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
А относительно ботинок где лучше брать, в магазине или секенде? ?
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Ясен пень в магазине...
НО, если вам как-то перекантоватся на пару зимних восхождений на Говерлу, у вас высоко развит пофигизм к холоду и нет денег больше 100гр. то можно и на секонд(поискать вибрамы старого образца)... а так если есть возможность купить нормальные ботинки то лучше купить нормальные... обувь это одна из самых важных вещей для похода....
Re: ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Ну во первых дешевые пластики стоят на уровне тех же синтетических
или кожанных Кайлендов...
Я купил за 370 грн немецкие пластики БУ и абсолютно не жалею.
Ходил зимой в Карпатах в одном тонком носке и только один раз
чувствовал дискомфорт...
По опыту Келина Алексея - мембрана иногда рулит, но по его же словам она на морозе работает в обратную сторону - т.е. всасыват воду обратно в ботинок :) - Леха - я правильно тебя понял?
Возможен. А нада? Сравни по ценам с пластиками...
Пашины в походе замерзли и он их на второй - третий день.... не смог разогнуть :lol: Пришлось мучаться в Трезетах....
Если есть руки - берешь немного денег, выкройку и к Чаплинскому за тканями.... :lol:
Из того, что стоит преобрести - термобелье, пуховку нормальную,
опятьже ботинки, Перчатки. Все остальное можно спокойно самому сделать. Не уверен, что стоит раскошеливаться например на ГореТех вещи. Может кто поправит...
Re: ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Так в носке ты ходил, или все-таки в ботинке? Шутю :)
Это не только его опыт ...
Да и убивается поровая мембрана (тот же Гортекс) очень быстро (прочувствовал на собственных ботинках)
Ну это, Бундесвер зимой и в горах тоже службу несет все ж таки :)
Просто армейские вещи - это некоторая основная функциональность при минимальной цене. Покупаешь башмаки из рассчета, чтоб пара толстых носков влезала - и носишь как обычные кожаные ботинки. Со всеми плюсами и минусами. Зимой тоже можно, в паре с галошно-авизентовыми бахилами, к примеру.
А чтоб кожаная обувь зимой не замерзала, ее на ночь пихают в кулечек полиэтиленовый и суют в спальник.
Ну, пуховку можно и не сразу покупать, а уже когда дело до Кавказа дойдет ... Для Карпат иногда лучше синтетическое что-то (та же самодельная куртка на синтепоне).
Re: ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Ну тут Макс несовсем прав, мои бундеса вобщем-то прошли терпимо.
Мерзнуть (более-менее) серьезно я начал на 5-й день, и то из-за долгого ожидания, пока преодолевали лавиноопасный склон по одному. Пришлось сменить на пару треккингов. Которые через пару часов стали мокроваты(так что вобщем-то пожалел что сменил).
По опыту пользования - на ночь оставлять в форме ноги, так чтобы ничего небыло перегнуто(бо потом жеш натирать будет), иначе разгибание утром - занятие не из легких... :twisted: :shock: :twisted:
Кроме того иметь два-три носка к ноге оч.желательно буржуйские синтетик. поверх у меня была шерсть но неотказался бы, для полного комфорта, еще и от второго теплого синтетического + шерсть поверх.
Титановый носок тоже штука сомнительно полезная... пальци мерзнут, и особо не пошевелишь единственное что держит форму...
По поводу одежи - добавлю что этой зимой в Карпатах проходил в термобелье + хайпоровые штани, чуствовал себя оч. даже комфортно...
Re: ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
В спальник их, в спальник (и в кулек, чтоб воду в спальник не испаряли, ну или наоборот - в полотняный мешок, чтоб, значит, сохли :) )
Правда, если спальник под завязку заполнен тушкой туриста - то тады ой :)
Тут важно, чтобы ботинок изначально был подобран по размеру под определенное количество носков. В противном случае лишний носок принесет не комфорт, а обморожение (потому как затрудняет кровообращение).
Иллюстрация, так сказать.
Ходил я несколько лет в т.н. десантных ботинках. Носил их на такой вот набор носков: тонкий синтетический, далее - махровый полусинтетический, и верхним слоем - толстый шерстяной носок (ну, если быть точным, то самым верхним был еше кусок капронового чулка - чтоб шерстяной носок меньше стирался об внутреннюю поверхность ботинка). ПРичем носил всегда так, и летом, и зимой.
А тут вот завершали троечку восхождением на Эльбрус. И решил я, что если уж на месте ночевки (4200) ночью -15, то выше-то будет еще холоднее - и одел вместо махрового среднего носка толстый шерстяной (ну, казалось бы, изменение толщины очень небольшое). Дойдя до скал Пастухова (4800) чую, что ножкам плохо, причем настолько, что решил даже, что если за 300 шевелений пальцами ноги не перестанут мерзнуть, побегу вниз, спасаться от обморожений. Сел, шевелю, думаю. Подумал. Снял один шерстяной носок (т.е. пакет носков стал даже тоньше, чем обычно) - и все заработало :) Т.е. кровообращение почти сразу восстановилось, ноги потеплели и больше уже не мерзли.
Зато ступени в чем-то фирноподобном бить удобно, ну или супостата по ... э ... гениталиям.
Мину противопехотную, опять же, на ногу можно ронять - рядовой - в дребезги, а ботиночки целые стоят, и даже пальцы в них еще шевеляться :)
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Гм.. Тот же зимний поход я прошла в секондовых кожаных ботинках, не помню, какой фирмы. На ночь всегда оставляю разогнутыми в тамбуре. В спальник не ложу потому, что ботинки оттаивают и промокают. Утром надеваешь их мокрыми на ногу, они садятся по ноге, промокают носки и становится ОЧЕНЬ холодно. Именно из-за того, что хранила несколько ночей ботинки в спальнике, в прошлом походе чуть не поморозила пальцы.
Относительно носков - весь поход прошла в нижнем - тонкая шерсть (2-4 грн/пара), верхний - самошитый полар. Иногда даже как нижний шел х/б. Никаких нареканий!
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Ну, стало быть, метод подходит не для всех ботинок.
Т.е. как обычно, нужно все пробовать на себе :)
Да, кстати, ты бахилы использовала или только фонарики?
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Кстати по поводу "ботинки на ночь в спальник" - некатит!!!
За ночь оттаивают, утром одеваешь и пока топчешься по сбору палатки, готовке хавчика и пр... успевают на ноге нихреново замерзнуть, при том как правило в неочень удобной форме... так что это самое кровоображщение и нарушает... так что ИМХО обувь в спальник катит только когда утром достал из спальника, одел, и сразу же пошел...
Да, еще, к бундесам оч.неплохо бы иметь бахилы(именно быхилы, а не фонарики).
Хотя еще такой момент, бундеса то разные бывают... :
http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=77
http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=80
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Слыхал про вариант (сам не пробовал) - вместо ботинок на лагерных работах использовать чуни из синтепона (типа, такие носки толстые из капрона и пары слоев синтепона), одетые в бахилы из галош ...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Не удержусь от анекдота на сию тему... про опыт юзания..:
Детский лыжный поход, марш, темнеет, холодно группа находит небольшой кош. Т.к. кош маленький, детей размещают в коше, а инструктора селятся в палатке на улице. Уходя спать инструктор говорит: "кому надо будет по нужде, в углу стоят валенки..."
Вобщем к утру валенки были полные...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Кобзаренко Сергей replied on #
Паш, а чего далеко ходить, анекдоты всякие,...
Вспомни в про сральные валинки Макса. Очень удобные. Когда сидели в палатке и надо было выйти на улицу по делам(снег набрать/тент поправить/в туалет сходить) натянул на ноги и потулил, а то мои Саломоны покаместь наденеш, покаместь зашнуруеш...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
kelyn replied on #
Гортекс(ботинки) не работал не на морозе, а при температурах около 0 -5, точнее работал в обратную сторону. Но с бахилами на калоше работал супер - за ночь в палатке успевал высыхать. Чего не наблюдалось с просто кожей.
Как по мне нормальный вариант тяжелый трекинг или горный кожаный + бахила на колоше и фонарик. Хотя трое ходили в пластике и не жужжали. :)
Хайпоровые шмотки превращались в ледовый панцирь, кроме разве что пашиных штанов. :) Двое ходили в гортексе - никаких нареканий и не было похоже на то что описывал Геллер. Даже наоборот. После мокрого снежка заледеневал и не высушивался именно авизентовый анорак. Гортекс вечером в палатке подсыхал. Правда мой аннорак с подстежкой. Но это при средних температурах 0 -10. Щербатей очень уж нахваливал виндблок вместо пуховки, и с нами на Алтай чудак ходил тоже только с толстой виндблоковой курткой.
Как по мне, пух в условиях зимних карпат на длительное время не супер. Ну разве что супер правильно пошитая пуховка(Максу такая досталась).
Еще внимательно к рукавицам и спальникам - палаткам. Но тут лучше обратиться к опыту лыжников.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Кобзаренко Сергей replied on #
От ходил этот зимний поход в курточке из горотекса. Остался очен доволен. Во время хотьбы снаружи курточка была в снегу, местами даже полносью замершая, фиг согнеш. А внутри было сухо. Чуствовал себя очень комфортно. Правда единиственным минусом, было то, что при сильно ветре она продувалась. За ночь курточка не всегда успевалвала высохнуть, но опять таки, снаружи она была влажная, внутри сухая.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Ну, у Геллера своя колокольня, очень высокая - всякие там лыжные пятерки по зимним Саянаям или Путорану, после которых идут фразы типа - день был не холодный, всего-то около -35.
Да, а про чуни и галошные бахилы сбрехал я чуть-чуть. Для дежурных такой вариант слабоват - промокнут быстро ... Там конструкция была чуть другая - были валенки из половинной толщины пенки с галошной подошвой - 2 пары на группу.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Что, честно говоря, мне нравилось! Вечером выкинула под полог палатки, аккуратненько разложила (а то утром сломается :lol: ), утром согнула по фигуре :wink: и пошла! Все-равно к вечеру шмотка мокрая или от снега сверху или от себя любимой снизу! А утром она похожа на панцирь - не продувается, тепленько, пока идешь - оттаивает, но все-равно не холодно!
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Нифига себе, минус.
Да это значит, что куртка за нехилые деньги не справляется со своей главной задачей - ветрозащитой. Как говорит Геллер, а оно вам надо?
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Горе-Тех там сомнительный т.к. курточка у Сергея стоила ~200-300гр.
Кстати по поводу Хайпоры с Белкой полностью согласен, термобелье + полар + куртка из хайпоры - хватает выше крыши... ну и пуховку(или че-нить тогоже назначения) для привалов/бивака... кстати оч. неплого зарекомендовал себя пуховый жилет... ибо в пуховке жарковато и доставать/паковать ее влом, а вот жилет - самое оно...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Если это цена новой куртки, то это точно не Gore Tex (или 200-300, но не гривен, а гринов, в смысле - доларей)
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Кобзаренко Сергей replied on #
Курточку я брал за 300 с чем-то гривен на базаре. Производство Венгрия. На вид она вполне нормально смотрится. Прошита аккуратно. Куча всяких кармашков,...
А поповоду ГорТекса. Продавец явно не знал, что продавал. Видно, что в этом он не разберался. Были лейбочки, где написанно "Gore-tex"
Может курточка и нес ГореТекса, но тем неменее Карпаты она прошла достойно. Как я и писал выше, единственный минус - продувалась при сильном ветре.
2Dim А разве главная задача ГореТекса это ветрозащита? Я думал это не пропускить влагу
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Да знал он или не знал, а 300 гривен куртка с Gore Tex стоить не может. Просто ввиду политики владельца технологии.
Не свосем так. Мембранные одежки рекламируются как а) непродуваемые б) непромокаемые в)дышащие. Причем а,б и в одновременно.
Как бы: "зачем вам тащить 2 шмотки, если можно взять одну с функциями 2-х".
А если вещь не справилась с одной из функций, то ее единственное преимущество (универсальность) ушло на нет, и мы не только не выиграли, а сильно прогирали перед набором ветрозащита-дождевая накидка. Проиграли как в цене, так и в функциональности.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Chevalier replied on #
Интересно, а кто-то юзал....ээээ.....женские прокладки в смысле , как стельки в ботинки - :))))
Какие лучше?
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
artem replied on #
Не варто. Порвуться -- увесь ботинок в ґелі буде.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
А нужно использовать только качественные прокладки, а не обычные, которые на 37.23 % хуже :)
Если серъезно, не должны они рваться - это же не памперсы ... там того геля в разы меньше, а материал, его покрывающий - довольно прочный.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
:oops: :oops: :oops: А вы тонкие попробуйте...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
artem replied on #
Статья про плюсы и минусы вещей с секонда -- http://www.tkg.org.ua/node/2087
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
2 Павел Опыт показал, что обувь - оч важная "весчь"! ) Но марки....у меня глаза округляются, и не столько от цены, сколько от выбора lol . Что же лучше купить?
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Выбор в магазинах дей2ствительно огромнейший, вот только если покупать ботинки для Крыма/Карпат - то тратить 700 грн как-то не вижу смысла...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
Да нет, выбор на самом деле ограниченный очень (это я вспоминаю 7-ми этажные спорттовары в Мюнхене :) ) и накрутки безбожные (ну, это, так сказать, болезнь роста рынка)
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Та как сказать... В Крыму/Карпатах что уже - комфорта не хочется? Я не спорю, что условия не такие жесткие, но...
Во-первых если человек может себе позволить заплатить 700 грн за обувь - я считаю оно того стоит, ибо здоровье дороже.
Во-вторых, я, например, себе купил бундеса (немецкие армейские кожанные двуслойные ботинки) за 390 грн и доволен. Именно для Украины. Кавказ мне, похоже, еще как минимум год не светит... И ты знаешь с украинскими баканами за 80-180 грн - небо и земля. В Украинке по окончанию похода снимаешь с себя тонну пластыря (пока новые может только центнер ;) ). В бундесах ходил в двух тонких носках - и ощущения были просто супер! Пока что я в них прошёл только Крым на эти майские, но я остался очень доволен. И попробуй мне докажи, что 400 грн на обувь для походов по Украине - это переводняк.
Я считаю, что по-хорошему нужно зарабатывать хорошие деньги, чтобы иметь возможность обеспечить себя необходимым, а не выкручиваться исходя из имеющихся возможностей. Правда это уже особенности нашей страны: наших экономических возможностей и менталитета.
Да и сама ты в чём бегаешь по нашему же Крыму / Карпатах? Насколько я помню - в трекингах. Кю?
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
- Порутчик, вы любите котов?
- Да ну их - запах от них препротивнейший ...
- Да вы, милейший, их просто готовить не умеете
Музыка навеяла :)
Я тут как-то расписывал, как готовить армейские башмаки к походной жизни и как их потом носить
Так сказать, рецепты для жадных :)
Сколько носил, ни разу пластырь не понадобился (кстати, и на Кавказе тоже :) )
Но нормальные башмаки таки удобнее, тут не поспоришь.
Вот, слова не мальчика, но мужа.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Да, спасибо, я это знаю. На самом деле я только последний год в своих украинским ППУ-шках начал натирать ноги, до этого тоже ходил в трёх носках: хлопок - толстый шерсть - синтетик и всё было отлично.
В виду некоторых особенностей покупки (покупал за 2 дня!! до похода - молодой был, глупый ;) ). Этап разноски о котором ты говоришь произошёл по другому: в первый же день я вляпался в какую-то большую лужу по щиколотку, после чего они высохли у меня прямо на ноге в походе ;) Повторять не рекомендую...
Но на самом деле пластыряют в подобном добре многие. И даже опытные ребята, в разношенной обуви. Хотя рецепты абсолютно правильные, спасибо за инфу, скопировал на винт - буду ребятам если что бросать ;)
Охотно верю.
В том то и дело - всё таки удобнее одеть один тонкий носок и идти ;) Приятнее.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Кстати, Дим, а ты вот обмолвился что на своих десантных ботинках обновлял паяльником подошву... а технологию не опишешь?
А то на моих бундесах после 3-х лет интенсивного юза, подошва совсем облысела, а сами ботинки хоть и потерлись, но еще нигде не треснули, ниодин шов не поехал... короче если кремом начистить то почти как новые... вот только подошва никуда уже ни годится...
А мож старую дообтачивать напильничком и новую наклеить/прикрутить, на сколько это будет надежная конструкция?
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Сейчас мне здорово достанется по шее от всех любителей армейской обуви, НО: я считаю, что эта обувь в принципе не пригодна для походов. Ден купил себе эти ботиночки за 390 грн!, в то время, как в своих Кампусах я хожу в ОДНОМ х/б носке без пластырей и набора шерсть+капрон. При этом куплены они были за 230 грн... Конечно, за два года носки один раз их уже пришлось зашивать и выглядят они не так симпатично, но я забыла, что значит летом пластырять ноги и париться в шерстяных носках, и мучаться с разнашиванием, размачиванием этой пакости.
Короче - все вышесказаное - это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, но я лучше заплачу чуток больше и куплю себе что-то трекинговое, чем что-то военное. Или найду симпатичные ботики на том же секонде...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Белка, ты похоже не поняла. Пластырял ноги я в ботинках украинской армии, новые ценой 95 грн. В ботинках бундесвер (которые за 390 грн) я тоже преспокойно ходил в одном тонком носке. Одевал 2 только для теплоты (когда по снегу нужно было ходить или ещё что). При том я в них могу спокойно ходить по щиколотку в грязи / воде / снегу и ноги будут сухие + отлично держат голеностоп.
2) Покажи мне, пожалуйста, такое место где сейчас продаются за 230 грн трекинговые ботинки?? Ооочень интересно, чесное слово! Завтра же пойду куплю!
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Ну эт как нить при встрече :twisted: ... А вообще где ты сейчас найдешь более-менее пристойные треккинги за, хотябы 400 гр?
Я в своих бундесах тож не пластыряюсь... теплый носок - ну это не такой уже и дискомфорт... зато за три года у них ни один шов не поехал, нигде не треснули... сумарный набег по горам(не считая тренировок и выездов) у них уже перевалил за тысячу км, и за это время только подошва стерлась и две пары шнурков сменил... я не думаю что мои треккинги Трезета проживут дольше при таком юзе, неговоря уже о продукции Кампус... так что в конечном счете лучше - вопрос спорный...
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dmytro replied on #
А вот я соглашусь с Белкой: ну не признаю я военные ботинки в качестве нормальной походной ходовой обуви. Просто не признаю. Лучше уж секонд, куда и собираюсь направиться в ближайшее время в поисках тех же ботинок.
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Ты хочешь сказать, что прошел в них 5 походов по 200 км? :roll:
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Pavel replied on #
Несовсем... если уж так интересно:
Крым2002, 2, 227(реально мин.250); Крым2003,1,158; Карпаты2003,1,176; Крым2004,2,192; Карпаты2005,н/к,68; Крым2005,2,168 - то что было пройдено в этих ботинках(отнять полтора дня в зимних Карпатах и км 15-20 в последнем походе, приходилось на некоторое времмя переобуватся в трекинги с нормальной подошвой)... это если смотреть по маршруткам, а реально проходишь больше т.к. при этом не учитываются походи за дровами/водой, разведка и пр.
я не думаю что среднего качества треккинги выдержат подобное...
Плюс преимущество ботинок в том что на мелкой сыпухе камни внутрь не попадают и каньйонинг мелких речушек (типа Альмы, Марты и пр...) происходит гораздо приятнее - нет необходимости прижиматся к берегам, и ноги сухие(первые 2-3 часа).
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Dim replied on #
О как, дебаты :)
Сначала про технологию обновления протектора - взял паяльник, разогрел, провел по линиям протектора - благо там рисунок крайне незамысловатый - набор параллельных зигзагообразных линий, если можно так выразиться. Не исключено, что для бундесов не подойдет - все-таки происхождение у них благородное :)
Про категоричную невозможность использования армейского снаряжения - вот уж тут не соглашусь. Армейская жизнь в идеале (их (военных) идеал - боевые действия, в мирное время - лишь подготовка ) именно и больше всего напоминает условия похода - т.е. житье в полевых условиях, хождение ножками, незащищенность от превратностей погоды и т.п. И армейская снаряга со своими задачами справляется. А задача у нее одна - способствовать выполнению боевой задачи подразделением. А боевая задача выполняется с сохранением, по возможности, личного состава. И когда твою жизнь сохряняют лишь по возможности, то уже будет не до пластыря - жив и ладушки :)
Ну и технологически армейская снаряга - это компромисс стоимости изготовления, величины отката в Минобороны и функциональности. Если ботинок делается для солдат стройбата и др. массовых частей - компромисс будет перекошен в сторону дешевизны, если для элитных частей - то в сторону функциональности.
Надеюсь, понятно, что за зверек такой и почему он такой - эти башмаки :)
Теперь о том, стоит ли покупать армейскую обувь.
Про армейскую обувь Бундесвера и иже с ними сказать ничего не могу - потому как не имею соответствующего опыта (вот Ден выше сказал, что вполне ничего).
Скажу про украинские десантные ботинки, обладателем коих я являюсь. Я в них ходил с 1994 по 1999 год, по 2-3 похода в год (ну типа, майские в Крым 1 к.с., летом 2-ка 3-ка на Кавказ, Алтай или Карпаты, осенью на ноябрьские дня на 4 в Карпаты - где-то так в среднем) т.е. пара тысяч км пробега набирается легко. Т.е. некоторый опыт имеется :)
Ходил я в этих ботинках лишь потому, что в середине 90-х это был как бы оптимум - приличные западные ботинки стоили не одну зарплату и не возил их никто практически, киевские вибрамы уже не выпускались. Чуть позже доходы мои личные выросли, но все же к лету обычно назревала альтернатива - либо купить ботинки на замену тем, что уже есть, либо купить кошки/примус/ледоруб/веревку/пуховку, которых еще нет. Ну и обычно выбиралось что-либо из второго списка. Так и ходил в армейских ботинках (кстати, конкретная пара была (вернее, есть - в них и сейчас можно ходить - не порвались еще :) ) очень прочной - все "коллеги по ботинкам" меняли их через пару сезонов).
Купил бы я сейчас армейские ботинки, если бы у меня вдруг (не дай бог :) ) настолько упали бы доходы? Не уверен, скорее всего предпочел бы попытаться найти что-либо с сэконда. Тем более, что что-то мне подсказывает, что качество армейской обуви с 95 года только падало.
Другим же советую - не покупайте армейские ботинки (да и вообще обувь) из принципа - хоть бы что-то. Лучше бросьте курить/сдайте пустые бутылки/порасклеивайте объявления, но накопите денег на нормальную обувь (хотя бы на НАТОвские башмаки - положусь на слова Дена :) )
Re:ЗИМНЯЯ ОДЕЖДА
Ну и аргументов... roll в общем верный способ - проб и ошибок.