Категория похода. В принципе, Норвегия - большая страна, и в ней возможны походы разных категорий. Но есть и ограничивающие факторы: - самые интересные районы достаточно компактны - на каждый день пребывания надо показать минимум 50 евро матобеспечения - не хочется таскать огромные рюкзаки там, где принято ходить налегке - у лоукостеров есть ограничения на вес багажа. Поэтому наиболее оправданы походы небольшой продолжительности, максимум 2 к.с.
По техническим препятствиям для первого, разведочного похода, целесообразно не ставить уж очень крутых целей. Поэтому думаю не выходить за рамки 1Б - возможно движение в связках по ледникам, применение перильной страховки на коротких участках.
С 1 мая 2009 у туристов, которые въезжают в Евросоюз, ни в багаже, ни в ручной клади не должно быть еды животного происхождения.
В частности, запрещено ввозить мясо, колбасу, мясные консервы, молоко, йогурты, сметану, сыр, масло, шоколад и майонез. Под запретом даже шоколад и выпечка, ведь в их составе есть молоко.
Запрет не коснулся рыбы и морепродуктов - в страны ЕС можно провозить до 20 килограммов даров морей и рек. Кроме того, с собой можно взять детское питание даже с мясом, а также запрещенную пищу для тех, кто нуждается в специальном рационе (при соответствующей справке от врача). Но в любом случае еда и лекарства должны быть в ?родной? заводской упаковке, а не в кульке, и их вес не может превышать 2 кг.
Таким образом Европа хочет защитить свой домашний скот - подразумевается, что привозные продукты могут быть причиной вспышки птичьего гриппа или же других опасных болезней.
При обнаружении запретных продуктов прийдется их съесть прямо на месте или выбросить. При отказе, еду конфискуют и при этом оформят соответствующий протокол.
проверяют, но не чаще остальных у нас в прошлом году собачка зевнула на рюкзак (учуяла сухомясо), в котором среди прочего везли большую пачку сухого молока таможня оказалась адекватной, но пришлось объяснять, что это такое (сами понимаете как выглядит :-)) мясо не изымали
Выпускались напрямую через посольство, предварительно регистрируясь на сайте, без визовых центров. При себе в багаже были все продукты, полная раскладка на 9 дней, включая сублимированное мясо. Единственное, на что досмотырщики обратили внимание уже в Норвегии - это бутылочка с сахаром - их просто интересовало, что это такое, ибо ранее не видели, чтобы подобное возили с собой..
Информация для Паши и Андрея: Нужен ещё один фотограф, подумайте кто хочет. Также осталась почетная должность эколога :)
могу побыть фотографом. аппарат у меня по качеству что-то среднее между мыльницей и зеркалкой - Сапог SX10 IS c УФ и поляриком, хорошим зумом и вменяемым видео. весит наверное грамм 600-700 со всем барахлом.
Стало известно, что выпуск в поход будет происходить в ЦМКК. Учитывая то, что мы будем стараться выпустить горную двойку, набор процентников, т.е. людей без опыта горной 1 к.с., закрыт.
Первый из них - я еще не водил столько людей в категорийный поход, а тем более - за пределы Украины! Еще один - я уже знаю про четыре киевские группы, которые собираются летом в поход в Норвегию. Знаю еще про людей из Николаева и Запорожья. Это уже похоже на экспансию!
Всем привет! Заниматься визами непосредственно планируем после майских праздников - как раз тогда у всех уже должны появиться загранпаспорта. К этому моменту у нас должны быть собраны все необходимые документы. Прошу всех написать мне в почту/личку, как обстоят дела с теми документами для визы, которые человек предоставляет лично, какие есть вопросы и затруднения.
я договорился (предварительно на пн-вт) встретится с человеком, который прожил в Норвегии больше полугода. в основном по организационным вопросам буду спрашивать. есть возможность сформулировать и передать свои вопросы через меня (вопросы о стоимости местной хавки и где взять газ я помню)
Еще вопросы навскидку: - дает ли выигрыш заблаговременное онлайн-приобретение билетов на автобус busexpressen по сравнению с оплатой прямо на месте; - какое самое дешевое добиралово Осло-аэропорт; - какой опыт ввоза пищевых продуктов и медикаментов на территорию; - мобильная связь - есть ли покрытие в диких местах, целесообразность местной симки; - если человек жил в Осло - что там стоит посмотреть, где дешевле всего вписаться так, чтобы поближе к автовокзалу, хостелы, кемпинги; - ну и главный - КАК ПОПАСТЬ В НОРВЕГИЮ НА ПОЛГОДА И БОЛЬШЕ? :-)
1. Транспорт > дает ли выигрыш заблаговременное онлайн-приобретение билетов на автобус busexpressen по сравнению с оплатой прямо на месте; в принципе даёт, поскольку а.) имея распечатку билета на руках место можно считать гарантированным б.) как я понимаю не будет кассового сбора (он широко практикуется). однако следует учесть, что билеты на некоторые рейсы (в т.ч. на планируемые туда ?147 Nordfjordekspressen http://www.nor-way.no/prices/nordfjordekspressen-article465-152.html и обратно ?170 http://bestilling.nor-way.no/nbeiis/search/..%5CBouvet%5CBouvetPriceTable.aspx?Language=e&State=2&Route=170) можно приобрести только у в автобусе. есть скидки а.) для студентов (думаю студак международного образца подойдёт, если у кого есть) б.) для групп 2-8/9 человек (тут источник сказал, что ни разу не видел, чтобы такую скидку давали, but we can try :-)) насчёт пересадок - автобусы и поезда имеют привычку ожидать пассажиров с рейсов, просчитанных под трансфер (вобщем-то обычная практика в европах). но, как я понимаю, для этого нужно зарегистрироваться на следующий сегмент переезда - т.е. иметь билеты на рейс, от которого хотелось бы ожидать подобного поведения.
> - какое самое дешевое добиралово Осло-аэропорт; по нашим прикидкам самым оптимальным получается Flytoget http://www.flytoget.no/eng/trips/search?departure_after=201208020350&from=OSL&to=GAR от "Oslo Sentrum" до "Oslo Airport/Lufthavn". обычно это поезд, который стоит порядка 250 ноков (идёт 19-25 минут, отправление каждые 10 минут), но в интересующее нас время он будет заменён на автобус за 130 ноков (обещают 42 минуты, отправление раз в 20 минут). подробности, связанные с заменой на автобус (пересадки, покупка билетов, итдитп) - см. текст красным цветом по ссылке. стоимость и скидки - http://www.flytoget.no/eng/Travel-info/Fares . для общей информации - "Oslo Bussterminal" (центральный автовокзал) находится грубо говоря за углом от центральной ж/д станции "Oslo Sentralstasjon".
2. Деньжищи У норгов очень развита инфраструктура оплаты карточками, посему традиционная рекомендация для европ - иметь с собой карточку, весьма желательно чипованную и класса не ниже Visa Classic/Business (или аналогичный класс MasterCard). В общем с карточками наших банков такого класса проблем быть не должно, но, согласно источнику, в некоторых местах (вряд ли в больших городах) системы могут отказывать не-норвежским карточкам. Потому лучше иметь хотя бы пару - от разных банков. Есть мнение, что Visa Classic от Аваля и ОТП в комбинации работают нормально.
3. Еда Слишком глубоко не вдавались в подробности, однако вцелом из вменяемых цен в супермаркетах можно купить сыр (возм. сравнимо с нашими ценами), рыбные консервы (дороже не более, чем в 2 раза), овощи свежие. мясо очень дорогое, рыба - не очень. для ориентировки вот список популярных сильпо и фуршетов: http://www.ica.no http://rema1000.no/ http://www.rema.no/ http://kiwi.no/ учитывайте, что цены по каталогам там могут быть скидочные (tilbud) и меняться от недели к неделе
>какой опыт ввоза пищевых продуктов и медикаментов на территорию; ввозят то и то, но аккуратно :-) также обращаю внимание, что зачем-то за таможенниками наблюдается антипатия к картохе http://www.visitnorway.com/ru/About-Norway/Travel-facts/Before-you-go/Customs-and-regulations/ . думаю к чипсам в нашем исполнении это не относится, но всё же. вообще насчёт таможни - источник подтвердил моё мнение, что шмонать не должны (если будем не сильно на поляков похожи :-)), но если зашмонают - то просто конфискуют неположенное. вроде без взысканий.
4. Газ Походу это - более-менее оптимальные цены (75-90 ноков за большой баллон) http://www.oslosportslager.no/produkt/beaver-power-gas-450-gassboks-25070.aspx http://www.e-magin.se/v5/viewer/files/viewer_t.aspx?gKey=pjgbskn3 Из хорошего - в квартале от центрального ж/д в Осло есть два магазина спорттоваров, в которых нужное может оказаться. Постараюсь подгадать свой рейс так, чтобы оказаться там в разумное время. На худой конец есть знакомые^2, которых можно попросить купить нужное и поднести к станции. Газ якобы можно также купить на заправках сети Esso, но стоить он будет в районе 200 ноков за баллон, так что... :-)
5. Связь >мобильная связь - есть ли покрытие в диких местах, целесообразность местной симки; пришли к мнению, что в нашем случае (звонок/смс раз в 2-3 дня) смысла не имеет (напоминаю - у меня будет МТСовский Бонвояж стоимостью 15 грн/неделя + 5 грн/минута + 4грн/смс)
7. Спасслужба конкретных координат человек не дал, однако сообщил, что служба работает чётко. вертолёты там, всё такое - НО чётко она работает в первую очередь для норвежских граждан. был один случай ребят снегом присыпало, и одним из первых вопросов спасслужбы по телефону было "есть ли среди вас норги" - "нет" - "тогда ждите". ждали 3-5 часов. другой случай с подвернувшей на Preikestolen ножку старушкой-норвежкой говорит о том, что за норгами быстро присылают вертолёт даже в таких случаях. другой информации мне не сообщили.
8. Осло >если человек жил в Осло - что там стоит посмотреть этот вопрос мы не вентилировали в деталях в виду позднего времени, но список будет
>где дешевле всего вписаться так, чтобы поближе к автовокзалу, хостелы, кемпинги; http://www.visitoslo.com/en/accommodation/camping/ есть кемпинг в центре, ссылку приведу позже из того, на что стоит обратить внимание - в течении 30-31ой недель с.г. (23 июля - 5 августа) у них будет происходить какой-то спортивный Кубок местного значения, и рекомендуют бронировать места. не знаю - это больше относится к кэмпервэнам (популярны), или и к палаточникам тоже
7. Спасслужба конкретных координат человек не дал, однако сообщил, что служба работает чётко. вертолёты там, всё такое - НО чётко она работает в первую очередь для норвежских граждан. был один случай ребят снегом присыпало, и одним из первых вопросов спасслужбы по телефону было "есть ли среди вас норги" - "нет" - "тогда ждите". ждали 3-5 часов. другой случай с подвернувшей на Preikestolen ножку старушкой-норвежкой говорит о том, что за норгами быстро присылают вертолёт даже в таких случаях. другой информации мне не сообщили.
С этого места - поподробнее. Снегом присыпало - это в лавину попали, что ли?
Исходя из текущего положения дел, трещин на леднике нам можно не бояться. Бояться следует злой тропежки по мокрому снегу, т.к. ночью нет отрицательных температур.
Меняем ли мы деньги в Украине, и на что меняем? Сколько денег берем на карточке и сколько наличными? Будем ли делать командный Н/З? Сколько всего брать в поход? Вроде озвучивалась сумма в размере 2 тыс.
Сумма 2000 грн - это минимальная, которую нам нужно иметь на человека, это грубая оценка затрат на транспорт с неким запасом. Это без учета развлекательной программы в Осло. Я надеюсь, кто-нибудь посчитает оценку этих затрат. Неплохо бы узнать подробности насчет получения групповой скидки на автобус - есть непроверенное подозрение, что для нее надо будет платить сразу за группу, одной карточкой. Поэтому хорошо бы нам закинуть сумму для оплаты проезда на две заведомо рабочие в Норвегии каротчки - одну туда, другую обратно, примерно по 1000 грн с лица на каждую. Надо уточнить у своего банка, что карточка будет работать в Норвегии, разблокировать ограничения на снятие соответствующих сумм. Менять деньги здесь вроде бы нет смысла, разве что какой-то н.з. может около 100 евро. Хорошо бы также узнать, какими карточками успешно платили за проезд в автобусах.
не знаю... у меня на карточке какая-то галограмма, а чип это или нет - не в курсе я с такой же ее предшественицей за бугор ездил проблем не было... главное чтобы оператор не навтыкал :) а то я как в питер ездил, позвонил, оставил заявку, что с карточкой выезжаю... а другой оператор заявку не увидел и заблокировал мне карточку)))
чипованная имеет примерно такой элемент (по сути чип впиндюреный в пластик - типа как сим-карта) голограмма к делу не относится и да, перед отъездом надо будет связаться со своим банком - выставить лимиты, оповестить о странах пребывания
Андрей, можешь рассказать подробнее какую информацию нужно предоставить своему банку, и в какой срок? Просто сказать , что карточку планируют использовать в Норвегии?
звонишь в кол-центр и говоришь, что с такого-то по такое-то ты будешь в таких-то странах (они пробивают эту инфу в СБ, чтобы не блокирнуло при использовании, и тебе не звонили из банка). дополнительно уточняешь какие лимиты действуют и меняешь их по необходимости. там обычно два отдельных лимита - на торговую сеть + банкомат, и на оплату через интернет. по времени - я бы позвонил узнал сегодня за сколько их надо предупреждать, потому как банки могут отличаться в этом вопросе и, чисто теоретически, может быть прийдётся нести какую-то заяву в отделение. в Авале и ОТП, например, можно просто позвонить в день отбытия.
слышал, что в Украине только два банка делают чипованные ;-) у меня есть пара нечипованных у которых за все годы поездок был только один отказ - и то скорее всего из-за сбоя на стороне магаза
От саппорта поступила информация, что в автобусе можно платить каждому отдельно, и получить скидку. А также, что можно платить нечипованной, но она должна быть Verified by Visa. Следующий вопрос - кто сталкивался с этим пресловутым Verified?
вообще в банках разделяют: - интернет-платёж (вэб) - платёж через POS-терминал/систему - обналичка в банкомате (для установки лимитов последние два объединяют обычно)
по опыту знаю, что некоторые службы (я с таким столкнулся в одном отеле) используют какие-то не вполне стандартные средства и проводят не через POS-терминал/систему, а через интернет (вэб), что может вызывать непонимание и необходимость рассчитываться налом.
Так понимаю, кроме Лены чипованных ни у кого нет? В таком случае, буду делать себе таковую, т.к. одной маловато. В Авале вроде акция - бесплатно для едущих у відпустку за кордон.
я с такими не сталкивался, но судя по общему впечатлению от инфы на оф.сайте и по наличию "Национальная" в названии я бы слишком сильно не рассчитывал. позвони узнай (тел сверху на странице сайта) - расскажешь :-)
Марго - НСМЕП за границей не воспользуешся..эт сугубо наша..внутриукраинская карточка
"Недостатки:
Карты НСМЭП принимаются к оплате только на территории Украины Большинство крупных банков Украины пока не являются участниками платёжной системы НСМЭП Система не имеет подтверждённого опыта эксплуатации на объёмах транзакций сравнимых с международными платёжными системами Крупные украинские банки, инвестировали большие средства в процессинг, банкоматные и эквайринговые сети на базе международных платёжных систем и не готовы обеспечивать поддержку ещё одной платёжной системы"
попробуй может ПриватБанк - они карты делют очень быстро...вот только ен скажу насчет ципованых (да и так ли они нужны?)
Дим, как раз приватовскую недавно сделала, очень ей довольна: без проблем рассчитываюсь в супермаркетах и магазинах одежды. Но она ленточная, а вот старая чипованная была, и не снимала процент за обналичку... жаль, чтоей нельзя воспользоваться заграницей.
чипованность никак не влияет на процент за обналичку стоимость услуги обналичивания прописана в условиях пользования карточкой (напр. в конкретном договоре, или в общих условях банка) скажем так - по умолчанию обналичка (даже в "родном" банкомате) обычно стоит от 0,5 до 1,5% если 0% - то это скорее похоже на какой-то зарплатный проект или типтаво
Чипованная просто - более надежная... карат уровня МастерКард стандарт - рабоатет за границей (главное банк предупредить, чтоб сняли блокировку..всякое может быть) а чип - это просто как бонус..чтоб меньше шансов деньгу увести)
вот только сегодня звонил в свой банк ПУМБ (карта МастерКард стандарт чипованная) - просил чтоб открыли доступ к оплате картой и снятию налички в россии
о кажущейся "надёжности" наличного способа рассчёта - в соседней Швеции, например, рассматривается переход на полностью безналичный рассчёт в ближайшее время, как я слышал - в Западной Европе косо смотрят, если ты пытаешься рассчитаться чересчур большой суммой наличных. это не говоря уже о том, что при рассчёте 500-евровой купюрой запросто могут её не принять, т.к. слишком много фальшивых выпущено именно этого номинала
500-евровыми купюрами рассчитываться не доводилось ))), надеемся и не придется ))) а если карточка не срабатывает, наличку берут с удовольствием, никогда не было проблем ни в одной из европейских стран. вывод: одно другому нисколько не мешает, а только повышает шансы )))
я обычно ставлю "максимально за раз" ровно столько, сколько по моему мнению а.) не жалко, если уведут карточку б.) максимум может понадобиться на новый обратный билет. какой из этих критериев выбрать - зависит от страны. норвегия безопасна (кроме некоторых мест в Осло где, кстати, находится ваш хостел ;-)) "максимум на всё время" - зависит от многих факторов. в любом случае советую где-то записать номер карточки и телефон дозвона банку, чтобы ежели что...
и ещё обязательно сделайте ксеру заграна и гражданского. обязательно страницу с общими данными и выданной визой. если будет утеря паспорта, эти данные сильно облегчат обращение в консулат за бумажкой на обратную дорогу.
А вот я бы для надежности взял и так, и так. Пока единственный кандидат на корпоративную - карточка Лены, т.к. чипированная. У меня - должны сделать, но черт его знает. Поэтому было бы здорово обеспечить у Лены на карточке сумму, достаточную для платы за проезд на всех т.е. по 2000 грн на лицо. Скорее всего будет дешевле, это без групповой скидки, которую должны сделать.
Лучше перевести со своей карточки, если снимать-ложить дважды потеряем процент за оплату. Лена, можешь на форум или в нашу гугл-рассылку сообщить свои реквизиты? Потом просто сохраним чеки в подтверждение. Наличку значит совсем не берем? Или лучше взять по мелочи?
очень рискованно держать все необходимые деньги на 1й карточке, она может "розмагнитится"/треснуть/потеряться/быть украденной и в нашей стране к банку совсем внезапно может быть начата процедура введения временной администрации, и т.д. 2000грн~200eur, может есть смысл каждому иметь такую сумму наличными при себе и доп. на своей карточке, а тем у кого нет карточки смогут пополнить карточку Лены
Никто и не говорит, что это должны быть ВСЕ наши деньги. Помимо этого, каждый должен иметь свой запас, чем больше тем лучше. Вот и Андрей пишет, что у него на карточке сумма есть.
В Осло (Норвегия) прошел детский гей-фестиваль, основной контингент зрителей были дети. Фестиваль, вроде бы, был проведён в рамках поддержки целого исследования по проблеме детской гомосексуальности и того, что это совершенно нормально. Фактически данный фестиваль носил пропагандистский характер, только уже не среди взрослых, а среди детей.
Узнавал. По предложенному тобой варианту похоже требуется карточка идентификации норвежца для ее активации. Я сегодня (если буду выбираться в город) или завтра попробую поговорить с продавцами по вопросу что обычно делают приезжающие на короткий срок туристы.
Есть хорошая новость - дожди у нас будут не все время :) 21-го по прогнозу их не будет! А вот потом - все время :( А еще с утра 26 и 28 не будет дождя :)
.
Zheka replied on #
Категория похода.
В принципе, Норвегия - большая страна, и в ней возможны походы разных категорий.
Но есть и ограничивающие факторы:
- самые интересные районы достаточно компактны
- на каждый день пребывания надо показать минимум 50 евро матобеспечения
- не хочется таскать огромные рюкзаки там, где принято ходить налегке
- у лоукостеров есть ограничения на вес багажа.
Поэтому наиболее оправданы походы небольшой продолжительности, максимум 2 к.с.
По техническим препятствиям для первого, разведочного похода, целесообразно не ставить уж очень крутых целей.
Поэтому думаю не выходить за рамки 1Б - возможно движение в связках по ледникам, применение перильной страховки на коротких участках.
.
Zheka replied on #
Район похода.
Больше всего меня сейчас привлекает Jostedalsbreen, самый большой ледник континентальной Европы, провинция Sogn og Fjordane.
.
Жека, ты таки созрел на это))))
.
Zheka replied on #
Ну, как-то же надо было оживить форум, а то такая зловещая тишина...
.
оживлять так с музыкой - даешь поход в Южную Америку!
касательно провизии
С 1 мая 2009 у туристов, которые въезжают в Евросоюз, ни в багаже, ни в ручной клади не должно быть еды животного происхождения.
В частности, запрещено ввозить мясо, колбасу, мясные консервы, молоко, йогурты, сметану, сыр, масло, шоколад и майонез. Под запретом даже шоколад и выпечка, ведь в их составе есть молоко.
Запрет не коснулся рыбы и морепродуктов - в страны ЕС можно провозить до 20 килограммов даров морей и рек. Кроме того, с собой можно взять детское питание даже с мясом, а также запрещенную пищу для тех, кто нуждается в специальном рационе (при соответствующей справке от врача). Но в любом случае еда и лекарства должны быть в ?родной? заводской упаковке, а не в кульке, и их вес не может превышать 2 кг.
Таким образом Европа хочет защитить свой домашний скот - подразумевается, что привозные продукты могут быть причиной вспышки птичьего гриппа или же других опасных болезней.
При обнаружении запретных продуктов прийдется их съесть прямо на месте или выбросить. При отказе, еду конфискуют и при этом оформят соответствующий протокол.
.
Zheka replied on #
Ну что ж, придется делать веганский поход! :))))
На самом деле - насколько я слышал, рюкзачников не проверяют.
.
проверяют, но не чаще остальных
у нас в прошлом году собачка зевнула на рюкзак (учуяла сухомясо), в котором среди прочего везли большую пачку сухого молока
таможня оказалась адекватной, но пришлось объяснять, что это такое (сами понимаете как выглядит :-))
мясо не изымали
.
Июнь 2009 года, я и ещё 3 человека ездили в Норвегию на 9 дней с походной частью.
http://photo.vorakl.name/id24885
Выпускались напрямую через посольство, предварительно регистрируясь на сайте, без визовых центров.
При себе в багаже были все продукты, полная раскладка на 9 дней, включая сублимированное мясо.
Единственное, на что досмотырщики обратили внимание уже в Норвегии - это бутылочка с сахаром - их просто интересовало, что это такое, ибо ранее не видели, чтобы подобное возили с собой..
.
в 2009 визовые центры были ещё не так популярны в наших краях
.
Zheka replied on #
Пока что оставляет желать лучшего состояние темы "перекличка".
Кончатся дешевые билеты - будет обидно.
Должности в походе
В ПВД обсуждали, кому чем интересно заниматься, пришли к следующему:
Главный медик - Лена
Младший медик - Марина
Зав снар - я
Зав хав - Ната
Человек-ЖПС - Миша
Летописец & отчетный фотограф - Ярик
Ремонтник - Саша
Информация для Паши и Андрея:
Нужен ещё один фотограф, подумайте кто хочет. Также осталась почетная должность эколога :)
.
могу побыть фотографом.
аппарат у меня по качеству что-то среднее между мыльницей и зеркалкой - Сапог SX10 IS c УФ и поляриком, хорошим зумом и вменяемым видео. весит наверное грамм 600-700 со всем барахлом.
а эколог = мусоровоз?
.
Нет, что ты! Эколог просто следит за чистотой на стоянке и даёт по голове тем, кто мусорит :)
информация к размышлению :)
Старинная норвежская пословица гласит, что следует всегда быть в курсе плохих прогнозов погоды и не доверять до конца хорошим.
Советую всем почитать
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=42935&&start=0
Много полезной информации и хороших ссылок как в самом отчете, так и в комментариях к нему
.
Zheka replied on #
Стало известно, что выпуск в поход будет происходить в ЦМКК.
Учитывая то, что мы будем стараться выпустить горную двойку, набор процентников, т.е. людей без опыта горной 1 к.с., закрыт.
.
Женя, когда нужно предоставить справки и прочие регалии (ежели требуются)?
актуально в виду предстоящих у меня командировок
.
Zheka replied on #
Ну, пришли на почту сканы за горные тройки, думаю этого будет достаточно.
2012 - год рекордов
Zheka replied on #
Первый из них - я еще не водил столько людей в категорийный поход, а тем более - за пределы Украины!
Еще один - я уже знаю про четыре киевские группы, которые собираются летом в поход в Норвегию.
Знаю еще про людей из Николаева и Запорожья.
Это уже похоже на экспансию!
.
На замаскированную иммиграцию это похоже. ))
.
Zheka replied on #
Так это я к чему веду - граждане, начинаем собирать документы! Пока не началось :)
.
поддерживаю, потому как обычно появляется всякий "ой" или "блин"
.
Zheka replied on #
Всем привет!
Заниматься визами непосредственно планируем после майских праздников - как раз тогда у всех уже должны появиться загранпаспорта. К этому моменту у нас должны быть собраны все необходимые документы.
Прошу всех написать мне в почту/личку, как обстоят дела с теми документами для визы, которые человек предоставляет лично, какие есть вопросы и затруднения.
.
Zheka replied on #
Нас можно поздравить, мы выпущены в двойку.
Теперь бы еще визы получить...
.
круто)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
.
chill replied on #
Ур-р-р-р-а-а-а!
Вот бы еще Украина у шведов выиграла)
.
я договорился (предварительно на пн-вт) встретится с человеком, который прожил в Норвегии больше полугода. в основном по организационным вопросам буду спрашивать. есть возможность сформулировать и передать свои вопросы через меня (вопросы о стоимости местной хавки и где взять газ я помню)
.
Zheka replied on #
Еще вопросы навскидку:
- дает ли выигрыш заблаговременное онлайн-приобретение билетов на автобус busexpressen по сравнению с оплатой прямо на месте;
- какое самое дешевое добиралово Осло-аэропорт;
- какой опыт ввоза пищевых продуктов и медикаментов на территорию;
- мобильная связь - есть ли покрытие в диких местах, целесообразность местной симки;
- если человек жил в Осло - что там стоит посмотреть, где дешевле всего вписаться так, чтобы поближе к автовокзалу, хостелы, кемпинги;
- ну и главный - КАК ПОПАСТЬ В НОРВЕГИЮ НА ПОЛГОДА И БОЛЬШЕ? :-)
вбрасывание информации от "языка" (ч.1)
0. Общее
Погода - рекомендовали http://www.yr.no . Там, если понажимать на кнопки, можно получить статистику по времени года.
Полезный русскоязычный сайт по Норвегии - http://www.dom.no , в частности http://www.dom.no/phpBB3/viewforum.php?f=21
1. Транспорт
> дает ли выигрыш заблаговременное онлайн-приобретение билетов на автобус busexpressen по сравнению с оплатой прямо на месте;
в принципе даёт, поскольку а.) имея распечатку билета на руках место можно считать гарантированным б.) как я понимаю не будет кассового сбора (он широко практикуется). однако следует учесть, что билеты на некоторые рейсы (в т.ч. на планируемые туда ?147 Nordfjordekspressen http://www.nor-way.no/prices/nordfjordekspressen-article465-152.html и обратно ?170 http://bestilling.nor-way.no/nbeiis/search/..%5CBouvet%5CBouvetPriceTable.aspx?Language=e&State=2&Route=170) можно приобрести только у в автобусе.
есть скидки а.) для студентов (думаю студак международного образца подойдёт, если у кого есть) б.) для групп 2-8/9 человек (тут источник сказал, что ни разу не видел, чтобы такую скидку давали, but we can try :-))
насчёт пересадок - автобусы и поезда имеют привычку ожидать пассажиров с рейсов, просчитанных под трансфер (вобщем-то обычная практика в европах). но, как я понимаю, для этого нужно зарегистрироваться на следующий сегмент переезда - т.е. иметь билеты на рейс, от которого хотелось бы ожидать подобного поведения.
> - какое самое дешевое добиралово Осло-аэропорт;
по нашим прикидкам самым оптимальным получается Flytoget http://www.flytoget.no/eng/trips/search?departure_after=201208020350&from=OSL&to=GAR от "Oslo Sentrum" до "Oslo Airport/Lufthavn". обычно это поезд, который стоит порядка 250 ноков (идёт 19-25 минут, отправление каждые 10 минут), но в интересующее нас время он будет заменён на автобус за 130 ноков (обещают 42 минуты, отправление раз в 20 минут). подробности, связанные с заменой на автобус (пересадки, покупка билетов, итдитп) - см. текст красным цветом по ссылке. стоимость и скидки - http://www.flytoget.no/eng/Travel-info/Fares .
для общей информации - "Oslo Bussterminal" (центральный автовокзал) находится грубо говоря за углом от центральной ж/д станции "Oslo Sentralstasjon".
2. Деньжищи
У норгов очень развита инфраструктура оплаты карточками, посему традиционная рекомендация для европ - иметь с собой карточку, весьма желательно чипованную и класса не ниже Visa Classic/Business (или аналогичный класс MasterCard). В общем с карточками наших банков такого класса проблем быть не должно, но, согласно источнику, в некоторых местах (вряд ли в больших городах) системы могут отказывать не-норвежским карточкам. Потому лучше иметь хотя бы пару - от разных банков. Есть мнение, что Visa Classic от Аваля и ОТП в комбинации работают нормально.
3. Еда
Слишком глубоко не вдавались в подробности, однако вцелом из вменяемых цен в супермаркетах можно купить сыр (возм. сравнимо с нашими ценами), рыбные консервы (дороже не более, чем в 2 раза), овощи свежие. мясо очень дорогое, рыба - не очень.
для ориентировки вот список популярных сильпо и фуршетов:
http://www.ica.no
http://rema1000.no/
http://www.rema.no/
http://kiwi.no/
учитывайте, что цены по каталогам там могут быть скидочные (tilbud) и меняться от недели к неделе
>какой опыт ввоза пищевых продуктов и медикаментов на территорию;
ввозят то и то, но аккуратно :-)
также обращаю внимание, что зачем-то за таможенниками наблюдается антипатия к картохе http://www.visitnorway.com/ru/About-Norway/Travel-facts/Before-you-go/Customs-and-regulations/ . думаю к чипсам в нашем исполнении это не относится, но всё же.
вообще насчёт таможни - источник подтвердил моё мнение, что шмонать не должны (если будем не сильно на поляков похожи :-)), но если зашмонают - то просто конфискуют неположенное. вроде без взысканий.
4. Газ
Походу это - более-менее оптимальные цены (75-90 ноков за большой баллон)
http://www.oslosportslager.no/produkt/beaver-power-gas-450-gassboks-25070.aspx
http://www.e-magin.se/v5/viewer/files/viewer_t.aspx?gKey=pjgbskn3
Из хорошего - в квартале от центрального ж/д в Осло есть два магазина спорттоваров, в которых нужное может оказаться. Постараюсь подгадать свой рейс так, чтобы оказаться там в разумное время. На худой конец есть знакомые^2, которых можно попросить купить нужное и поднести к станции.
Газ якобы можно также купить на заправках сети Esso, но стоить он будет в районе 200 ноков за баллон, так что... :-)
5. Связь
>мобильная связь - есть ли покрытие в диких местах, целесообразность местной симки;
пришли к мнению, что в нашем случае (звонок/смс раз в 2-3 дня) смысла не имеет (напоминаю - у меня будет МТСовский Бонвояж стоимостью 15 грн/неделя + 5 грн/минута + 4грн/смс)
касательно операторов - есть вот такой список (возможно неполный):
http://www.telenor.no/privat/dekning/dekning_data.jsp - самый толстый оператор. по этой ссылке можно посмотреть карту покрытия.
http://www.lebara.no/ - предположительно виртуальный оператор, работающий через теленор
https://netcom.no - хз
6. Картография
Человек пользуется вот таким
http://hikebikemap.de/
http://www.norgeskart.no/adaptive2/default.aspx?gui=1&lang=2 (вчера работал)
вбрасывание информации от "языка" (ч.2)
7. Спасслужба
конкретных координат человек не дал, однако сообщил, что служба работает чётко. вертолёты там, всё такое - НО чётко она работает в первую очередь для норвежских граждан. был один случай ребят снегом присыпало, и одним из первых вопросов спасслужбы по телефону было "есть ли среди вас норги" - "нет" - "тогда ждите". ждали 3-5 часов. другой случай с подвернувшей на Preikestolen ножку старушкой-норвежкой говорит о том, что за норгами быстро присылают вертолёт даже в таких случаях.
другой информации мне не сообщили.
8. Осло
>если человек жил в Осло - что там стоит посмотреть
этот вопрос мы не вентилировали в деталях в виду позднего времени, но список будет
>где дешевле всего вписаться так, чтобы поближе к автовокзалу, хостелы, кемпинги;
http://www.visitoslo.com/en/accommodation/camping/
есть кемпинг в центре, ссылку приведу позже
из того, на что стоит обратить внимание - в течении 30-31ой недель с.г. (23 июля - 5 августа) у них будет происходить какой-то спортивный Кубок местного значения, и рекомендуют бронировать места. не знаю - это больше относится к кэмпервэнам (популярны), или и к палаточникам тоже
.
Zheka replied on #
С этого места - поподробнее. Снегом присыпало - это в лавину попали, что ли?
.
вообще у меня есть возможность задавать вопросы "языку" онлайн, так что формулируйте, ежели ещё остались :-)
.
Zheka replied on #
Исходя из текущего положения дел, трещин на леднике нам можно не бояться. Бояться следует злой тропежки по мокрому снегу, т.к. ночью нет отрицательных температур.
Деньги
Меняем ли мы деньги в Украине, и на что меняем? Сколько денег берем на карточке и сколько наличными? Будем ли делать командный Н/З?
Сколько всего брать в поход? Вроде озвучивалась сумма в размере 2 тыс.
.
Zheka replied on #
Сумма 2000 грн - это минимальная, которую нам нужно иметь на человека, это грубая оценка затрат на транспорт с неким запасом. Это без учета развлекательной программы в Осло. Я надеюсь, кто-нибудь посчитает оценку этих затрат.
Неплохо бы узнать подробности насчет получения групповой скидки на автобус - есть непроверенное подозрение, что для нее надо будет платить сразу за группу, одной карточкой. Поэтому хорошо бы нам закинуть сумму для оплаты проезда на две заведомо рабочие в Норвегии каротчки - одну туда, другую обратно, примерно по 1000 грн с лица на каждую.
Надо уточнить у своего банка, что карточка будет работать в Норвегии, разблокировать ограничения на снятие соответствующих сумм. Менять деньги здесь вроде бы нет смысла, разве что какой-то н.з. может около 100 евро.
Хорошо бы также узнать, какими карточками успешно платили за проезд в автобусах.
.
Zheka replied on #
Кто из нас является счастливым обладателем чипованных карточек?
.
Буду завтра в банке забирать свои, спрошу
карточка
Я
.
chill replied on #
а что такое чипованые?
.
Zheka replied on #
Это такие, в которых кроме (или вместо) магнитной ленты для идентификации используется микрочип.
.
chill replied on #
не знаю... у меня на карточке какая-то галограмма, а чип это или нет - не в курсе
я с такой же ее предшественицей за бугор ездил проблем не было... главное чтобы оператор не навтыкал :)
а то я как в питер ездил, позвонил, оставил заявку, что с карточкой выезжаю... а другой оператор заявку не увидел и заблокировал мне карточку)))
.
чипованная имеет примерно такой элемент (по сути чип впиндюреный в пластик - типа как сим-карта)
голограмма к делу не относится
и да, перед отъездом надо будет связаться со своим банком - выставить лимиты, оповестить о странах пребывания
.
Андрей, можешь рассказать подробнее какую информацию нужно предоставить своему банку, и в какой срок? Просто сказать , что карточку планируют использовать в Норвегии?
.
звонишь в кол-центр и говоришь, что с такого-то по такое-то ты будешь в таких-то странах (они пробивают эту инфу в СБ, чтобы не блокирнуло при использовании, и тебе не звонили из банка). дополнительно уточняешь какие лимиты действуют и меняешь их по необходимости. там обычно два отдельных лимита - на торговую сеть + банкомат, и на оплату через интернет.
по времени - я бы позвонил узнал сегодня за сколько их надо предупреждать, потому как банки могут отличаться в этом вопросе и, чисто теоретически, может быть прийдётся нести какую-то заяву в отделение. в Авале и ОТП, например, можно просто позвонить в день отбытия.
.
слышал, что в Украине только два банка делают чипованные ;-)
у меня есть пара нечипованных у которых за все годы поездок был только один отказ - и то скорее всего из-за сбоя на стороне магаза
.
Zheka replied on #
От саппорта поступила информация, что в автобусе можно платить каждому отдельно, и получить скидку.
А также, что можно платить нечипованной, но она должна быть Verified by Visa.
Следующий вопрос - кто сталкивался с этим пресловутым Verified?
.
интернеты пишут такое - https://usa.visa.com/personal/security/vbv/index.jsp
возможно твой саппорт имел в виду онлайн платежи?
.
Zheka replied on #
Я так понимаю, что оплата карточкой в автобусе - это тоже онлайн платеж.
.
не обязательно. я задам и этот вопрос аборигенам.
вообще в банках разделяют:
- интернет-платёж (вэб)
- платёж через POS-терминал/систему
- обналичка в банкомате
(для установки лимитов последние два объединяют обычно)
по опыту знаю, что некоторые службы (я с таким столкнулся в одном отеле) используют какие-то не вполне стандартные средства и проводят не через POS-терминал/систему, а через интернет (вэб), что может вызывать непонимание и необходимость рассчитываться налом.
.
Zheka replied on #
Так понимаю, кроме Лены чипованных ни у кого нет? В таком случае, буду делать себе таковую, т.к. одной маловато. В Авале вроде акция - бесплатно для едущих у відпустку за кордон.
.
можешь не успеть - они делают до 2х недель, насколько я знаю.
.
Zheka replied on #
Заказал себе чипованную, сказали, что до 20 точно сделают.
.
У меня есть чиппованая карточка-студак НСМЕП - как уточню срок действия, напишу. Их можно использовать заграницей?
.
я с такими не сталкивался, но судя по общему впечатлению от инфы на оф.сайте и по наличию "Национальная" в названии я бы слишком сильно не рассчитывал. позвони узнай (тел сверху на странице сайта) - расскажешь :-)
.
Марго - НСМЕП за границей не воспользуешся..эт сугубо наша..внутриукраинская карточка
"Недостатки:
Карты НСМЭП принимаются к оплате только на территории Украины
Большинство крупных банков Украины пока не являются участниками платёжной системы НСМЭП
Система не имеет подтверждённого опыта эксплуатации на объёмах транзакций сравнимых с международными платёжными системами
Крупные украинские банки, инвестировали большие средства в процессинг, банкоматные и эквайринговые сети на базе международных платёжных систем и не готовы обеспечивать поддержку ещё одной платёжной системы"
попробуй может ПриватБанк - они карты делют очень быстро...вот только ен скажу насчет ципованых (да и так ли они нужны?)
.
Дим, как раз приватовскую недавно сделала, очень ей довольна: без проблем рассчитываюсь в супермаркетах и магазинах одежды. Но она ленточная, а вот старая чипованная была, и не снимала процент за обналичку... жаль, чтоей нельзя воспользоваться заграницей.
.
чипованность никак не влияет на процент за обналичку
стоимость услуги обналичивания прописана в условиях пользования карточкой (напр. в конкретном договоре, или в общих условях банка)
скажем так - по умолчанию обналичка (даже в "родном" банкомате) обычно стоит от 0,5 до 1,5%
если 0% - то это скорее похоже на какой-то зарплатный проект или типтаво
.
Чипованная просто - более надежная...
карат уровня МастерКард стандарт - рабоатет за границей (главное банк предупредить, чтоб сняли блокировку..всякое может быть)
а чип - это просто как бонус..чтоб меньше шансов деньгу увести)
вот только сегодня звонил в свой банк ПУМБ (карта МастерКард стандарт чипованная) - просил чтоб открыли доступ к оплате картой и снятию налички в россии
.
Есть еще один надежный способ расчетов - наличные )))
В Киеве можно купить, как минимум в 2-х банках.
немного уходя в сторону
о кажущейся "надёжности" наличного способа рассчёта
- в соседней Швеции, например, рассматривается переход на полностью безналичный рассчёт в ближайшее время, как я слышал
- в Западной Европе косо смотрят, если ты пытаешься рассчитаться чересчур большой суммой наличных. это не говоря уже о том, что при рассчёте 500-евровой купюрой запросто могут её не принять, т.к. слишком много фальшивых выпущено именно этого номинала
.
500-евровыми купюрами рассчитываться не доводилось ))), надеемся и не придется )))
а если карточка не срабатывает, наличку берут с удовольствием, никогда не было проблем ни в одной из европейских стран.
вывод: одно другому нисколько не мешает, а только повышает шансы )))
.
chill replied on #
сумму 2000 грн/чел будет каждый себе везти или мы будем на одну "корпоративную" карточку бросать?
Карточка
Тоже интересует. И еще вопрос к бывалым: какой лимит на карточке устанавливать?
.
я обычно ставлю "максимально за раз" ровно столько, сколько по моему мнению а.) не жалко, если уведут карточку б.) максимум может понадобиться на новый обратный билет. какой из этих критериев выбрать - зависит от страны. норвегия безопасна (кроме некоторых мест в Осло где, кстати, находится ваш хостел ;-))
"максимум на всё время" - зависит от многих факторов.
в любом случае советую где-то записать номер карточки и телефон дозвона банку, чтобы ежели что...
и ещё обязательно сделайте ксеру заграна и гражданского. обязательно страницу с общими данными и выданной визой. если будет утеря паспорта, эти данные сильно облегчат обращение в консулат за бумажкой на обратную дорогу.
.
Zheka replied on #
А вот я бы для надежности взял и так, и так. Пока единственный кандидат на корпоративную - карточка Лены, т.к. чипированная. У меня - должны сделать, но черт его знает.
Поэтому было бы здорово обеспечить у Лены на карточке сумму, достаточную для платы за проезд на всех т.е. по 2000 грн на лицо. Скорее всего будет дешевле, это без групповой скидки, которую должны сделать.
.
chill replied on #
тогда нужно заранее дать Лене по 2000 грн, чтобы она положила на счет
.
Лучше перевести со своей карточки, если снимать-ложить дважды потеряем процент за оплату.
Лена, можешь на форум или в нашу гугл-рассылку сообщить свои реквизиты? Потом просто сохраним чеки в подтверждение. Наличку значит совсем не берем? Или лучше взять по мелочи?
.
мои смогут работать в качестве запасных корпоративных если что
запас нужный есть. если будем пользоваться - потом в киеве разберёмся по цифрам
.
очень рискованно держать все необходимые деньги на 1й карточке, она может "розмагнитится"/треснуть/потеряться/быть украденной и в нашей стране к банку совсем внезапно может быть начата процедура введения временной администрации, и т.д.
2000грн~200eur, может есть смысл каждому иметь такую сумму наличными при себе и доп. на своей карточке, а тем у кого нет карточки смогут пополнить карточку Лены
.
Zheka replied on #
Никто и не говорит, что это должны быть ВСЕ наши деньги. Помимо этого, каждый должен иметь свой запас, чем больше тем лучше. Вот и Андрей пишет, что у него на карточке сумма есть.
снежная норвегия ;-)
"Fossils" (С) Оля
.
chill replied on #
я сразу вспомнил Ледниковый Период и белку внутри льда)))
.
учим
албанскийнорвежскийhttp://www.youtube.com/watch?v=Ghe6LAXQ6Os
http://www.youtube.com/watch?v=MXr2iAQTMo0
http://www.youtube.com/watch?v=mes1pKLax-Y
http://www.youtube.com/watch?v=Dff7-Uhff8E
http://www.youtube.com/watch?v=gPBEqpggN3Y
http://www.youtube.com/watch?v=Fi_CfY0wDtk
http://www.youtube.com/watch?v=uHBhF-n8pNw
http://www.youtube.com/watch?v=PBjCw15eQA0
мы опаздали
chill replied on #
В Осло (Норвегия) прошел детский гей-фестиваль, основной контингент зрителей были дети. Фестиваль, вроде бы, был проведён в рамках поддержки целого исследования по проблеме детской гомосексуальности и того, что это совершенно нормально. Фактически данный фестиваль носил пропагандистский характер, только уже не среди взрослых, а среди детей.
новости для родственников
А у нас будет связной?
.
Zheka replied on #
Наш связной - Натика, новости будут публиковаться на сайте.
.
Zheka replied on #
Всех прошу сбросить в личку мне и Натике номера телефонов, которые вы собираетесь с собой брать.
.
Говорят (местные) в лесах очень много клещей с подарками типа крымских - бареллиоз, энцефалит.
Всем привет из Ослы!
.
chill replied on #
Napishi kak proshel tamozhnu v borispole? Tvoi ruk merali po gabaritam? Slol'ko on vesil? 4to v ru4nuyu klad' bral?
.
Я летел KLM - меряли только вес. Но клм - не лоукост
.
чем они себя опрыскивают/обмазывают что б клещи не цеплялись? мож купишь?
.
Вроде бы ничем. Норги...
Но я поинтересуюсь
.
chill replied on #
ты про мобильного оператора узнал?)
.
Узнавал. По предложенному тобой варианту похоже требуется карточка идентификации норвежца для ее активации. Я сегодня (если буду выбираться в город) или завтра попробую поговорить с продавцами по вопросу что обычно делают приезжающие на короткий срок туристы.
.
чем они себя опрыскивают/обмазывают что б клещи не цеплялись? мож купишь?
.
Zheka replied on #
Не забываем перезвонить в банк снять ограничения с карточки.
.
Zheka replied on #
Есть хорошая новость - дожди у нас будут не все время :)
21-го по прогнозу их не будет!
А вот потом - все время :(
А еще с утра 26 и 28 не будет дождя :)
спрашивали - отвечаем
Ледники (см. питание) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледник (многа умных букав)
Зоны льдообразования - http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоны_льдообразования
Условия образования и питания ледников. Типы ледников - http://studopedia.ru/view_geomorfologia.php?id=38
итдитп
.
ждем большой отзыв с/без фото в соот-щую тему :)
http://www.tkg.org.ua/node/25242
Погода
Кажись мы привезли в Киев Норвежское лето )))
погоды
признавайтесь - у кого из рюкзака сбежалло? ;-)
.
Зачем? так тепло и хорошо было)))
.
Ты же просила привезти снега. Я старалась, тока он весь растаял и вот результат ))
.
Zheka replied on #
Так что, дорогие участники, докажем всем на практике, что мы ходим в походы не ради справок? ;-)
.
Жека, какие справки? Только ради впечатлений ;)))
.
chill replied on #
отправил тебе отчет на почту