1. 1.1.Що собою являє контрольний вантаж на крос-поході?
2. 2.1.На етапі "Рух по жердинам+колода...", я розумію, що 6 лаг до колоди і 6 після колоди? Чи всі 12 лаг до колоди? 2.2 на цьому ж етапі, за незанесену жердину за КЛ 10 балів. такого штрафу в настановах і правилах немає і він не може виставлятися. Як я розумію, що це для того, щоб судді не збирали жердини по болоті. моя порада: ввести обов"язкову умову-командна карточка не повертається команді доти, поки всі жердини не будуть за КЛ, але час на їх повернення не враховується в час роботи на етапі, тоді у нас не буде проблем з "новими шрафами" і будуть чисті судді).
3. Етап "Підйом важкого потерпілого з супроводжуючим коротким поліспастом+ підйом..." 3.1. обов"язково використовувати короткий поліспаст чи обов"язковим є лише його присутність на підйомній мотузці? 3.2. підйом потерпілих в одне місце? і в будь-якому порядку? 3.3. мотузки якими підняли першого потерпілого, можна опускати до ВД і використовувати для підйому наступного потерпілого? 3.4. підйом потерпілого в ношах, які вимоги до поліспасту, теж короткий?
1. 1.1.Що собою являє контрольний вантаж на крос-поході?
Контрольний вантаж - бутилі з водою, або мішки з піском, в залежності від етапу.
2. 2.1.На етапі "Рух по жердинам+колода...", я розумію, що 6 лаг до колоди і 6 після колоди? Чи всі 12 лаг до колоди?
перший варіант вірний 6 лаг до і 6 після, точна кількість лаг буде уточнена на нараді.
2.2 на цьому ж етапі, за незанесену жердину за КЛ 10 балів. такого штрафу в настановах і правилах немає і він не може виставлятися. Як я розумію, що це для того, щоб судді не збирали жердини по болоті. моя порада: ввести обов"язкову умову-командна карточка не повертається команді доти, поки всі жердини не будуть за КЛ, але час на їх повернення не враховується в час роботи на етапі, тоді у нас не буде проблем з "новими шрафами" і будуть чисті судді).
дякуємо за пораду.
3. Етап "Підйом важкого потерпілого з супроводжуючим коротким поліспастом+ підйом..." 3.1. обов"язково використовувати короткий поліспаст чи обов"язковим є лише його присутність на підйомній мотузці?
короткий поліспаст повинин бути робочим, лише присутності без його участі в підйомі не дозволяється
3.2. підйом потерпілих в одне місце? і в будь-якому порядку?
в будь якому порядку
3.3. мотузки якими підняли першого потерпілого, можна опускати до ВД і використовувати для підйому наступного потерпілого?
можна
3.4. підйом потерпілого в ношах, які вимоги до поліспасту, теж короткий?
По двум участникам части В. 1. Они должны быть в заявке? 2. У них должна быть страховка? 3. Они всю дистанцию должны быть в системе и касках? или могут их одеть только перед спуском? 4. На переправе на катамаране грести веслами должны только два участника группы В или может любой из команды? 5. Не понятно 40 минут дается на чисто переправу на катамаране или переправу с разделением и заданиями? 6. Какой сложности будет ориентирование у двух участников группы В? надо им компас? 7. Участники части В могут нести часть снаряжения для остальной команды? 8. Длина переправы на плавсредстве?
Ответы: 1. Да 2. Да 3. Нет всю дистанцию могут быть без системы и касок. Где они будут пострадавшими, в полном комплекте, на катамаране можно только в касках. можно их одеть перед спуском 4. На катамаране дается 4 весла. 5. 40 мин. на все вместе - на перправу на катамаранах, на разделение и задания. 6. Вариант ориентирования пока обсуждается с инспектором, возможно его вообще не будет. В любом случае если оно будет, то будет не сложным. Компас может будет нужен, в Киеве иногда сложно по зданиям с ориентироваться где север-юг:) 7. Да могут. 8. до 200м в одну сторону
1. На ориентировании по выбору (10 кп), азимуту, легенде это кп ориентирования и не взятие любого будет 6 баллов? 2. Горизонтальный маятник. Наведение чего? перильной по которой идти или маятника? или перильной и маятника? будет опора для крепления маятника? 3. Дюльфер. В условиях сказано что все участники проходят по командным перилам. Командная страховка нужна или только первому? 4. На подъеме пострадавших первому нужна нижняя командная страховка? Первый пострадавший с сопровождающим или без? в условиях сопровождающий нужен только второму пострадавшему. 5. Короткий полиспаст можно крепить к системе жумарами? 6. На бревне где располагается дерево для крепления перил? в безопасной зоне на старте этапа или в опасной зоне после нескольких пролетов жердей? Дерево только одно для крепления перил? 7. Участники части В после второй переправы на плавсредстве возвращаются на катамаране? 8. Как штрафуется если на разделении после 40 минут кто-то из шести участников не явился на кп збора?
1. да, не взятие 6 балов. 2. Наведение перил и матника, опора будет, дерево или ЗСК. на этом этапе будет ЗВ, внутри общего на разделение. 3. Все по командным перилам с командной страховкой. 4. Первый поднимается по отдельному коридору, где будет верхняя СС, но на ней будет страховать участник от команды(снизу). Сопровождающий нужен обоим пострадавшим. 5. ответ на совещание. 6. этап пока в стадии размерзания льда:), ответ дадим после следующих выходных, только напомните. 7. да, старт и финиш этапа совмещены, только для участников части В, на катамаране. 8. согласно Настанов за привышение ЗВ, по 20 за каждого участника и все снаряжение.
1. На етапі "Спуск потерпілого з супроводжуючим та спуск потерпілого по крутопохилій" можна після того як спустили по крутопохилій переправі потерпілого знімати переправу на ВД, а не на ЦД?
2. На орієнтуванні по азимуту, учасникам будуть дані одразу всі азимути, чи на КП будуть даватися азимути наступних КП?
3. Учасники "В" самі переправляють учасників "А" та "Б" на катамарані чи будуть ще 2 весла для інших?
4. чи можна зараз дізнатися точну довжину крос-походу?
1. так 2. одразу всі азимути по порядку 3. на катамарані буде 4 весла 4. точну довжину і час на частини буде огололошено не пізніше наради представників.
Сразу большая просьба не отвечать в виде: "Согласно Настанов", а нормально ответить да или нет)))
Общие вопросы: 1)Как будет выглядеть груз? Можно ли его делить на несколько частей и как? 2)Есть ли совмещённые этапы, которые нужно проходить без потери страховки? 3)Можно ли волочить верёвки между этапами? 4)Можно ли подпирать жумаром прусы на полиспасте при натяжке переправ 5)Каким образом будет отсекаться финиш? Будет какой-то финишный квадрат или линия финиша?
Бревно 1.1.Может ли первый по бревну идти с грузом? Параллельки 2.1.Первому участнику точно нужна командная страховка или достаточно сопровождения? 2.2.Если команда будет переправлять груз, то как его переправлять, по верхним перилам или по нижним? Подъём по склону 3.1.Можно ли использовать жумар, заблокированный карабином вместо пруса? 3.2.По условиям внизу этапа нет ПС. Как страховать первого? 3.3.Может ли первый идти с грузом? Спуск пострадавшего 4.1.Командную страховку делать сопровождающему или пострадавшему? 4.2.Нужно ли усаживать пострадавшего в петлю или бухту? 4.3.Какая травма у пострадавшего? 4.4.Когда пострадавший становится пострадавшим? 4.5.Внизу опасная или безопасная зона, пострадавшего внизу нужно ставить на самостраховку или достаточно выйти за КЛ? Подъём пострадавшего 5.1.Можно ли крепить полиспаст к подъёмным верёвкам жумарами? 5.2.Когда пострадавший становится пострадавшим Крутонаклонка 6.1.По условиям на верху этапа есть 2 ЗСК. Я правильно понимаю, что один ЗСК для крепления двойной переправы, а второй - для командной страховки последнего? 6.2.Может ли первый дюльферять с грузом? Переправа 7.1.Когда пострадавший становится пострадавшим и перестаёт быть пострадавшим? 7.2.Может ли пострадавший участвовать в вязке носилок и развязывании носилок? 7.3.Может ли первый идти с грузом? Узлы 8.1.Участники сами могут распределить узлы или будут вытягивать бумажки?
Общие вопросы: 1)Как будет выглядеть груз? Можно ли его делить на несколько частей и как? Груз Вы готовите сами(бутылки с песком, контейнеры, гири.....), мы его взвешиваем на старте. Делить можно на две части по 20 кг 2)Есть ли совмещённые этапы, которые нужно проходить без потери страховки? нет 3)Можно ли волочить верёвки между этапами? нет 4)Можно ли подпирать жумаром прусы на полиспасте при натяжке переправ нет 5)Каким образом будет отсекаться финиш? Будет какой-то финишный квадрат или линия финиша? Будет или финишный квадрат, или линия
Бревно 1.1.Может ли первый по бревну идти с грузом? нет Параллельки 2.1.Первому участнику точно нужна командная страховка или достаточно сопровождения? страховка 2.2.Если команда будет переправлять груз, то как его переправлять, по верхним перилам или по нижним? по своим перилам Подъём по склону 3.1.Можно ли использовать жумар, заблокированный карабином вместо пруса? да 3.2.По условиям внизу этапа нет ПС. Как страховать первого? на прямую(конец страховки в грудь + перчатки) 3.3.Может ли первый идти с грузом? может Спуск пострадавшего 4.1.Командную страховку делать сопровождающему или пострадавшему? без разницы, главное чтобы была и у пострадавшего и сопровождающего страховка(судейская и командная) 4.2.Нужно ли усаживать пострадавшего в петлю или бухту? нет 4.3.Какая травма у пострадавшего? перелом рук 4.4.Когда пострадавший становится пострадавшим? при постановке на перила 4.5.Внизу опасная или безопасная зона, пострадавшего внизу нужно ставить на самостраховку или достаточно выйти за КЛ? достаточно выйти за кл Подъём пострадавшего 5.1.Можно ли крепить полиспаст к подъёмным верёвкам жумарами? нет 5.2.Когда пострадавший становится пострадавшим будет зона(квадрат) Крутонаклонка 6.1.По условиям на верху этапа есть 2 ЗСК. Я правильно понимаю, что один ЗСК для крепления двойной переправы, а второй - для командной страховки последнего? Будет три ЗСК. крепление перил в ЗСК 6.2.Может ли первый дюльферять с грузом? может Переправа 7.1.Когда пострадавший становится пострадавшим и перестаёт быть пострадавшим? При укладке в носилки 7.2.Может ли пострадавший участвовать в вязке носилок и развязывании носилок? да 7.3.Может ли первый идти с грузом? нет Узлы 8.1.Участники сами могут распределить узлы или будут вытягивать бумажки? Будут вытягивать
1. Будет ли как-то штрафоваться касание грузом рельефа на этапах "параллельки" и "переправа". 2. Можно ли переправлять груз по перилам на этапе "бревно"? Если да, будет ли штрафоваться касание рельефа грузом? 3. Можно на пострадавшем транспортировать сбухтованные верёвки на этапах спуск и подъём? 4. Можно ли на этапе "вертикальный подъём" поднимать груз отдельно от участников, т.е. вытягивать. Если да, то какие будут требования к этому?
1. Груз команда готовит сама? Можно его делить или нет? 2. Груз на паралельных веревках транспортируется отдельно от члена команды или нет? 3. Подъем по склону. ППС оборудованы петлями или нет? 4. Есть ли какие то ограничения по выбору крепежа переправ, кольцом или каждую веревку надо крепить отдельно?
Етап "Спуск потерпілого зсупр., та спуск потерпілого по похилій переправі" 1. Командна страховка потрібна і потерпілому і супроводжуючому? 2. Можна переправу кріпити в ЗСК?
Коли потерпілі стають потерпілими, і коли вони перестають їми бути?
У випадку коли умовна травма портерпілого - важка його потрібно винести за лінію фінішу? При цьому учасник, що виніс потерпілого може повернутися на етап?
у звязку з "Умовністю" травми, ми не будемо жорстко вимагати виносити потерпілоги за лінію фінішу. при знятті його з нош, або при переході КЛ якщо він піднімався/спускався із супруводжуючим, потерпілий може стати ногами на землю та вийти за лінію фінішу самостійно, руками він працювати при цьому не може. так само при заході в зону, потерпілий може стояти на ногах, поки не перетне КЛ, або його не вкладуть у ноші.
1. Параллельные веревки: страховку первому можно делать через поворотный карабин? 2. Подъем и спуск пострадавшего: - можно ли в качестве паука для системы подъема/спуска использовать усы участников, вщелкнутые в сдвоенную восьмерку из веревок? - если нет, то можно ли использовать паук из отдельной основной веревки? - можно ли на пострадавшем или сопровождающем переносить сбухтованные веревки? - на подъеме для пострадавшего будет квадрат, где он им становится. может ли он работать на этапе до того, как зашел в этот квадрат? и может ли работать при постановке на самостраховку наверху? 3. Крутонаклонная переправа: - Может ли первый дюльферять по перилам, закрепленным карабинной удавкой? - перила переправы крепить за два ЗСК, правильно? 4. Переправа: если пострадавший является пострадавшим только находясь в носилках, то он может работать на этапе, пока его не уложили (не отвязали) в носилки, правильно? 5. На этап "Узлы" нужно приходить со сбухтованными веревками? Как далеко он находится от переправы? Как далеко находится зона финиша от этапа "Узлы"?
Горизонтальный маятник. 1)Я правильно понимаю, что 2 человека обязаны организовать перила, по которым будут идти, сам маятник и сопровождение? 2)Будет ли на стартовом берегу достаточно большая зона для натяжки перил, так как судья насколько я понимаю не будет выбирать верёвку, а закрепит конец 3)Как судья будет крепить верёвку? "Правильными" штыками? Иначе мы её просто не снимем, если будем тянуть полиспастом. 4)Будет ли штрафоваться касание рельефа при движении, если верёвка будет провисать при движении до земли? А она будет провисать, так как по идее должно быть ограничение по высоте крепления.(?) 5)Какая максимальная длина от места крепления маятника до перил? 6)Если длина этапа будет реально 20 метров, то необходимо будет брать 3 верёвки каждой связке! Итого получается 6 верёвок, хотя для прохождения остальной дистанции нужно 5! Если сделать её до 15 метров, то эта необходимость отпадает (можно будет сделать перила, сопровождение и сдёрг из одной верёвки).
1. да 2. будет 3. на целевом берегу будет петля, в которую судья в щелкнет муфтующийся карабин. 4. штрафоваться будет. ограничение по высоте будет с расчетом того, что при нормальной натяжке касания не возможны. для одной из связок это этап будет над водой. 5. до 10 м, точнее на совещании 6. длина маятника до 15 метров
1 часть - разделение. Участники части А1, Б1 - проходят только ориентирование в заданном направление. Участники части А2 и Б2 - определяют расстояние и высоту, проходят по Азимуту и проходят технический этап - Параллельные веревки (условия прохождения оборудование, аналогично предыдущего описания этапа маятник). Остальное без изменений.
Часть В - поочередно перевозят части А и Б без изменений. Затем Судья переводит участников В на технические этапы, где они соединяться с командой А+Б. Затем отдельно по маркировке финишируют.
Изменения по этапам:
1. Плавсредство - возможно будет, на команду, лодка двухместная и надувная байдарка трехместная.
2. На разделение у связок по двое А2 и Б2, технический этап будет не горизонтальный маятник, а параллельные веревки, которые участники сами наводят. Судье они кидают свои веревки, а тот их крепит в судейские петли карабином. Длина до 15м, ЗВ - 15 мин.
3. На этапе ?Подъем пострадавших?, обоих пострадавших поднимают за спиной сопровождающие. ЗВ - 30 мин.
4. На этапе ?Спуск пострадавших?, ЗВ - 30 мин.
5. Убирается этап ?Спуск по вертикальним перилам? 50м, этап Узлы и этап ?Спортспуск+спортподъем?.
6. Остальное все без изменений.
7. Расчетно-временные параметры дистанции:
1 часть: длина ориентирования А1, Б2 - 2 км, длина Азимута А2, Б2 - 600м, ОВчасти - 45 мин., КВчасти - 60 мин.
2 часть: длина - 3,6 км, ОВ -1ч.20мин., КВ - 2ч.
3 часть: длина - 3 км, ОВ - 1ч.45мин., КВ - 2ч.30мин.
Кросс-поход 5 класс. 1. На этапе перила в связках будут петли на стартовом берегу? веревки можно кидать вместе с карабином? 2. Ориентирование по азимуту для обоих связок 600 м, это одно КП через 600 м или несколько КП на этом участке? 3. Отметка КП на разделениях в четыре разные карточки или другим способом? 4. После переправы на плавсредстве часть А ориентриуется по карте в заданном направлении к месту окончания первого блока? где получают карту? 5. На каких этапах будут параллельные нитки? 6. Участники части В соединяются с командой на этапах с пострадавшими? или раньше? 7. Для обоих классов старт\финиш совмещен? будет возможность оставлять вещи на старте?
1. Петли на финишном берегу. нужно вместе с карабином, судья в щелкнет карабин в петлю. 2. Одно КП 3. На разделение карточек не будет. Отметки КП на карте, которая сдается судье на финише. 4. Часть А после переправы идет по Азимуту. Азимут получают в месте чалки. 5. На всех кроме бревна с жердями и параллельные на разделение. 6. На этапах 7. Для пятого разнесен. для третьего совмещен. вещи 5кл со старта, могут забрать водники, они будут проходить финиш.
Параллельки в связках. 1) Я правильно понимаю, что связка наводит и верхние и нижние перила? 2) Можно ли верхние перила делать одинарные? 1) Можно ли судье кинуть одну верёвку, а вторую подщелкнуть к первой, чтоб он её выбрал и тоже вщелкнул, или обязательно кидать 2 раза разные верёвки?
1) правильно 2) можно 3) судья не будет что-то отщелкивать, перещелкивать, вытягивать и т.д. он вщелкнет один перекинутый конец, потом вщелкнет второй. можно кидать концы одной веревки
Бревно 1)Какое расстояние между опорами? 2)Груз можно переправлять по перилам или обязательно на себе? 3)Сколько будет грузов?
Подъём 1)Я правильно понял, что для одного из пострадавших обязательно нужен короткий полиспаст? 2)Есть разница поднимаем ли мы первого или второго пострадавшего коротким полиспастом?
Спуск 1)Будет ли судейская страховка для пострадавших, особенно на крутонаклонку? Как то страшно за него! 2)Снизу крутонаклонки пострадавшего нужно страховать или просто стягивать? Если страховать то как?
Параллельки 1)Может ли первый идти с грузом? 2)Если груз переправлять по перилам, то по каким, верхним или нижним?
Разделение 1)Сколько КП будет на сольном ориентировании? 2)Сколько КП им нужно будет обязательно взять?
Общие вопросы: 1) В каком порядке будут этапы? 2)При выходе за ЛФ можно вернуться обратно на этап? 3)Кто переправляет плавсредства обратно на стартовый берег?
Бревно 1)Какое расстояние между опорами? 2)Груз можно переправлять по перилам или обязательно на себе? 3)Сколько будет грузов?
1) до 30м 2) можно 3) до 40 кг, делить можно на две части
Подъём 1)Я правильно понял, что для одного из пострадавших обязательно нужен короткий полиспаст? 2)Есть разница поднимаем ли мы первого или второго пострадавшего коротким полиспастом?
1) да 2) нет
Спуск 1)Будет ли судейская страховка для пострадавших, особенно на крутонаклонку? Как то страшно за него! 2)Снизу крутонаклонки пострадавшего нужно страховать или просто стягивать? Если страховать то как?
1) на крутонаклонке будет 2) согласно Настанов
Параллельки 1)Может ли первый идти с грузом? 2)Если груз переправлять по перилам, то по каким, верхним или нижним?
1) нет 2) по любым
Разделение 1)Сколько КП будет на сольном ориентировании? 2)Сколько КП им нужно будет обязательно взять?
1) 5 1) по 1
Общие вопросы: 1) В каком порядке будут этапы? 2)При выходе за ЛФ можно вернуться обратно на этап? 3)Кто переправляет плавсредства обратно на стартовый берег?
1) на совещание сообщим 2) нет 3) двое гребцов из команды, которые на них и финиширует и переходят дальше на этапы где их спасают.
1. Навісна переправа через яр "Подолання НЗ іншими учасниками команди та контрольного вантажу - по командним перилам із супроводженням, контрольний вантаж на учасниках команди або по перилам."(С) Что значит груз на участниках? Можно с первым отправить груз? 2. спортивний підйом по схилу можно использовать заблокированный жумар? 3. Спуск важко потерпілого з супроводжуючим страховка и сопровождающему и пострадавшему? порядок спуска произвольный? З.Ы. Сколько команд зарегистрировано на 3 класс?
Спасибо постановщикам и судьям за проведенные соревнования. Кросс - поход был интересно поставлен и понравился разнообразием этапов (переправа на катамаране, нестандартные жерди с бревном), также очень понравилась первая часть с разделением. Из минусов - менялись условия, что ломало тактику; на третьей части жесткое КВ; неразбериха с судьями на 49КП. Полоса была поставлена хорошо, но КВ тоже было жесткое.
КВ было нормальное :) Это нам надо было меньше цирк устраивать и быстрее шевелиться :) :) :)
Не понравилось совмещение кучи классов. Было бы неплохо все-таки как-то разделять детей и старшие классы...
Ну и отдельный привет девочке-судье на подъеме пострадавшего. Брошенная под ноги непонятно когда без какого-либо указания "вот она" - грязная веревка, которая потом оказалась судейской страховкой - это просто 5 баллов. Обычно судьи все-таки хотя бы говорят - вот ваша судейка. Или - смотрите, судейка, сюда кладу.
Как и общение с ней по-поводу страховки. - Судья, через карабин страховать можно? - Ну... Вроде можно. --- Начинаем идти. - Стоп, страховка должна быть через шайбу! - Но вы же сказали что можно!!!! - Ничего не знаю, работать нужно Згидно Настанов.
Подобное судейство и по факту подстава команды - давно уже не встречались. Работа барышни просто колоссально контрастировала с работой всех остальных судей на дистанции. Которые вежливо и доброжелательно отвечали на любые вопросы, и даже штрафы ставили с улыбкой. Штрафы - неприятно конечно. Но по-крайней мере - смягчалось улыбкой. :)
Судья на этапе подъем пострадавшего действовала согласно моих указаний. Как организовывать страховку и какое оборудование этапа, оговаривалось на совещание и на показе дистанции.
И на показе говорилось, что судейскую страховку нужно разыскивать самому и валяться она будет непонятно где на склоне??? Кстати - валялась она как минимум в метре от перил, на которых мы начинали работать. Спасибо, что не поставили штраф "нахождение выше перил" при попытках ее выловить. Игорь - желание защищать судей - похвально. Но не в данном случае.
Как минимум - девочка должна была тогда сразу сказать "Згидно настанов". А не сначала разрешать работать через карабин, а потом за это же ставить штрафы. Команда работала согласно ответов судьи. Который выходит - сознательно своими указаниями подвел ее к нарушению. Если судья что-то разрашает - то команда имеет право работать так, как разрешил судья. А если у судьи 7 пятниц в одной неделе - пусть сразу говорит про Настановы, а не морочит голову.
Просто очень уж разительно контрастировало с другими судьями. ИМХО - нормальный судья так себя вести не должен.
1. Всем спасибо за то, что вообще соревнования состоялись. Спасибо за работу, терпение, энтузиазм. Это о хорошем.
О не очень. 2. Меня в школе учили арифметике. И если осмотр трассы для 3-го класса назначен на 12:20, старт первой команды приблизительно в 13:00, а интервал между командами 20 минут, то я не понимаю, почему моя команда стартуя 8-ой, ушла на дистанцию не в 15:20, а без малого в 18?
3. Каким бы странным ни был мой способ бросать веревку вертикальных перил, над трассой дюльфера, да и вообще над трасой, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ сухостойного гнилья, которое при сдергивании с него веревки падает участнику на голову. Это достаточно элементарная норма подготовки трассы.
3. Каким бы странным ни был мой способ бросать веревку вертикальных перил, над трассой дюльфера, да и вообще над трасой, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ сухостойного гнилья, которое при сдергивании с него веревки падает участнику на голову. Это достаточно элементарная норма подготовки трассы.
Спасибо.
Над трассой дюльфера, было достаточно места для бросания верёвки (жаль Вы не видели дистанцию до очистки). Большую часть времени, я провёл именно на "дюльфере" и не заметил больше команд, у которых возникли с этим проблемы. ЗЫ: Но спасибо, за замечание, теперь больше будем смотреть вверх:)
1. Протесты по полосе: В ГСК были поданы два протеста: а) от команды Прилуки (3 класс) - по первому пункту протест удовлетврен, по второму нет. б) от команды Сагарматха(5 класс) - по второму пункту удовлетворен, по 1 и 3 -нет. Изменения внесены в итоговый протокол полосы. Если есть вопросы звоните обьясню(0672335884) 2.По вопросу совмещения классов: На соревнованиях в воскресенье прняло участие - 62 команды. Думаю врядли есть еще соревнования на которых есть одновременно 1, 3, 4 и 5 класс дистанций с таким колличеством команд. Это совмещения сделано с одной целью - сведение в единый календарь соревнований г. Киева. Мы (имеется в виду ГСК) очень долго бились, чтобы сделать календарь соревнований единым, чтобы соревнования не пересекались, в том числе и с детскими соревнованиями. Поэтому полоса уже второй год проводится совместно с МЦДЮТ и соответственно с детскими командами. Второй момент. Если бы не совмещение то колличество команд взрослых учавствующих в соревнования было бы меньше, из-за того что определенное колличество участников является представителями деских команд для которых приорететней считается участие в детских соревнованиях, а так и их дети и они смогли без проблем поучавствовать в одно и тоже время и месте в полосе. Третий момент. Команды которые участвовали в 4 классе показали результаты которые говорят о том что это потенциальные учасники дистанций 5 класса следущего года.(думаю увеличение команд 5 класса это только положительный момент, так как на сегодняшний момент в Киеве таких команд 6, от силы 7) Команды которые учавствовали в 3 классе среди детских команд показали результаты выше чем участники 3 класса взрослых(из 10 взрослых команд в ЗЧ-1 вложилось всего три команды, причем две из них это Прилуки и Житомир, а у детей из 12 команд вложилось 6, причем дистанция у них до ЗЧ -1 была одинаковая) . Поэтому если был бы общий зачет было бы в итоговом протоколе все немного по другому. Четвертый момент. Я думаю вчера это было массовое действо, в котором каждый мог найти себя (кто учавствовать, кто судить, а кто просто имел возможность увидеть весь потенциал соревновательного процесса сортивного туризма г. Киева и не только ведь были представители Прилук, Житомира, Винницы, Белой Церкви). Ведь если не пропагандировать (а на такие мероприятия нужно приглашать прессу, tv, руководство города итд), спортивный туризм загнется и сведется к соревнованиям шести команд. Ответы на коментарии : -Полоса была поставлена хорошо, но КВ тоже было жесткое. Ответ: Жесткое время действительно было, но ведь это чемпионат Киева, а не районное первество, да и колличество команд заставляло нас ставить его не расслабляющим, хотя учитывая ошибки прошлого годв у нас было три разных ветки..
- Меня в школе учили арифметике. И если осмотр трассы для 3-го класса назначен на 12:20, старт первой команды приблизительно в 13:00, а интервал между командами 20 минут, то я не понимаю, почему моя команда стартуя 8-ой, ушла на дистанцию не в 15:20, а без малого в 18?
Ответ: Интервал не меньше 20- 25 минут, но кто сказал что он не может быть больше..... Мы начали работу на дистанциях в 9.45(на 15 минут задержав старт). Обвод дистанций был проведен во время, но временной промежуток между командами сдвигался из-за того чтов 3 класс до ЗЧ-1 была одна ветка с детьми, и до 5 команды 3 класса они бежали одна через одну...... Поверьте были и обратные моменты, когда судьи ждали команды которые дожны были стартовать, но не стартовали из-за отсутствия снаряжения.....
Каким бы странным ни был мой способ бросать веревку вертикальных перил, над трассой дюльфера, да и вообще над трасой, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ сухостойного гнилья, которое при сдергивании с него веревки падает участнику на голову. Это достаточно элементарная норма подготовки трассы.
Ответ: Я как отвечающий за полосу Вам отвественно заявляю что трижды выезжал чистить дистанцию с бензопилой в руках, и расчищена она была согласно требований по безопасности. А куда Вы забросили свой дюльфер это уже ваша проблема, в походах ни кто и ни чего не чистит совсем.... Тем более что учасники по требованиям безопасности находились в касках.
до ЗЧ-1 была одна ветка с детьми, и до 5 команды 3 класса они бежали одна через одну......
Об этом никто не предупреждал. Потому это очень плохое обоснование тому, что моя команда 5 (ПЯТЬ!!!) часов ждала старта, вместо двух с небольшим. Откровенный промах организации((
Гість написав:
в походах ни кто и ни чего не чистит совсем....
Это не поход, а соревнования. В походе я выбираю точку дюльфера. Тут же она выбрана не мной. По Вашей логике, перед биатлонистами не следует укатывать снег на трассе, пусть потропят.
Надо уважать труд постановщиков соревнований. Пусть не все проходит гладко, но соревнования ставятся, команды бегают и туризм развивается. Негативные отзывы наверно чаще пишут те, кто сами никогда не ставили.
Надо уважать труд постановщиков соревнований. Пусть не все проходит гладко, но соревнования ставятся, команды бегают и туризм развивается. Негативные отзывы наверно чаще пишут те, кто сами никогда не ставили.
1. Я начал с благодарности. Будьте, пожалуйста, внимательны. 2. Мой отзыв не отрицательный. А критика может оказаться полезна на будущее. 3. Я ставил трассы соревнований.
Команда вложилась в КВ. Аналогичное нарушение условий было минимум у 4х команд. При этом мы не знаем, было ли такое у команд, которые не выловили случайно. Что бы фиксировать подобное нарушение нужно было поступать так же как на 49 КП - судья. Это ошибка судейской коллегии, но изменить ее уже нельзя. Потому что нет симметричного наказания для других команд. Из-за плотности результатов 2-7 места на общий зачет это не повлияло. Возможно решение ГСК спорное, но оно вобщем то является наиболее отражающим действительность. Команда вложилась в КВ, благодаря тому, что считала время. Остальные команды, даже аналогично нарушая условия, не успели в КВ. Тут решение капитана стоило дороже уровня команды. Но полоса расставила все на места.
За что команде Против ветра поставлено 42 балла штрафа на крутонаклонке? Нам было объявлено всего 3 штрафа "касание рельефа" - это 18 баллов! Я подозреваю, что ещё 20 нам поставили за верёвки. Но за верёвки ставится 1 раз, а нам ещё 20 за верёвки поставили на переправе!
Уважаемые организаторы, в результатах кросс-похода 5 класса на 3 блоке есть колонка: заданное время пропущенных этапов, где только нашей команде Пик Анаконды выставлен штраф в 20 минут, который прибавлен к превышению оптимального времени и соответственно к результату. Как это понимать?
.???
Гість replied on #
1. 1.1.Що собою являє контрольний вантаж на крос-поході?
2. 2.1.На етапі "Рух по жердинам+колода...", я розумію, що 6 лаг до колоди і 6 після колоди? Чи всі 12 лаг до колоди?
2.2 на цьому ж етапі, за незанесену жердину за КЛ 10 балів. такого штрафу в настановах і правилах немає і він не може виставлятися. Як я розумію, що це для того, щоб судді не збирали жердини по болоті. моя порада: ввести обов"язкову умову-командна карточка не повертається команді доти, поки всі жердини не будуть за КЛ, але час на їх повернення не враховується в час роботи на етапі, тоді у нас не буде проблем з "новими шрафами" і будуть чисті судді).
3. Етап "Підйом важкого потерпілого з супроводжуючим коротким поліспастом+ підйом..."
3.1. обов"язково використовувати короткий поліспаст чи обов"язковим є лише його присутність на підйомній мотузці?
3.2. підйом потерпілих в одне місце? і в будь-якому порядку?
3.3. мотузки якими підняли першого потерпілого, можна опускати до ВД і використовувати для підйому наступного потерпілого?
3.4. підйом потерпілого в ношах, які вимоги до поліспасту, теж короткий?
ДЯКУЮ ЗА ВІДПОВІДІ.
.
Igor replied on #
1. 1.1.Що собою являє контрольний вантаж на крос-поході?
Контрольний вантаж - бутилі з водою, або мішки з піском, в залежності від етапу.
2. 2.1.На етапі "Рух по жердинам+колода...", я розумію, що 6 лаг до колоди і 6 після колоди? Чи всі 12 лаг до колоди?
перший варіант вірний 6 лаг до і 6 після, точна кількість лаг буде уточнена на нараді.
2.2 на цьому ж етапі, за незанесену жердину за КЛ 10 балів. такого штрафу в настановах і правилах немає і він не може виставлятися. Як я розумію, що це для того, щоб судді не збирали жердини по болоті. моя порада: ввести обов"язкову умову-командна карточка не повертається команді доти, поки всі жердини не будуть за КЛ, але час на їх повернення не враховується в час роботи на етапі, тоді у нас не буде проблем з "новими шрафами" і будуть чисті судді).
дякуємо за пораду.
3. Етап "Підйом важкого потерпілого з супроводжуючим коротким поліспастом+ підйом..."
3.1. обов"язково використовувати короткий поліспаст чи обов"язковим є лише його присутність на підйомній мотузці?
короткий поліспаст повинин бути робочим, лише присутності без його участі в підйомі не дозволяється
3.2. підйом потерпілих в одне місце? і в будь-якому порядку?
в будь якому порядку
3.3. мотузки якими підняли першого потерпілого, можна опускати до ВД і використовувати для підйому наступного потерпілого?
можна
3.4. підйом потерпілого в ношах, які вимоги до поліспасту, теж короткий?
будь який
.
Maxim NK replied on #
По двум участникам части В.
1. Они должны быть в заявке?
2. У них должна быть страховка?
3. Они всю дистанцию должны быть в системе и касках? или могут их одеть только перед спуском?
4. На переправе на катамаране грести веслами должны только два участника группы В или может любой из команды?
5. Не понятно 40 минут дается на чисто переправу на катамаране или переправу с разделением и заданиями?
6. Какой сложности будет ориентирование у двух участников группы В? надо им компас?
7. Участники части В могут нести часть снаряжения для остальной команды?
8. Длина переправы на плавсредстве?
.
Igor replied on #
Ответы:
1. Да
2. Да
3. Нет всю дистанцию могут быть без системы и касок. Где они будут пострадавшими, в полном комплекте, на катамаране можно только в касках. можно их одеть перед спуском
4. На катамаране дается 4 весла.
5. 40 мин. на все вместе - на перправу на катамаранах, на разделение и задания.
6. Вариант ориентирования пока обсуждается с инспектором, возможно его вообще не будет. В любом случае если оно будет, то будет не сложным. Компас может будет нужен, в Киеве иногда сложно по зданиям с ориентироваться где север-юг:)
7. Да могут.
8. до 200м в одну сторону
.
Igor replied on #
в п.14 Условий Полосы 5кл., опечатка. Описание этапов дистанций согласно действующих Настанов.
.
Maxim NK replied on #
1. На ориентировании по выбору (10 кп), азимуту, легенде это кп ориентирования и не взятие любого будет 6 баллов?
2. Горизонтальный маятник. Наведение чего? перильной по которой идти или маятника? или перильной и маятника? будет опора для крепления маятника?
3. Дюльфер. В условиях сказано что все участники проходят по командным перилам. Командная страховка нужна или только первому?
4. На подъеме пострадавших первому нужна нижняя командная страховка? Первый пострадавший с сопровождающим или без? в условиях сопровождающий нужен только второму пострадавшему.
5. Короткий полиспаст можно крепить к системе жумарами?
6. На бревне где располагается дерево для крепления перил? в безопасной зоне на старте этапа или в опасной зоне после нескольких пролетов жердей? Дерево только одно для крепления перил?
7. Участники части В после второй переправы на плавсредстве возвращаются на катамаране?
8. Как штрафуется если на разделении после 40 минут кто-то из шести участников не явился на кп збора?
.
Igor replied on #
1. да, не взятие 6 балов.
2. Наведение перил и матника, опора будет, дерево или ЗСК. на этом этапе будет ЗВ, внутри общего на разделение.
3. Все по командным перилам с командной страховкой.
4. Первый поднимается по отдельному коридору, где будет верхняя СС, но на ней будет страховать участник от команды(снизу). Сопровождающий нужен обоим пострадавшим.
5. ответ на совещание.
6. этап пока в стадии размерзания льда:), ответ дадим после следующих выходных, только напомните.
7. да, старт и финиш этапа совмещены, только для участников части В, на катамаране.
8. согласно Настанов за привышение ЗВ, по 20 за каждого участника и все снаряжение.
???
Гість replied on #
1. На етапі "Спуск потерпілого з супроводжуючим та спуск потерпілого по крутопохилій" можна після того як спустили по крутопохилій переправі потерпілого знімати переправу на ВД, а не на ЦД?
2. На орієнтуванні по азимуту, учасникам будуть дані одразу всі азимути, чи на КП будуть даватися азимути наступних КП?
3. Учасники "В" самі переправляють учасників "А" та "Б" на катамарані чи будуть ще 2 весла для інших?
4. чи можна зараз дізнатися точну довжину крос-походу?
ДЯКУЮ.
.
Igor replied on #
1. так
2. одразу всі азимути по порядку
3. на катамарані буде 4 весла
4. точну довжину і час на частини буде огололошено не пізніше наради представників.
Полоса 5 класс
Zhenya replied on #
Сразу большая просьба не отвечать в виде: "Согласно Настанов", а нормально ответить да или нет)))
Общие вопросы:
1)Как будет выглядеть груз? Можно ли его делить на несколько частей и как?
2)Есть ли совмещённые этапы, которые нужно проходить без потери страховки?
3)Можно ли волочить верёвки между этапами?
4)Можно ли подпирать жумаром прусы на полиспасте при натяжке переправ
5)Каким образом будет отсекаться финиш? Будет какой-то финишный квадрат или линия финиша?
Бревно
1.1.Может ли первый по бревну идти с грузом?
Параллельки
2.1.Первому участнику точно нужна командная страховка или достаточно сопровождения?
2.2.Если команда будет переправлять груз, то как его переправлять, по верхним перилам или по нижним?
Подъём по склону
3.1.Можно ли использовать жумар, заблокированный карабином вместо пруса?
3.2.По условиям внизу этапа нет ПС. Как страховать первого?
3.3.Может ли первый идти с грузом?
Спуск пострадавшего
4.1.Командную страховку делать сопровождающему или пострадавшему?
4.2.Нужно ли усаживать пострадавшего в петлю или бухту?
4.3.Какая травма у пострадавшего?
4.4.Когда пострадавший становится пострадавшим?
4.5.Внизу опасная или безопасная зона, пострадавшего внизу нужно ставить на самостраховку или достаточно выйти за КЛ?
Подъём пострадавшего
5.1.Можно ли крепить полиспаст к подъёмным верёвкам жумарами?
5.2.Когда пострадавший становится пострадавшим
Крутонаклонка
6.1.По условиям на верху этапа есть 2 ЗСК. Я правильно понимаю, что один ЗСК для крепления двойной переправы, а второй - для командной страховки последнего?
6.2.Может ли первый дюльферять с грузом?
Переправа
7.1.Когда пострадавший становится пострадавшим и перестаёт быть пострадавшим?
7.2.Может ли пострадавший участвовать в вязке носилок и развязывании носилок?
7.3.Может ли первый идти с грузом?
Узлы
8.1.Участники сами могут распределить узлы или будут вытягивать бумажки?
.
Zhenya replied on #
А начальник дистанции "Полоса препятствий" знает об этой теме?
.
Шаповалов replied on #
По 5 класу техники, будет отвечать Игорь Рудев.
По 3 класу я.
Так как команды, принимавшие участие в "Открытие сезона" будут присутствовать на совещании к 7-8 апреля. Награждение проведём на совещании.
.ответы по полосе
Гість replied on #
Общие вопросы:
1)Как будет выглядеть груз? Можно ли его делить на несколько частей и как?
Груз Вы готовите сами(бутылки с песком, контейнеры, гири.....), мы его взвешиваем на старте. Делить можно на две части по 20 кг
2)Есть ли совмещённые этапы, которые нужно проходить без потери страховки?
нет
3)Можно ли волочить верёвки между этапами?
нет
4)Можно ли подпирать жумаром прусы на полиспасте при натяжке переправ
нет
5)Каким образом будет отсекаться финиш? Будет какой-то финишный квадрат или линия финиша?
Будет или финишный квадрат, или линия
Бревно
1.1.Может ли первый по бревну идти с грузом?
нет
Параллельки
2.1.Первому участнику точно нужна командная страховка или достаточно сопровождения?
страховка
2.2.Если команда будет переправлять груз, то как его переправлять, по верхним перилам или по нижним?
по своим перилам
Подъём по склону
3.1.Можно ли использовать жумар, заблокированный карабином вместо пруса?
да
3.2.По условиям внизу этапа нет ПС. Как страховать первого?
на прямую(конец страховки в грудь + перчатки)
3.3.Может ли первый идти с грузом?
может
Спуск пострадавшего
4.1.Командную страховку делать сопровождающему или пострадавшему?
без разницы, главное чтобы была и у пострадавшего и сопровождающего страховка(судейская и командная)
4.2.Нужно ли усаживать пострадавшего в петлю или бухту?
нет
4.3.Какая травма у пострадавшего?
перелом рук
4.4.Когда пострадавший становится пострадавшим?
при постановке на перила
4.5.Внизу опасная или безопасная зона, пострадавшего внизу нужно ставить на самостраховку или достаточно выйти за КЛ?
достаточно выйти за кл
Подъём пострадавшего
5.1.Можно ли крепить полиспаст к подъёмным верёвкам жумарами?
нет
5.2.Когда пострадавший становится пострадавшим
будет зона(квадрат)
Крутонаклонка
6.1.По условиям на верху этапа есть 2 ЗСК. Я правильно понимаю, что один ЗСК для крепления двойной переправы, а второй - для командной страховки последнего?
Будет три ЗСК. крепление перил в ЗСК
6.2.Может ли первый дюльферять с грузом?
может
Переправа
7.1.Когда пострадавший становится пострадавшим и перестаёт быть пострадавшим?
При укладке в носилки
7.2.Может ли пострадавший участвовать в вязке носилок и развязывании носилок?
да
7.3.Может ли первый идти с грузом?
нет
Узлы
8.1.Участники сами могут распределить узлы или будут вытягивать бумажки?
Будут вытягивать
.
Zhenya replied on #
1. Будет ли как-то штрафоваться касание грузом рельефа на этапах "параллельки" и "переправа".
2. Можно ли переправлять груз по перилам на этапе "бревно"? Если да, будет ли штрафоваться касание рельефа грузом?
3. Можно на пострадавшем транспортировать сбухтованные верёвки на этапах спуск и подъём?
4. Можно ли на этапе "вертикальный подъём" поднимать груз отдельно от участников, т.е. вытягивать. Если да, то какие будут требования к этому?
3 кл. полоса
Гість replied on #
1. Груз команда готовит сама? Можно его делить или нет?
2. Груз на паралельных веревках транспортируется отдельно от члена команды или нет?
3. Подъем по склону. ППС оборудованы петлями или нет?
4. Есть ли какие то ограничения по выбору крепежа переправ, кольцом или каждую веревку надо крепить отдельно?
Ответы 3 кл.
Шаповалов replied on #
1. Да. 2х15кг.
2. Как Вам удобней будет.
3. Оборудованы петлями.
4. Каждую отдельно.
Кросс-поход 5 кл. - вопрос.
Шаповалов replied on #
Есть ли возможность, выложить схемы этапов?
.
kelyn replied on #
да, пришли пожалуйста файл мне на почту
.
Igor replied on #
схемы постараемся выложить до конца недели.
Крос-похід 5 клас
koks_dm-44 replied on #
Етап "Спуск потерпілого зсупр., та спуск потерпілого по похилій переправі"
1. Командна страховка потрібна і потерпілому і супроводжуючому?
2. Можна переправу кріпити в ЗСК?
Коли потерпілі стають потерпілими, і коли вони перестають їми бути?
.
Igor replied on #
1. так
2. так
при перетині лінії старту-фінішу.
Крос-похід 5 клас
koks_dm-44 replied on #
Для транспортування груза на етапах потрібен контейнер (рюкзак)?
.
Igor replied on #
да, груз будет либо мешки с песком, либо бутыли с водой, которые после прохождения этапа нужно вернуть на старт этапа.
Крос-похід 5 клас
koks_dm-44 replied on #
У випадку коли умовна травма портерпілого - важка його потрібно винести за лінію фінішу? При цьому учасник, що виніс потерпілого може повернутися на етап?
.
Igor replied on #
у звязку з "Умовністю" травми, ми не будемо жорстко вимагати виносити потерпілоги за лінію фінішу. при знятті його з нош, або при переході КЛ якщо він піднімався/спускався із супруводжуючим, потерпілий може стати ногами на землю та вийти за лінію фінішу самостійно, руками він працювати при цьому не може. так само при заході в зону, потерпілий може стояти на ногах, поки не перетне КЛ, або його не вкладуть у ноші.
полоса, 5 класс
1. Параллельные веревки: страховку первому можно делать через поворотный карабин?
2. Подъем и спуск пострадавшего:
- можно ли в качестве паука для системы подъема/спуска использовать усы участников, вщелкнутые в сдвоенную восьмерку из веревок?
- если нет, то можно ли использовать паук из отдельной основной веревки?
- можно ли на пострадавшем или сопровождающем переносить сбухтованные веревки?
- на подъеме для пострадавшего будет квадрат, где он им становится. может ли он работать на этапе до того, как зашел в этот квадрат? и может ли работать при постановке на самостраховку наверху?
3. Крутонаклонная переправа:
- Может ли первый дюльферять по перилам, закрепленным карабинной удавкой?
- перила переправы крепить за два ЗСК, правильно?
4. Переправа: если пострадавший является пострадавшим только находясь в носилках, то он может работать на этапе, пока его не уложили (не отвязали) в носилки, правильно?
5. На этап "Узлы" нужно приходить со сбухтованными веревками? Как далеко он находится от переправы? Как далеко находится зона финиша от этапа "Узлы"?
Вінницька область
Гість replied on #
Скільки команд, на даний момент, заявилося на 5 клас?
.
Igor replied on #
9
Кросс-поход 5 класс
Zhenya replied on #
Горизонтальный маятник.
1)Я правильно понимаю, что 2 человека обязаны организовать перила, по которым будут идти, сам маятник и сопровождение?
2)Будет ли на стартовом берегу достаточно большая зона для натяжки перил, так как судья насколько я понимаю не будет выбирать верёвку, а закрепит конец
3)Как судья будет крепить верёвку? "Правильными" штыками? Иначе мы её просто не снимем, если будем тянуть полиспастом.
4)Будет ли штрафоваться касание рельефа при движении, если верёвка будет провисать при движении до земли? А она будет провисать, так как по идее должно быть ограничение по высоте крепления.(?)
5)Какая максимальная длина от места крепления маятника до перил?
6)Если длина этапа будет реально 20 метров, то необходимо будет брать 3 верёвки каждой связке! Итого получается 6 верёвок, хотя для прохождения остальной дистанции нужно 5! Если сделать её до 15 метров, то эта необходимость отпадает (можно будет сделать перила, сопровождение и сдёрг из одной верёвки).
P.S. Может всё-таки сделать судейские перила?
.
Igor replied on #
1. да
2. будет
3. на целевом берегу будет петля, в которую судья в щелкнет муфтующийся карабин.
4. штрафоваться будет. ограничение по высоте будет с расчетом того, что при нормальной натяжке касания не возможны. для одной из связок это этап будет над водой.
5. до 10 м, точнее на совещании
6. длина маятника до 15 метров
.
Maxim NK replied on #
Полоса 5 и 3 класс. После каких этапов будет ПКВ? сейчас уже известно ПКВ и КВ?
.
Шаповалов replied on #
ПКВ и КВ объявим на совещании.
.
Igor replied on #
Добрый день!
Изменения по Кросспоходу в 5 классе:
Дистанция будет состоять из 3х частей.
1 часть - разделение. Участники части А1, Б1 - проходят только ориентирование в заданном направление. Участники части А2 и Б2 - определяют расстояние и высоту, проходят по Азимуту и проходят технический этап - Параллельные веревки (условия прохождения оборудование, аналогично предыдущего описания этапа маятник). Остальное без изменений.
Часть В - поочередно перевозят части А и Б без изменений. Затем Судья переводит участников В на технические этапы, где они соединяться с командой А+Б. Затем отдельно по маркировке финишируют.
Изменения по этапам:
1. Плавсредство - возможно будет, на команду, лодка двухместная и надувная байдарка трехместная.
2. На разделение у связок по двое А2 и Б2, технический этап будет не горизонтальный маятник, а параллельные веревки, которые участники сами наводят. Судье они кидают свои веревки, а тот их крепит в судейские петли карабином. Длина до 15м, ЗВ - 15 мин.
3. На этапе ?Подъем пострадавших?, обоих пострадавших поднимают за спиной сопровождающие. ЗВ - 30 мин.
4. На этапе ?Спуск пострадавших?, ЗВ - 30 мин.
5. Убирается этап ?Спуск по вертикальним перилам? 50м, этап Узлы и этап ?Спортспуск+спортподъем?.
6. Остальное все без изменений.
7. Расчетно-временные параметры дистанции:
1 часть: длина ориентирования А1, Б2 - 2 км, длина Азимута А2, Б2 - 600м, ОВчасти - 45 мин., КВчасти - 60 мин.
2 часть: длина - 3,6 км, ОВ -1ч.20мин., КВ - 2ч.
3 часть: длина - 3 км, ОВ - 1ч.45мин., КВ - 2ч.30мин.
В 3 классе:
1. Не будет этапов Узлы и Линия.
2. Расчетно-временные параметры дистанции:
Длина: 5км, ОВ - 2ч.5 мин., КВ - 3ч.20 мин.
С уважением, ГСК
.
Maxim NK replied on #
Кросс-поход 5 класс.
1. На этапе перила в связках будут петли на стартовом берегу? веревки можно кидать вместе с карабином?
2. Ориентирование по азимуту для обоих связок 600 м, это одно КП через 600 м или несколько КП на этом участке?
3. Отметка КП на разделениях в четыре разные карточки или другим способом?
4. После переправы на плавсредстве часть А ориентриуется по карте в заданном направлении к месту окончания первого блока? где получают карту?
5. На каких этапах будут параллельные нитки?
6. Участники части В соединяются с командой на этапах с пострадавшими? или раньше?
7. Для обоих классов старт\финиш совмещен? будет возможность оставлять вещи на старте?
.
Igor replied on #
1. Петли на финишном берегу. нужно вместе с карабином, судья в щелкнет карабин в петлю.
2. Одно КП
3. На разделение карточек не будет. Отметки КП на карте, которая сдается судье на финише.
4. Часть А после переправы идет по Азимуту. Азимут получают в месте чалки.
5. На всех кроме бревна с жердями и параллельные на разделение.
6. На этапах
7. Для пятого разнесен. для третьего совмещен. вещи 5кл со старта, могут забрать водники, они будут проходить финиш.
.
Igor replied on #
мандатная комиссия в пятницу, будет работать с 18.00, приходите с документами пораньше.
.
kelyn replied on #
Добавлены схемы этапов на кросс-походе
http://www.tkg.org.ua/node/24587
.
Igor replied on #
аналогичное оборудование будет для этапов 3го класса, "Подъем по вертикальным перилам+нога-нога" и "Спуск пострадавшего".
Кросс-поход 5 класс
Zhenya replied on #
Параллельки в связках.
1) Я правильно понимаю, что связка наводит и верхние и нижние перила?
2) Можно ли верхние перила делать одинарные?
1) Можно ли судье кинуть одну верёвку, а вторую подщелкнуть к первой, чтоб он её выбрал и тоже вщелкнул, или обязательно кидать 2 раза разные верёвки?
.
Igor replied on #
1) правильно
2) можно
3) судья не будет что-то отщелкивать, перещелкивать, вытягивать и т.д. он вщелкнет один перекинутый конец, потом вщелкнет второй. можно кидать концы одной веревки
Кросс-поход 5 клас
Гість replied on #
Финишь будет в Гидропарке или далеко от старта?
.
Igor replied on #
Финишь будет не в Гидропарке, не далеко. Завтра выложим карту с рассположением старта-финиша.
Кросс-поход 5 класс
Zhenya replied on #
Бревно
1)Какое расстояние между опорами?
2)Груз можно переправлять по перилам или обязательно на себе?
3)Сколько будет грузов?
Подъём
1)Я правильно понял, что для одного из пострадавших обязательно нужен короткий полиспаст?
2)Есть разница поднимаем ли мы первого или второго пострадавшего коротким полиспастом?
Спуск
1)Будет ли судейская страховка для пострадавших, особенно на крутонаклонку? Как то страшно за него!
2)Снизу крутонаклонки пострадавшего нужно страховать или просто стягивать? Если страховать то как?
Параллельки
1)Может ли первый идти с грузом?
2)Если груз переправлять по перилам, то по каким, верхним или нижним?
Разделение
1)Сколько КП будет на сольном ориентировании?
2)Сколько КП им нужно будет обязательно взять?
Общие вопросы:
1) В каком порядке будут этапы?
2)При выходе за ЛФ можно вернуться обратно на этап?
3)Кто переправляет плавсредства обратно на стартовый берег?
.
Igor replied on #
Бревно
1)Какое расстояние между опорами?
2)Груз можно переправлять по перилам или обязательно на себе?
3)Сколько будет грузов?
1) до 30м
2) можно
3) до 40 кг, делить можно на две части
Подъём
1)Я правильно понял, что для одного из пострадавших обязательно нужен короткий полиспаст?
2)Есть разница поднимаем ли мы первого или второго пострадавшего коротким полиспастом?
1) да
2) нет
Спуск
1)Будет ли судейская страховка для пострадавших, особенно на крутонаклонку? Как то страшно за него!
2)Снизу крутонаклонки пострадавшего нужно страховать или просто стягивать? Если страховать то как?
1) на крутонаклонке будет
2) согласно Настанов
Параллельки
1)Может ли первый идти с грузом?
2)Если груз переправлять по перилам, то по каким, верхним или нижним?
1) нет
2) по любым
Разделение
1)Сколько КП будет на сольном ориентировании?
2)Сколько КП им нужно будет обязательно взять?
1) 5
1) по 1
Общие вопросы:
1) В каком порядке будут этапы?
2)При выходе за ЛФ можно вернуться обратно на этап?
3)Кто переправляет плавсредства обратно на стартовый берег?
1) на совещание сообщим
2) нет
3) двое гребцов из команды, которые на них и финиширует и переходят дальше на этапы где их спасают.
Кросс-поход 3 кл
1. Навісна переправа через яр
"Подолання НЗ іншими учасниками команди та контрольного вантажу - по командним перилам із супроводженням, контрольний вантаж на учасниках команди або по перилам."(С)
Что значит груз на участниках? Можно с первым отправить груз?
2. спортивний підйом по схилу
можно использовать заблокированный жумар?
3. Спуск важко потерпілого з супроводжуючим
страховка и сопровождающему и пострадавшему?
порядок спуска произвольный?
З.Ы. Сколько команд зарегистрировано на 3 класс?
.
Igor replied on #
1. нет нельзя, только по переправе. это опечатка с параллельных для 5го класса.
2. можно
3. да
з.ы. 12
.
kelyn replied on #
Місце старту крос-походу 3го та 5го класу
.
Метки не подписаны.
Так или наоборот?
Метка 1 - 3 касс
Метка 2 - 5 касс
.
DS replied on #
Метка 1Труханов остров -5 класс
Метка 2 м.Днепр ( за рынком) -3 Класс
Спасибо
Спасибо постановщикам и судьям за проведенные соревнования.
Кросс - поход был интересно поставлен и понравился разнообразием этапов (переправа на катамаране, нестандартные жерди с бревном), также очень понравилась первая часть с разделением.
Из минусов - менялись условия, что ломало тактику; на третьей части жесткое КВ; неразбериха с судьями на 49КП.
Полоса была поставлена хорошо, но КВ тоже было жесткое.
По полосе
КВ было нормальное :) Это нам надо было меньше цирк устраивать и быстрее шевелиться :) :) :)
Не понравилось совмещение кучи классов. Было бы неплохо все-таки как-то разделять детей и старшие классы...
Ну и отдельный привет девочке-судье на подъеме пострадавшего.
Брошенная под ноги непонятно когда без какого-либо указания "вот она" - грязная веревка, которая потом оказалась судейской страховкой - это просто 5 баллов. Обычно судьи все-таки хотя бы говорят - вот ваша судейка. Или - смотрите, судейка, сюда кладу.
Как и общение с ней по-поводу страховки.
- Судья, через карабин страховать можно?
- Ну... Вроде можно.
--- Начинаем идти.
- Стоп, страховка должна быть через шайбу!
- Но вы же сказали что можно!!!!
- Ничего не знаю, работать нужно Згидно Настанов.
Подобное судейство и по факту подстава команды - давно уже не встречались.
Работа барышни просто колоссально контрастировала с работой всех остальных судей на дистанции. Которые вежливо и доброжелательно отвечали на любые вопросы, и даже штрафы ставили с улыбкой. Штрафы - неприятно конечно. Но по-крайней мере - смягчалось улыбкой. :)
.
Igor replied on #
Судья на этапе подъем пострадавшего действовала согласно моих указаний. Как организовывать страховку и какое оборудование этапа, оговаривалось на совещание и на показе дистанции.
.
И на показе говорилось, что судейскую страховку нужно разыскивать самому и валяться она будет непонятно где на склоне??? Кстати - валялась она как минимум в метре от перил, на которых мы начинали работать. Спасибо, что не поставили штраф "нахождение выше перил" при попытках ее выловить.
Игорь - желание защищать судей - похвально. Но не в данном случае.
Как минимум - девочка должна была тогда сразу сказать "Згидно настанов". А не сначала разрешать работать через карабин, а потом за это же ставить штрафы. Команда работала согласно ответов судьи. Который выходит - сознательно своими указаниями подвел ее к нарушению. Если судья что-то разрашает - то команда имеет право работать так, как разрешил судья. А если у судьи 7 пятниц в одной неделе - пусть сразу говорит про Настановы, а не морочит голову.
Просто очень уж разительно контрастировало с другими судьями.
ИМХО - нормальный судья так себя вести не должен.
организация.
Gilbo replied on #
1. Всем спасибо за то, что вообще соревнования состоялись. Спасибо за работу, терпение, энтузиазм.
Это о хорошем.
О не очень.
2. Меня в школе учили арифметике. И если осмотр трассы для 3-го класса назначен на 12:20, старт первой команды приблизительно в 13:00, а интервал между командами 20 минут, то я не понимаю, почему моя команда стартуя 8-ой, ушла на дистанцию не в 15:20, а без малого в 18?
3. Каким бы странным ни был мой способ бросать веревку вертикальных перил, над трассой дюльфера, да и вообще над трасой, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ сухостойного гнилья, которое при сдергивании с него веревки падает участнику на голову. Это достаточно элементарная норма подготовки трассы.
Спасибо.
.
Шаповалов replied on #
Над трассой дюльфера, было достаточно места для бросания верёвки (жаль Вы не видели дистанцию до очистки). Большую часть времени, я провёл именно на "дюльфере" и не заметил больше команд, у которых возникли с этим проблемы.
ЗЫ: Но спасибо, за замечание, теперь больше будем смотреть вверх:)
.Рудев Игорь(зам.по виду полоса)
Гість replied on #
1. Протесты по полосе:
В ГСК были поданы два протеста:
а) от команды Прилуки (3 класс) - по первому пункту протест удовлетврен, по второму нет.
б) от команды Сагарматха(5 класс) - по второму пункту удовлетворен, по 1 и 3 -нет.
Изменения внесены в итоговый протокол полосы. Если есть вопросы звоните обьясню(0672335884)
2.По вопросу совмещения классов:
На соревнованиях в воскресенье прняло участие - 62 команды. Думаю врядли есть еще соревнования на которых есть одновременно 1, 3, 4 и 5 класс дистанций с таким колличеством команд. Это совмещения сделано с одной целью - сведение в единый календарь соревнований г. Киева. Мы (имеется в виду ГСК) очень долго бились, чтобы сделать календарь соревнований единым, чтобы соревнования не пересекались, в том числе и с детскими соревнованиями.
Поэтому полоса уже второй год проводится совместно с МЦДЮТ и соответственно с детскими командами.
Второй момент. Если бы не совмещение то колличество команд взрослых учавствующих в соревнования было бы меньше, из-за того что определенное колличество участников является представителями деских команд для которых приорететней считается участие в детских соревнованиях, а так и их дети и они смогли без проблем поучавствовать в одно и тоже время и месте в полосе.
Третий момент. Команды которые участвовали в 4 классе показали результаты которые говорят о том что это потенциальные учасники дистанций 5 класса следущего года.(думаю увеличение команд 5 класса это только положительный момент, так как на сегодняшний момент в Киеве таких команд 6, от силы 7)
Команды которые учавствовали в 3 классе среди детских команд показали результаты выше чем участники 3 класса взрослых(из 10 взрослых команд в ЗЧ-1 вложилось всего три команды, причем две из них это Прилуки и Житомир, а у детей из 12 команд вложилось 6, причем дистанция у них до ЗЧ -1 была одинаковая) . Поэтому если был бы общий зачет было бы в итоговом протоколе все немного по другому.
Четвертый момент. Я думаю вчера это было массовое действо, в котором каждый мог найти себя (кто учавствовать, кто судить, а кто просто имел возможность увидеть весь потенциал соревновательного процесса сортивного туризма г. Киева и не только ведь были представители Прилук, Житомира, Винницы, Белой Церкви). Ведь если не пропагандировать (а на такие мероприятия нужно приглашать прессу, tv, руководство города итд), спортивный туризм загнется и сведется к соревнованиям шести команд.
Ответы на коментарии :
-Полоса была поставлена хорошо, но КВ тоже было жесткое.
Ответ: Жесткое время действительно было, но ведь это чемпионат Киева, а не районное первество, да и колличество команд заставляло нас ставить его не расслабляющим, хотя учитывая ошибки прошлого годв у нас было три разных ветки..
- Меня в школе учили арифметике. И если осмотр трассы для 3-го класса назначен на 12:20, старт первой команды приблизительно в 13:00, а интервал между командами 20 минут, то я не понимаю, почему моя команда стартуя 8-ой, ушла на дистанцию не в 15:20, а без малого в 18?
Ответ: Интервал не меньше 20- 25 минут, но кто сказал что он не может быть больше.....
Мы начали работу на дистанциях в 9.45(на 15 минут задержав старт). Обвод дистанций был проведен во время, но временной промежуток между командами сдвигался из-за того чтов 3 класс до ЗЧ-1 была одна ветка с детьми, и до 5 команды 3 класса они бежали одна через одну......
Поверьте были и обратные моменты, когда судьи ждали команды которые дожны были стартовать, но не стартовали из-за отсутствия снаряжения.....
Каким бы странным ни был мой способ бросать веревку вертикальных перил, над трассой дюльфера, да и вообще над трасой, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ сухостойного гнилья, которое при сдергивании с него веревки падает участнику на голову. Это достаточно элементарная норма подготовки трассы.
Ответ: Я как отвечающий за полосу Вам отвественно заявляю что трижды выезжал чистить дистанцию с бензопилой в руках, и расчищена она была согласно требований по безопасности. А куда Вы забросили свой дюльфер это уже ваша проблема, в походах ни кто и ни чего не чистит совсем.... Тем более что учасники по требованиям безопасности находились в касках.
.
kelyn replied on #
Игорь, все по делу.
Спасибо за организацию. Вы сделали большое дело.
Не стоит переубеждать участников в том что судьи их правее. Все равно обиженный на какую либо мелочь в этом не переубедиться.
А судьи и участники - мы все в одной упряжке. Это наш спорт. Нам не нужно друг другу противостоять. Это же касается и команд соперников.
.
Gilbo replied on #
Об этом никто не предупреждал. Потому это очень плохое обоснование тому, что моя команда 5 (ПЯТЬ!!!) часов ждала старта, вместо двух с небольшим. Откровенный промах организации((
Это не поход, а соревнования. В походе я выбираю точку дюльфера. Тут же она выбрана не мной. По Вашей логике, перед биатлонистами не следует укатывать снег на трассе, пусть потропят.
.
Надо уважать труд постановщиков соревнований. Пусть не все проходит гладко, но соревнования ставятся, команды бегают и туризм развивается.
Негативные отзывы наверно чаще пишут те, кто сами никогда не ставили.
.
Gilbo replied on #
1. Я начал с благодарности. Будьте, пожалуйста, внимательны.
2. Мой отзыв не отрицательный. А критика может оказаться полезна на будущее.
3. Я ставил трассы соревнований.
.
kelyn replied on #
опубликованы результаты http://www.tkg.org.ua/files/rez_tpt_kiev_12_2.xls
Кросс-поход
Zhenya replied on #
Почему команда Пик Анаконды, нарушившая условия соревнований на 3 части не получила максимальные штрафы за технические этапы????
.
kelyn replied on #
Команда вложилась в КВ.
Аналогичное нарушение условий было минимум у 4х команд. При этом мы не знаем, было ли такое у команд, которые не выловили случайно. Что бы фиксировать подобное нарушение нужно было поступать так же как на 49 КП - судья. Это ошибка судейской коллегии, но изменить ее уже нельзя. Потому что нет симметричного наказания для других команд.
Из-за плотности результатов 2-7 места на общий зачет это не повлияло.
Возможно решение ГСК спорное, но оно вобщем то является наиболее отражающим действительность. Команда вложилась в КВ, благодаря тому, что считала время. Остальные команды, даже аналогично нарушая условия, не успели в КВ. Тут решение капитана стоило дороже уровня команды.
Но полоса расставила все на места.
Полоса 5 класс
Zhenya replied on #
За что команде Против ветра поставлено 42 балла штрафа на крутонаклонке? Нам было объявлено всего 3 штрафа "касание рельефа" - это 18 баллов! Я подозреваю, что ещё 20 нам поставили за верёвки. Но за верёвки ставится 1 раз, а нам ещё 20 за верёвки поставили на переправе!
Подозреваю что.
kelyn replied on #
20 ставится на кроссе, а тут по факту...
рудев
Гість replied on #
На этапе котором закончилось ЗЧ за снаряжение 20 балов, на предыдущих за оставленное снаряжение по факту
.
Maxim NK replied on #
Уважаемые организаторы, в результатах кросс-похода 5 класса на 3 блоке есть колонка: заданное время пропущенных этапов, где только нашей команде Пик Анаконды выставлен штраф в 20 минут, который прибавлен к превышению оптимального времени и соответственно к результату. Как это понимать?
.
kelyn replied on #
не убрали из протокола. В окончательном этого не будет.
.
kelyn replied on #
Результаты чемпионата.
http://www.tkg.org.ua/files/rez_tpt_kiev_12.xls
Награждение сегодня, 17.04.12 в 19:00 по адресу ул. Пестеля 8