Опубліковано Zhenya
Дата - 23-25 ноября
Вся инфа про соревнования будет видна по этой ссылке http://www.tkg.org.ua/node/22076
Положение - http://www.tkg.org.ua/node/25624
Общие условия - http://www.tkg.org.ua/node/26159
Поскольку Алёна едет в очередную командировку, то нас остаётся 8 человек, а это как раз на 2 команды.
Делимся так:
Команда ?1
Я - капитан
Дима
Рома
Катя
Команда ?2
Артём - капитан
Андрей
Стас
Шуня
Нам нужно в Денешах пообщаться по снаряжению, соответственно нужно распечатать общие условия и положения и привезти их в Денеши. Ответственный за это будет - Стас. Распечатай плиз всё в 2х экземплярах, ок??
Всем остальным пока просто ознакомиться с положением и общими условиями. Ну и здесь будем обсуждать всё, что касается этих соревнований
.
ctacian replied on #
ok
.
Kатерина replied on #
У меня нескромный вопрос: кто и когда будет отдавать денежные взносы?
Т.к. я не бываю на тренировках по вт. я бы отдала свою часть кому-то на тренировке в сб.
.
artstein replied on #
Принось гроші в суботу. Я передам їх в неділю
Доречі, неділя - останній срок здачі стартового взносу в розмірі 50 грн, потім буде 75 грн.
Так що, походна команда - приносим в суботу бабло на Листопад
.
Kатерина replied on #
И снова я со своими "нескромными вопросами".
Я сразу извинюсь, в силу своего отсутствия (после НГ я исправлюсь) по вт. и чт.могу просто не знать.
Тогда просветите "прогульщика", что сделать)
Может надо что-то найти/сделать/помочь?
.
Zhenya replied on #
Личное снаряжение:
1. Термуха (верх,низ);
2. Штаны ходовые;
3. Анорак;
4. Теплый полар;
5. Носки (термо, запасные - теплые);
6. Руковицы (теплые);
7. Силиконка;
8. Бафф 2х;
9. Шапка теплая;
10. Трусы запасные;
11. Блокнот, ручка, карандаш - в непромокаеммой упаковке;
12. Фонарь с запасом элементов питания, обеспечивающих работу не менее 25 часов. - 1 шт.
13. Индивидуальный пакет1 (спички, бинт и две таблетки обезболивающего) в непромокаемой упаковке. компл. 1
14. Страховочная система, блокировка системы с двумя усами самостраховки, отвечающая требованиям "Настанов". - 1 шт.
15. Карабин - 6 шт. (1х стальной)
16. Спусковое устройство - 1 шт. ;
17. Рукавицы для страховки - 1 шт.
18. Каска;
19. Жумар;
20. Прусик - 2 шт.
20а. Петля 120см
21. Документ с фоткой (оригинал)
22. Вода (1.5 л.)
На вторник приносят:
Спальники приносят:
-Дима;
-Жека;
-Катя;
-Стас;
-Тьома;
-Шура, Андрей - если есть легкие;
Все у кого есть веревки по 50м. приносят! Будем мерять
Свои розрядки и страховки
150 грн. на закупку носилок и питания!
Теперь по пунктам.
На дистанцию коврики приносят:
-Жека
-Тема
-Стас
-Дима
-Рома
-Катя
Компасы:
-Жека 2шт.
-Рома
-Катя
-Тема
-Дима
Часы: берут все
Телефоны (заряженные): берут все
Аптечка: Катя
Горелки:
-Жека
-Дима
Котелок:
-Катя
-Стас
Гоша:
-Диме купить мешки
Тент:
-Жека
-Тема
Носилки:
-Стас
-Рома
Жпс + 2 новых комплекта батареек. Должен работать все дистанцию:
-Дима
-Тема
Фотик с новыми батареями:
-Рома
-Стас
Распечатать лейбы "Против ветра 1-2": Стас
Спички в гермо упаковке 2х2шт.: Стас
Гермо на документы:
-Стас
-Катя
Варимая еда:
-Катя
-Шуня
Протекторы (2x2): Тема
Пила:
-Жека
-Найти вторую!!!
Карты:
-Жека
-Тема
Минитрекшен: Дима
Блочки: Тема (забрать у Грабца наши блочки)
Дейзики (лишние):
-Жека
-Стас
-Дима
-Тема
-Нужно еще 2шт!!
Сдерг:
-Катя
-Тема
Полотно:
-Катя (купить ткань и пошить)
- Найти наше (розовое)!!!
Баклашка (6л., полные питьевой воды):
-Андрей
-Шура
Свисток:
-Тема
-Еще кто-то!!!
Отписаться, что прочитали!!!
Следить за изменениями!
.
artstein replied on #
Прочитав
.
вРЕДНАЯ replied on #
прочитала
у меня спальник Терра Фараон 300, вес пишут 1700 г
.
вРЕДНАЯ replied on #
ещё забыли про аптечку!
1. У нас будет аптечка на команду?
2. КЛМН??
.
Kатерина replied on #
Пока я пост дописала и ты спросила об аптечке))
.
Kатерина replied on #
Прочитала.
То, что с меня обещанное:
1. Спальник Терра Инкогнита, одеяло, 1,4 кг. Молния в норме. Собачка таинственно пропала. Если именно он будет нужен, - попробую успеть купить новую.
2. Полотно: Оба МКСных таки забрал Милешкин. Пошью еще одно, третье. В общем будет.
3. Блочки: Заберу оба завтра. Двойной - тяжеленный и одинарный - нормального веса. Скажите потом какой брать.
Вопросы:
1. "Гермо на документы": сгодяться ли пакеты на застежках? (для замораживания которые)
2. Аптечка: я складываю 1 комплект или 2?
И последнее: покуда я во вт. не буду и деньги соответственно не сдам, давайте я куплю всю еду на "Против ветра 1". Если никто не против.
"Меню" напишу чуть позже.
.
Ramirez replied on #
Если кто-то будет делать себе страховку сделайте мне плз., буду благодарен!
.
димГА replied on #
+1, если кто-то уже собрался делать, то и на меня сделайте)
.
Kатерина replied on #
Свою страховку увижу завтра, - если она будет просроченная, то буду выкраивать время (пока не знаю как) и ваши тоже возьму.
Но это я завтра знать буду.
"Завтра" наступило, - командная МКСная страховка в процессе оформления, будет уже на мандатке в пт.
Так что...
Дополнения
Zhenya replied on #
Все приносят мне во вторник свои разрядки и страховки!!!
Мапник
-Женя
-Артем
Аптечка (состав в условиях):
-Катя
-Шура
НАЗ (2 комплекта)
-Стас
.
вРЕДНАЯ replied on #
у меня документы:
Мои
Тёмы
Жеки
Надя передала, что с Жеки 12,50 грн. за страховку
.
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
прочитал
Еда. Против ветра - 1
Kатерина replied on #
0 варка (до старта) --макароны (приготовить по месту) + сыр/битки (по пищевым предпочтениям) + квашенная капуста + чай + сладкое
С собой:
1 варка -- гречневые хлопья + зажарка (готовая) + тушенка домашняя / сыр (по пищевым предпочтениям)
2 варка -- быстрая овсянка + сухфрукты (много)
3 варка -- рисовые хлопья + зажарка (готовая) + тушенка домашняя / сыр (по пищевым предпочтениям)
"Карманка" -- разложу каждому по 200 г
Сухие перекусы -- 3 раза: хлеб, масло, сыр, колбаса (готовыми бутербродами)
Сладкое -- много, если нет возражений, то я куплю всякие злачно-ореховые и т.д., "энергетические".
Чай :) - а вдруг)))))
Так идет?
Всё куплю, принесу, если всё так же никто не против.
.
Ramirez replied on #
У меня есть пару вопросов:
1) 3-ри варки это на дистанцию??
2) А Карманка и Сладкое это одно и тоже?
Количество варок я бы сократил к минимуму. Сухих перекусув оставил бы только два. Если сладкое идет отдельно от карманки, то взял бы только леденцы.
.
Kатерина replied on #
1. Еды на 3 варки это условие соревнований. Если заставят таки варить, то уже хотелось бы есть "с аппетитом").Так бы, как по мне, не думая шли бы на сухом и всё... Единственное постараюсь максимально облегчать. Ну и варки будут быстрые, - залив кипятком.
2. Карманка - сухофрукты; сладкое, - это сладкое.
3 сухих перекусов я бы взяла с расчета на то, что возможно наличие всех 3ох варимых приемов еды будет условным и мы где-то обойдемся сухим перекусом.
Леденцы, - я поняла :)
.
Kатерина replied on #
Денюжка за еду (на дистанцию + ужин перед соревнованиями):
Женя, Дима, я, - по 67,10 грн.
Рома - 60,00 грн.
По чекам могу отчитаться.
.
Ramirez replied on #
хорошо, отдадим из общака, учитывая затраты команд по отдельности
.
Zhenya replied on #
сколько получились носилки (грн/чел)
.
Ramirez replied on #
Точно не помню, Стас покупал.
До 700 грн., т.е. порядка 80 грн. с чел.
.
Ramirez replied on #
прочитал)
.
Ramirez replied on #
Сегодня ездили со Стасом на рынок "Юность", к сожалению ничего похожего на алюминевые трубы найти не удалось. В близ лежащем Епицентре тоже таким не торгуют. Решили поехать на Саксаганского, в магазинчик в котором Леша покупал трубки для снегоступов, но он был закрыт:(
Завтра, в понедельник, Стас попробует еще сам проехаться по магазинам, посмотрим что получиться.
.
Kатерина replied on #
Тут еще как вариант на подумать.
Если использовать на одну жердь 2-3 деревянных сегмента, которые скреплены с помощью металлических "колен" (куски трубы).
То есть 2 соседних деревянные сегменты заводятся в трубчатый. Тут правда диаметр нужен "правильный"
И разбирать/транспортировать можно.
Но это так, из пришедшего в голову. Я в целом не против с полностью трубчатых.
.
Ramirez replied on #
это будет как запасной вариант
.
Реаниматолог replied on #
Рома, свяжись с Костей Завадским, он такие купил нам на листопад
.
Ramirez replied on #
да, уже связались)
Спасибо
.
димГА replied on #
Прочитал.
.
димГА replied on #
Купил 4х мешка Эпицентр.
В Эпицентре с алюминиевыми трубами печаль - там только двух диаметров продаются - 25мм - 75 грн/м и 20мм- 40 грн/м - то есть дороже.
У меня самый легкий спальник Commandor Bushman 200 - 1.3 кг - но в нем будет реально холодно - минимальня температура +3. Я бы брал свой кокон Pinguin Trekking - 1.75 кг , но зато тепло - комфорт -2 ( мне будет не впадло нести лишних 450 грамм ради ночного тепла, решайте.
С GPS УЖЕ ВСЁ ХОРОШО - нашел :) сижу разбираюсь
.
Zhenya replied on #
отлично))) разбирайся
.
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
вчера его взвешивал - 2 кг ровно. Интересно, что ему добавляет 250 г ?
.
Zhenya replied on #
опыт)))
.
димГА replied on #
Чехол может хз, но у тебя не Pinguin Trekking - у тебя другой спальник (чехол ему не соответствует). Значит 2 кг весит.
.
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
ясно. Для соревнований разница не существенна.
Мой спальник вообще 2,1 кг. Для похода надо купить полегче
Старт
димГА replied on #
Катюха, мы с тобой были прав по поводу использование того огромного недостроенного завода в Броварах.
Старт именно на территории этого завода.
http: / / maps . yandex . ua / - / CVutF4oE - место старта
.
Kатерина replied on #
)))
Карты
димГА replied on #
Вот тут можно стянуть генштабовские карты.
http://ukraina.tourua.com/maps.html?id=78
Нас интересует квадрат - 50.
Еще у меня есть топографические карты в м 1:100 000
.
ctacian replied on #
Личное снаряжение:
1. Термуха (верх,низ);
2. Штаны ходовые;
3. Анорак;
4. Теплый полар;
5. Носки (термо, запасные - теплые);
6. Руковицы (теплые);
7. Силиконка;
8. Бафф 2х;
9. Шапка теплая;
10. Трусы запасные;
11. Блокнот, ручка, карандаш - в непромокаеммой упаковке;
12. Фонарь с запасом элементов питания, обеспечивающих работу не менее 25 часов. - 1 шт.
13. Индивидуальный пакет1 (спички, бинт и две таблетки обезболивающего) в непромокаемой упаковке. компл. 1
14. Страховочная система, блокировка системы с двумя усами самостраховки, отвечающая требованиям "Настанов". - 1 шт.
15. Карабин - 6 шт. (1х стальной)
16. Спусковое устройство - 1 шт. ;
17. Рукавицы для страховки - 1 шт.
18. Каска;
19. Жумар;
20. Прусик - 2 шт.
20а. Петля 120см
21. Трекинговые палки
21а. Эластичный бинт
22. Документ с фоткой (оригинал)
23. Вода (1.5 л.)
Спальники:
-Дима - pinguin;
-Андрей - Димин жлобник;
-Тьома - panalp ultra light;
-Шура - panalp лютый и квитень;
-Рома - теровский;
Теперь по пунктам.
На дистанцию коврики приносят:
-Жека
-Тема
-Стас
-Дима
-Рома
-Катя
Компасы:
-Жека 2шт.
-Рома
-Катя
-Тема
-Шура
Часы: берут все
Телефоны (заряженные): берут все
Аптечка:
Катя
Шура
Горелки:
-Жека + балон;
-Дима
-Стас - балон;
Котелок:
-Катя
-Стас
Гоша:
-Дима - мешки
-Стас - усы
Тент:
-Жека
-Тема
Носилки:
-Стас
-Рома
Жпс + 2 новых комплекта батареек. Должен работать все дистанцию:
-Дима
-Тема
-Андрей
Фотик с новыми батареями:
-Рома
-Стас
Распечатать лейбы "Против ветра 1-2": Стас
Спички в гермо упаковке 2х2шт.: Стас
Гермо на документы:
-Стас
-Катя
Варимая еда:
-Катя
-Шуня
Протекторы (2x2): Тема
Пила:
-Жека
-Тема
Карты:
-Жека
-Тема
Минитрекшен: Дима
Блочки: Тема (забрать у Грабца наши блочки)
Дейзики (лишние):
-Жека
-Стас
-Дима
-Тема
-Нужно еще 2шт!!
Сдерг:
-Катя
-Тема
Полотно:
-Катя (купить ткань и пошить)
- Стас
Баклашка (6л., полные питьевой воды):
-Андрей
-Шура
Свисток:
-Тема
-Еще кто-то!!!
Петли по 2м: Стас
Рации:
-Дима;
-Шура;
Оргстекло: Тема
Мапники:
-Жека;
-Рома;
2*НАЗ: Стас
Катя: страховка и розрядка
Кружка:
-Тема;
-Рома;
Ложка:
-Тема;
-Стас;
-Жека;
-Катя;
Заявки: Жека
Пятница 18:55 на платформе Лесной.
может что-то еще пропустил, напишите
http://e-battery.com.ua/index.php батарейки, в личку кому какие и сколько
.
вРЕДНАЯ replied on #
у меня есть один короткий
.
Kатерина replied on #
есть длинный, положила с собой
ЗЫ
Ни у кого часом нет петли лишней, все мои 2 ))) не дома и не очень мне с руки забирать сегодня...
ФОРМА
вРЕДНАЯ replied on #
мы забыли про единую форму
Что будем думать?
Этап 4. Открытие
Рекомендованное снаряжение: единая форма (если она у вас есть) или иные знаки отличия команды.
.
Zhenya replied on #
"Если она у вас есть" - а у нас её нет)))
.
вРЕДНАЯ replied on #
значит нужны знаки отличия =)
.
ctacian replied on #
еще космо одеяла: Жека, Шура
Финансы
Ramirez replied on #
Еще должны доздать:
Андрей: 50 грн.
Рома: 50 грн.
Женя: 150 гр.
Катя: 150 грн.
Еда "Против ветра 2"
вРЕДНАЯ replied on #
Ну и что будет есть вторая команда. Принимаю предложения, пожелания (сегодня).
Варимая еда:
1. Гречаные хлопья
Зажарка из лука, морковки
Бутерброд 2 шт.
2. Макароны тонкие
Зажарка из лука, морковки
Бутерброд 2 шт.
3. Пюре или рисовые хлопья
Зажарка из лука, морковки
Бутерброд 2 шт.
Карманка:
Леденцы
Фундук жарений
Миндаль
Арахис жареный
Курага
Изюм
Инжир
Батончик GoodDay 3 шт.
Sniсkers 2 шт.
Ещё заложила чай 2 раза и один раз кофе.
На старт приезжаем с готовой едой (то, что можно покушать до дистанции). Там перед стартов готовить ничего не будем.
Отпишитесь, что все за, если устраивает. И я сегодня пойду покупать.
.
вРЕДНАЯ replied on #
По еде на дистанцию получилось по 85 грн. с человека.
Карабин
Ramirez replied on #
Кто-то сможет мне взять 1 карабин? Желательно не стальной.
.
Kатерина replied on #
возьму, не стальной
.
Ramirez replied on #
Спасибо!
.
Ramirez replied on #
Игорь свой фонарь не хочет давать, поэтому супер фонаря для ПВ1 пока нет :(
Жека бери Аленкин, я в него верю)
.
Реаниматолог replied on #
ходят слухи, что Памирская команда ПВ слабаки. Как бы вы прокомментировали это утверждение?)
.
Ramirez replied on #
Кто у нас берет рюкзак для вещей которые мы оставляем?
Если что, я могу взять свой старый фрамовский, правда с оторваныйм тубусом.
.
вРЕДНАЯ replied on #
бери
я не нашла свой
.
вРЕДНАЯ replied on #
Буничка, ты рискуешь!!!! =))
.
Реаниматолог replied on #
Хвала небесам, ну хоть кто-то прореагировал. а то я подумал, что молчание знак согласия)
.
Zhenya replied on #
А мы теперь Буня работаем тихо, без шума и пыли)))
.
Реаниматолог replied on #
таки да..) все тролли дружно ушли в клин. смерть...но они еще живы, так шо не теряйте бдительность)
.
димГА replied on #
убедительное наказание троллей двойным выстрелом)))
.
вРЕДНАЯ replied on #
учимся конспирации от других команд =))
вдруг среди них есть плохие ориентировщики ;)))
.
Melor replied on #
Вспоминая прошлый листопад и среди вас нету хороших ориентировщиков))))
.
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
Меняй своих информаторов. Похоже они тебя обманули
Ведь
.
Zhenya replied on #
Веревки не забывайте, кто должен взять!!!
.
Zhenya replied on #
Всем взять ещё накидку на рюкзак!!!
.
Zhenya replied on #
Ножи возьмите!!!
Поздравляю!!!
вРЕДНАЯ replied on #
Ребятки, поздравляю всех вас!!!
Мы молодчинки!! =)) Уррррррааааа!!!!!
.
димГА replied on #
:)
Да, здорово.
Было круто. Для меня это конечно полная неожиданность - победа, так как даже не знал насколько хорошо мы проходим дистанцию, казалось что это просто нормальный уровень и все проходят дистанцию на таком же уровне и лучше. ан нет, оказалось что это выше среднего и достаточный в этот раз для победы.
.
Zhenya replied on #
Ну что, ребятушки!!!! Поздравляю Против ветра-2 с ПЕРВЫМ местом и Против ветра-1 со ВТОРЫМ местом. Это можно назвать общей победой всех нас.
По предварительным результатам наши первые преследователи отстают от нас где-то на 300-400 баллов, что составляет примерно 30-50% от наших результатов. Честно говоря не ожидал от нас такого результата, но мы оказались все молодцы.
Более подробно об ошибках и других нюансах напишу позже, когда появятся официальные результаты по всем блокам.
Ещё раз с победой, Против ветра!!!
.
airlex replied on #
Поздравляю! Молодчаги!!!
Бабло
Zhenya replied on #
Стас, я хочу, чтоб ты посчитал, кто что кому должен (по обеим командам), включая еду, снарягу и др. Посчитаешь?
.
ctacian replied on #
Посчитаю,
только оперативно отписываемся кто сколько тратил на общественное.
.
Ramirez replied on #
Не тратил.
насколько я понимаю, только ты тратил на общественное
.
Kатерина replied on #
Продублирую, раз нужно.
Еда ПВ-1
261 грн.
* Рома отдал свои 60 грн. в вс.
Женя, Дима и я (сама себе :) )должны по 67 грн.
.
Zhenya replied on #
Я не тратил ничего
.
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
4 батарейки Duracel Turbo (36 грн) - из них 2 на ЖПС Димы и 2 на свой ЖПС
6-л баклажка воды - 14 грн
.
димГА replied on #
я там соки ,воду,батарейки покупал в процессе - 38 грн
.
димГА replied on #
Под впечатлением вспомнил о Red Fox Adventure Race
вот тут видео с прошедших в этом году соревах - рекомендую к просмотру
http://www.adventure-race.redfox.ru/video/
Поздравляю!
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
Это действительно красивая победа и высокий класс!
По предварительным результатам на некоторых этапах нам не было равных (траверс моста и маятник на поиске - единственные, кто прошли, а на премиальной робинзониаде - единственные, кто сорвал джек-пот в "-90" и т.д.)
Всех вас люблю и обнимаю!
Катя, такой вкусный предстартовый ужин! У-у-у!
Шуничка, каждый раз доставая перекусы, я мысленно благодарил тебя - они ещё как поддерживали!
Ромчик, до сих пор вспоминаю, как мы с тобой зажгли на маятнике и как я переносил тебя через болото. Как следствие промокших ног - всё воскресенье у меня температура 38. Правда девушки вылечили. Остались только позитивные воспоминания.
Дима, на ЖПС-этапе мы конечно оторвались по полной! отличная работа!
Стас, твоё спокойствие, ответственность в подготовке снаряжения, чёткость выполнения заданий - вдохновляли!
Женя, общее руководство, пристальная подготовка всех нас - и дали такой результат. Кста, как твоя нога?
Артём, восхищаюсь! Мудрые решения, чёткость планирования, чувство группы, моральное подбадривание, уверенность в своей команде, безупречная техника, твоё добродушие - это как тёплый огонёк! Пример для подражания. Респект, капитану-победителю Листопада-2012!
Я много почерпнул на соревнованиях.
Многие этапы принесли массу удовольствия!
Конечно, в технике хочу добавить. Думаю, может, присоединиться к тренировкам по вторникам.
Радуюсь, что на этапе GPS-ориентирования проявил лидерство и мы успешно прошли всю GPS-дистанцию.
Робинзониада: "-90" (с удовольствием выжал максимум).
Главное, что я почерпнул из соревнований - я увидел, к чему хочу стремиться!
Ещё вспоминаю, как за 3 часа до финиша мне невыносимо стал болеть низ живота. Но я понимал - не время.
Поднял глаза к небу, улыбнулся, песня "We are the champions, my friends" не выходила из моих мыслей и я держал наш темп.
Через полтора часа боль ушла, будто никогда и не было.
И тут последний этап - переправа - пройден успешно.
И что-то мне настойчиво подсказывало: "We are the champions, my friends"
http://www.youtube.com/watch?v=scU2mD7Apu0
.
димГА replied on #
Да,согласен, развиваться в техническом плане еще ой как много есть куда, да и во многих других планах есть куда двигаться (слабых мест узрел много).
П,С, : ну вы представляете. на два дня по работе надо уехать в о Львов :( не смогу присутствовать на награждение((((
.
Zhenya replied on #
Разрыв между 1 и 2 командой составляет всего 6%, поэтому поздравляю Диму, Рому и Андрея с выполнением 1 разряда, а Шуню с подтверждением (я так понимаю, ты давно не подтверждала).
Всем вам нужно принести завтра распечатанную и заполненную, с вклеенными фотографиями учётную книжку, а Диме и Андрею ещё и разрядную книжку, также заполненную и с вклеенной фоткой!
Скачать это всё можно тут http://www.tkg.org.ua/node/6444
.
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
С уже 4-х кратным выполнением 1-го разряда.
Документы у меня заполнены ещё несколько лет назад.
Нужно только проставить печати
Нужны ли ксерокопии справок о категор. походах? (их у меня около 20)
.
Zhenya replied on #
Андрей!!! Тебе нужно ТОЛЬКО то, что я написал выше!!! Что не понятно???
.
СЧАСТЛИВЧИК replied on #
Женя, у тебя кнопки не заедают под знаками "!" и "?" - )
Мой вопрос к тому, что в Заликову кныжку записываются все походы.
Когда мы когда-то пробовали оформить разряды, то нам говорили, что надо приложить справки о походах, чтобы у инстанции, которая утверждает разряд, не возникало сомнений
.
димГА replied on #
Ох ништяк, начну таки я своюб разрядную книжку)
НО, Как написал выше - меня к сожалению не будет((((((((((((((((((((((( через три часа поезд по Львов
можно же будет потом все это оформить?!
п.с. смотрю я на результат и думаю - надо было делать 4х ложки)