6-ка 2013:: Питание

в прошлом году я покупал мясо.
если нет особых нареканий на тот опыт, можно повторить.

а судя по наполненности мисочки в посте про медицину, Маринка смело может сокращать вес рациона минимум на 30% :-)

Да, собираюсь до субботы тушню сделать. Приносить всю или один пакован "на смотрины"?

Адрес: Оболонский проспект 15а, квартира 104, 5 минут пешком от метро Минская
Упаковочные материалы куплю
Нут и грибы куплю на базаре
Берите с собой весы у кого есть, у меня будет двое весов, но думаю этого маловато будет.
Ткань для упаковки сала - принесите ктонибудь, у меня дома врядли такое найдется - кто принесет?
Шурик, ты смог бы за компанию с салом купить еще и суджук или пастрому?
Кто может посетить Ошан?, там думаю оптимальнее всего купить пюре и сухоем молоко
Кто хочет купить колбасу? (кстати Марина а есть тербования к покупаемой колбасе?)

Возьму

я ему ниче не говорил если что :)

но ощущения вообще узнаваемые. и фотку в каментах лебедев выложил - 1в1 то, что было видно в зеркале в душе МАЛа

Вставлю свои пять копеек. Калорийность одного грамма: углеводы, белки - 4 ккал, жиры - 9 ккал.
Вроде бы первый вариант, который приходит в голову - увеличить количество жиров. Но на высоте есть проблемы с усвоением жиров (общие знания, конкретно не проверял. Если есть у кого ссылки на отчеты, замечания, личный опыт - прошу поделиться). Вариант вроде отпадает.
Углеводы - или сладкое, или каши. Каши, как по мне - хороший вариант, немного дольше перевариваются, соответственно чувство сытости длиться дольше. Только их много не возьмешь, здесь уже вступает в игру необходимость минимизации веса. Чувство сытости можно продлить, добавляя в каши продукты, богатые клетчаткой - например, морковь, капусту; они перевариваются медленнее чем каши. Количество белков лучше не увеличивать.
Мне кажется, можно попробовать промежуточный вариант. В низинах увеличивать калорийность добавлением дополнительных жиров (как по мне, то лучше растительное масло), а наверху пробовать увеличивать немного количество каш и смотреть как усваиваются жиры - интересно попробовать разные, понаблюдать за реакцией организма.

ИМХО "шоколода не хватало всегда" - это из разряда "не хватало жратвы".

Если по честному, то у меня нет серьезных замечаний к раскладке. Я бы сказал, что это была наверное чуть ли не лучшая раскладка, с которой я ходил. Не хуже было только в 2009 году.
Чувство мучительного голода в течении похода отсутствовало. В предыдущих походах 1-2 дня бывало.
Пару раз чувство голода было, но не более чем по возвращения с работы.
При этом сухари и сладкое почти не ел - не люблю есть крошки. И тем более участвовать в их разделе. Можно это считать пунктиком :)
ПО той же причине не ел добавку, если ее не было с лихвой. И уж тем более не участвовал в дерибанах. Зато наверху ел по 2 порции добавки вместе с Вованом.

Что в раскладке понравилось - было вкусно и разнообразно. Все что было хорошим - повторялось неоднократно. К пшеничкам, ячкам претензий не имею. На мой взгляд многовато было риса. Нут не понравился, но один раз за поход - не п. Можно брать.
Вообще - очень вкусно питались весь поход. Даже дежурные не могли толком испортить еду :)

Какой я вижу основную проблему.
Большей части группы до жопы были вкусовые свойства еды. Главное что бы было побольше объема. В этом походе лучше бы подошла наша раскладка 12 года - не вкусно, но много.
При этом калорийность далеко не на первом месте. Главное набить желудок. При этом друг друга народ откровенно накручивал. Чем еще больше усугублял.
Выходит, что именно каша и ее вес - наше спасение. При этом в жертву утонченным гурманам и любителям сладкого.
Если группа будет по опытнее - тогда можно сделать больше сладкого с калориями (шоколад, халва) и овощей для добавок. Если честно, то я такое видел только в тройке 98 года и четверке 99... Особенно доставляли разговоры, можно меня считать снобом, но я думаю, что ничего хорошего они не несли за собой. И очень плохо, что ребята это не понимали.
В этом году, мы разбалованные прошлым опытом, сделали ошибку в стратегии раскладки.

Калорийность.
Походу нужно поднимать ее любыми доступными способами. А именно - сало, колбасы, мясо внизу. Шоколад и тому подобное - повыше. Растительное и топленное масло - это вообще основной источник. Жаль, нельзя сделать раскладку только из масла :)
Как сказала Катя Ананьева после памирского похода - я знаю как сделать раскладку на 4500ккал - взять только топленное масло. Как в воду глядела.

Динамичность.
На первую и вторую часть можно было брать лепешки вместо сладкого к чаю. Объем теста больше.
Остальное - нормально.
Вес на третью часть не знаю куда увеличивать. Мы бы с трудом взлетели на Гоголя. Вспомните свои ощущения на Бырсе и подумайте про увеличение раскладки. У меня не получилось. В голову лезут рации, зарядки, камера, лишние скальные крючья и то как все морозятся забрать лишние 2кг и не набирают воду в бутылки.
На МАЛ нужно было слать больше хавки именно на дневку - пивас, квас, кирогаз, мешок живой картошки и т.п. Что бы отъесться.
Аналогично, нужно было нести на Бырс больше на еду, и делать там полудневку. Ну и у погранцов тоже оставить больше еды. Не обязательно вкусной, главное много + шоколад на себя и того пограничника. И сжирать при забирании заброски то что не съел пограничник.
На последнюю (5) часть нужно было существенно увеличивать раскладку в виде сладкого и каш.
Ну и по высоте Маринка правильные выводы сделала - взять что-то не стандартное, вредное, и что бы быстро готовилось. При этом не много, все равно часть в утиль уйдет. Зато больше внимания уделить питью - можно не горячему, но со вкусом. Может кисель, может юпи, может сухие ягоды. ХЗ. Но это не менее важно, чем есть.

Что в раскладке нужно существенно изменить.
Все сухие обеды были очень слабыми. При этом тяжелыми (тяжелее варимых обедов, если я правильно запомнил). Это тянется уже из похода в поход.
Выходит что то же самое - калории и объем. Может мед с поп-корном? :) Или шоколад с халвой и много-много сухарей... или много энергетических батончиков.
У меня пока нет ответа на это.
Считаю не удачным решением, то что не взяли вкусовых добавок к воде. Я так понимаю что вышло вынуждено. Но все же...
На Корженевскую нужно было брать в заброску термос или два. Бутылки нафиг промерзли. лед выталкивали языком при питье.

----
И еще по работе завхава.
Мне очень понравилось как все было организовано. И сушка (еще бы :)), и фасовка вовремя, и закупка там, и фасовка на месте, и порции, и организация переноски и выдачи. При этом без мозговыноса . Маринка - отличный завхав.
Еще очень хорошо, что Лис не тролил Марину. Потому что, если бы это был бы кто-то, но не Марина, психологических проблем мы бы не обошли.

Считаю что Маринка очень пунктуально и вовремя сообщала когда чего доставать (наиболее частая причина доставания Завхава до крика в других походах) и кому что нести. Регулировала вес. Вовремя проводила замены. Не делала трагедий на ровном месте. При этом все вовремя хватало, на мой взгляд.
Хорошо показал себя дежурный мешок, собраный завхавом (приятный бонус дежурному).
И отдельное спасибо за дележ карманки. Это очень не просто заставить забрать свое нерадивых участников свою еду с личного дождевика. И чего стоили поиски им кулечков. Вобщем спасибо.
------

Еще есть мысли, что на МАЛ нужно было закладывать бабло, просто потому что народу хотелось поесть чего-то чужого по вкусу. Да и прохожих нужно угощать, а не только объедать.

------

Отдельное спасибо за приколы типа поп-корна, блинов и дранников, ну и салатов время от времени.
Это очень в тему.
Спасибо всем участвовавшим в готовке.

Мне лично не хватало калорий.
Каким-то образом я бы увеличивал количество жиров в дневном рационе. Не только напрямую - типа, выдавать в виде сала, или больше класть топленого масла, или куда-то добавлять растительного масла - хотя и это все неплохо, а и например за счет шоколада - ведь 40% шоколада это жиры, и даже на высоте проблем с его усвоением обычно нет. В халве тоже немало жиров, хоть и меньше (30%). Что еще - не знаю, остальные всякие ?сладкие? вещи типа печенек, зефира, мармелада и пр. это чисто углеводы, т.е. более чем в 2 раза меньше энергии на ту же массу.

Круп больше я бы не делал - набивать живот для чувства сытости я как-то не вижу смысла, особенно когда вопрос уже стоит о сохранении работспособности.

Еще насчет сухих овощей. Они конечно делают еду прикольной и разнообразной, но нужно помнить что по большей части они - целлюлоза, клетчатка, и несут нулевую либо отрицательную энергетическую ценность. Хотя и теоретически полезны для пищеварения.

Я бы делал ?нарастающую? раскладку, и ?растил? бы именно количество высококалорийных продуктов. Причем начинал рост не с 5й части, а где-то с 3й, не дожидаясь, когда дефицит калорий плюс физнагрузка плюс стресс переведут организм в режим голодания (критически понизят уровни лептина, адипонектина, активирует АМФК и бог знает что там еще при этом происходит...). Выводить его обратно в походных условиях, похоже, может быть тяжело.

Вообще, нужно сказать, что это первый мой поход, где в принципе говорили о еде.

PS Раскладка была очень вкусной и все блюда понравились, каких-то малейших чисто гастрономических недостатков я в них придумать не могу. И ячка, и пшонка, и все нестандартные крупы, на которые не очень радостно реагировала часть группы, мне пошли на ура.

Марина - ты отличный завхоз! Раскладка была вкусной и разнообразной.
До середины похода (поляна Сулоева) все было замечательно. Пусть есть иногда и хотелось сверхраскладочного, но не критично, да и упадка сил особо и не было (исключение - подъем на вершину пика Гоголя, но там сказывался вес рюка и еще недостаточная акклимуха). Единственное, я бы увеличил вес карманки, раза в полтора.
После Сулоева напал какой-то жор. Такого со мной еще не было)) Но и это не самое худшее. Хуже всего было на Корженеве. Вроде наедаешься, но как-то ненадолго, и к обеду батарейки садятся. Карманка к тому времени полностью съедается, а восстановить силы особо-то и нечем. Сухие обеды совсем не вариант (такие во всяком случае). Мне, например, от них только хуже становилось - начинал болеть живот, подташнивало. Особенно обед на спуске с вершины запомнился)
Пожелания на высоту: больше сладкого, гадкого (типа мивины), меньше круп, чай из термоса. Из мяса лучше всего шла на высоте тушня, брал бы только ее (вес можно частично компенсировать за счет уменьшения ее порций). Вообще на поход: больше спирта и киселя:)