?Відкритий чемпіонат м.Києва з пішохідного туризму? 2013 Обговорення змагань

1. этап 9. будет судейская страховка на подъеме для первого? все участники должны будут проходить подъем с верхней командной? или можно с нижней командной? в оборудовании не указаны грузовые петли внизу подъема и спуска, а на схеме они есть. Они будут или нет?
2. этап 10. все пролеты траверса горизонтальные или какие-то наклонные?
3. этапы 6 и 7. опора (дерево) одна и та же? участник проходит спуск, выходит за КЛ, отстегивает прусик (чем финиширует на этапе спуск) и может сразу же пристегнуть этот прусик и подниматься? я правильно понимаю?
4. этап 8. 12м между опорами или от опоры до ЗСК?
5. Между всеми стартовыми и финишными участками части дистанции по выбору свободный доступ? все участники (из тех что прошли этап) могут выйти на финишный берег и снимать командные веревки?
6. Если участник после окончания КЧ находится не в квадрате (на этапе или между этапами), то команда снята? или за участника получает 20 баллов?
7. этап 1. можно пострадавшего положить на носилки вместе с ковриком, а потом после переправы снять вместе с ковриком?
8. на этапах 2,3 и 5 первый может нести груз?
9. на этапе 3 можно использовать зажимы? кусающие или не кусающие?
10. этап 4. что значит в оборудовании перильная веревка для первого? на схеме нет перильных веревок. Дальше сказано, что первый спускается по перилам с командной страховкой и самостраховкой? к чему самостраховка? к командной перильной или судейской? если первыми идут пострадавший с сопровождающим?

Полоса 3 класс

1. Этап 1 На переправе с перилами верхнюю можно одинарную или она должна быть двойная?
2. Этап 4 Какое оборудование для страховки первого участника на ВД?
3. Этап 4 Разрешается ли параллельный подъем?

Кросс-поход 3 класс

Этап 2. Транспортировка пострадавшего:
1. Так как транспортировать может и один участник, он же и есть сопровождаючим, то пострадавший может просто 300 м пропрыгать на одной ноге (как я понимаю, то носилки на этом этапе не обязательны)?
2. А другие участники команды могут просто пробежать этот участок?
3. Может ли сопровождаючий нести на себе бухты или рюкзак?

Кросс-поход 5й класс
1. Этапы 2-3-4 - это один блок этапов с общим заданным временем? Не понятно, т.к. для этапа ?2 указано время 10мин., для ?4 - 30мин., а для этапа ?3 нет времени? По названиям времен немного путаница по этапам(везде оптимальное и контрольное, а потом идет штраф за превышение ЗВ?). Например, наверное, на этапе ?3 есть оптимальное и заданное время и за превышение оптимального штраф 2б. за минуту?
2. На этапе ?6б. Допускается параллельный спуск? Можно не использовать ЛО по середине ДП?
3. Этап ?7. На этом этапе и других крепление двойных перил переправ независимое? Какая группа на какой берег приходит ВД1, ВД2? Второй участник, который спустился вниз, может подняться на ВД2 по спортивному подъему? Если нет, то ничего не сказано про его страховку при подъеме на переправу, нужна командная или достаточно самостраховки?
4. Этап ?12 есть или нет требований к вязке треноги и связывания бревен? Когда можно разбирать связанную колоду после финиша на этапе или можно не разбирать?
5. Этап ?13. Параллельный спуск допускается? Спуск последнего с ледорубом судится в три такта? На ДП нет ЛО для деления ДП на короткие участки?
6. На второй части этап ?6 через воду или яр?
7. Этап ?7 второй части для женщин не понятно условие прохождения, маятник используют для перехода на противоположный берег для закрепления перил по которым возвращаются назад и сдергивают?
8. Старт и финиш первой части совмещены со стартом и финишем второй части? Менять веревки между частями можно? Не понятен общий старт один за одним через 3 мин.? Для последнего будет общее ЗВ на 18 мин. меньше от 80мин.? Или для всех отдельно свой старт и отдельно свои 80 мин.? Для всех участников одинаковая дистанция ориентирования?

Общие вопросы по обои дистанциям?
1. Что является жестким креплением перил на дереве для подъемов и спусков, карабин в карабин или карабинной удавки достаточно?
2. На параллельных веревках верхняя двойная веревка? Крепление двойных перил переправ и параллельных(если двойная), независимое?

Шаповалов:

Maxim NK:

1. этап 9. будет судейская страховка на подъеме для первого? все участники должны будут проходить подъем с верхней командной? или можно с нижней командной?
2. этап 10. все пролеты траверса горизонтальные или какие-то наклонные?
3. этапы 6 и 7. опора (дерево) одна и та же? участник проходит спуск, выходит за КЛ, отстегивает прусик (чем финиширует на этапе спуск) и может сразу же пристегнуть этот прусик и подниматься? я правильно понимаю?

1. Для каждого первого, будет СС. Каждый первый с нижней командной страховкой.
2. Буквой П. вертикальные вверх (до третьего ППС), горизонтальные до ЗСК, вертикальные вниз.
3. Разные деревья (опоры). Правильно понимаете.
НА ЭТАПАХ 6 И 7 РАЗРЕШАЕТСЯ ЗАБИРАТЬ ПЕРИЛЬНЫЕ ВЕРЁВКИ СВЕРХУ СКЛОНА (со стороны КЛ).

1. Теоретически возможен вариант что первыми будут все шесть участников команды (если каждый прошедший будет снимать страховку в финишного берега). Я так понимаю, что с нижней командной и верхней судейской может идти участник, если командная веревка снята. Правильно?
Судейскую страховку должны опускать участники или судьи сами справятся?
2. Первый и последний на вертикальном вниз участке траверса могут спускаться парашютом? В ЗСК можно становиться на самостраховку?
3. Т.е. будет две опоры, которые команда может использовать для закрепления перил, но можно повесить только одни перила и использовать их и для подъема и для спуска?
На этапах 6 и 7 забирать веревки можно только сверху склона? или можно сдергивать вниз?

1. судя по схеме целевой участок дюльферов на этапах 8 и 9 находится на дне оврага. Из него подниматься нужно только по этапу подъем или будут другие пути подъема?
2. после прохождения этапа узлы, участник может возвращаться на целевой участок предыдущего этапа и сдергивать веревки?

Кросс-поход 5й класс
1. Этапы 2-3-4 - это один блок этапов с общим заданным временем? Не понятно, т.к. для этапа ?2 указано время 10мин., для ?4 - 30мин., а для этапа ?3 нет времени? По названиям времен немного путаница по этапам(везде оптимальное и контрольное, а потом идет штраф за превышение ЗВ?). Например, наверное, на этапе ?3 есть оптимальное и заданное время и за превышение оптимального штраф 2б. за минуту?
2. На этапе ?6б. Допускается параллельный спуск? Можно не использовать ЛО по середине ДП?
3. Этап ?7. На этом этапе и других крепление двойных перил переправ независимое? Какая группа на какой берег приходит ВД1, ВД2? Второй участник, который спустился вниз, может подняться на ВД2 по спортивному подъему? Если нет, то ничего не сказано про его страховку при подъеме на переправу, нужна командная или достаточно самостраховки?
4. Этап ?12 есть или нет требований к вязке треноги и связывания бревен? Когда можно разбирать связанную колоду после финиша на этапе или можно не разбирать?
5. Этап ?13. Параллельный спуск допускается? Спуск последнего с ледорубом судится в три такта? На ДП нет ЛО для деления ДП на короткие участки?
6. На второй части этап ?6 через воду или яр?
7. Этап ?7 второй части для женщин не понятно условие прохождения, маятник используют для перехода на противоположный берег для закрепления перил по которым возвращаются назад и сдергивают?
8. Старт и финиш первой части совмещены со стартом и финишем второй части? Менять веревки между частями можно? Не понятен общий старт один за одним через 3 мин.? Для последнего будет общее ЗВ на 18 мин. меньше от 80мин.? Или для всех отдельно свой старт и отдельно свои 80 мин.? Для всех участников одинаковая дистанция ориентирования?

1)Я правильно понял, что после этапа ?8 можно проходить ТОЛЬКО этап ?9 либо подняться по этапам ?6 или ?7, а после этапа ?9 ТОЛЬКО подняться по этапам ?6 или ?7???
2) Ну и вдогонку вопрос. Я правильно понял, что этап ?9 можно проходить ТОЛЬКО после спуска по этапах ?6 или ?7?
3)Как страховать первого на подъём на этапах 6,7? Внизу оврага будут опоры?
4)Можно ли на этапе ?9 на 5метровой переправе нести на себе груз?
5)Я правильно понял, что на этапе ?8 двигаться по параллельным веревкам в одно время может только 1 участник? Или можно, чтоб с 2х сторон по переправе двигалось одновременно по одному человеку?
6)Можно ли собраться, например, всей командой в ВО посередине переправы на этапе ?8?
7)Можно ли, чтобы все участники двигались с нижней командной страховкой по этапах ?6,7(вверх) и на этапе ?10?
8)Пострадавшие на этапах ?2 и ?4 должны быть разные или могут быть одинаковые?
9)Навесная (этап ?2) будет над реальным оврагом? Какой глубины овраг?
10)Если в 1 ПЗЧ не укладывается, например 1 участник, то он получает 20 баллов за этот этап и продолжает движение по дистанции или не продолжает?
11)Что является прохождением этапа участником по крутонаклонной переправе (этап3)? Постановка на самостраховку в ПСП или ещё и освобождение командных перил?
12)Что является прохождением этапа участником по веревке с перилами (этап 5)? Пересечение КЛ или ещё и освобождение командных перил?
13)Я правильно понимаю, что если все участники прошли, например, этап 3, находятся на ПСП между этапами 3 и 4, уже работаю на этапе ?4, в какой-то момент заканчивается ПЗЧ(35 мин), но веревки крутонаклонки ещё не освободили нижнюю опору, то команда получает 20 баллов за всё снаряжение, оставленное на этапе 3? Или получает по факту? Т.е. некоторые участники команды уже прошли этап 4, некоторые ещё находятся на ПСП между 3 и 4 этапами.
14)Тот же вопрос по этапу ?5. Если команда оставляет снаряжение и вся убегает с конца этапа на 2ю часть, например, за 2 минуты до окончания ПЗЧ(3), то за оставленное снаряжение на этапе ?5 она получает по факту или 20 баллов за всё? А если 1 участник стоит и ждёт окончания ПЗЧ(3) на ЦД этапа, а остальные участники уже работают на 2й части?
15)Разрешается ли волочение веревок между этапами по дистанции?
16)На этапе ?2 когда будут объявляться штрафы при неправильном завязывании носилок? После того, как команда скажет, что они готовы, или после того, как носилки уже будут на переправе в момент отстёжки от самостраховки?
17)Обязательно ли ставить пострадавшего в носилках на самостраховку перед тем, как прищелкнуть носилки к переправе, если прищёлкивание происходит до КЛ?
18)Куда должна быть прищёлкнута самостраховка пострадавшего в носилках? Может к пауку или обязательно в сблокированную систему?
19)Параллельки вверх идти с прусиком или с усом?
20)Если после окончания КЧ на части по выбору остались веревки, а все участники в квадрате, то как штрафуется оставленное снаряжение? По факту или по 20 баллов за каждый этап? И есть ли разница в выставлении штрафа за снаряжение, если этап прошли все участники, или например 1 не прошел?

1. Может команда отказаться от прохождения этапа? в таком случае она должна отсидеть на этапе КВ этапа? или может таким образом сэкономить время и побежать дальше по дистанции?
2. На всех этапах ограничительным временем является КВ, это означает что при не вкладывании в него команда снимается с этапа и занимает место после всех тех кто вложился на всех этапах в КВ? Будет какой-то приоритет этапов если две команды не вложились в КВ разных этапов?
3. На всех трех блоках командной части кросс-похода вкладыванием команды в ЗВ блока является выход за финишную линию последнего этапа блока всех участников и снаряжения? Если, например, команда вкладывается в КВ этапа, но не вкладывается в ЗВ блока, могут все участники финишировать на этапе, но при этом бросить все веревки (получив за них штраф по факту), выйти за финишную линию, чем вложиться в ЗВ блока?
4. Зачем на втором блоке на разделении команды каждой группе иметь по рюкзаку для контрольного груза, если груз будет только у группы проходящей этап 6а (подъем пострадавших)?
5. На этапе 6а (подъем) группе дается 5 минут на завеску пострадавших? или 5 минут на подготовку с того момента как пострадавшие окажутся на месте?
6. Что означает следующая фраза в условиях этапа 6а: Команда повинна підняти першого потерпілого будь яким способом за командною страховкою. - имеется ввиду подъемная веревка с командной страховкой? или можно поднимать за командную страховку на которой он был спущен?
7. На этапе 6а до старта с пострадавшим, у которого травма руки, можно сразу спускать подъемную веревку или полиспаст? если нельзя, то будет позволять рельеф сбросить ему подъемные веревки чтоб он закрепил их на себе? или нужно будет спускаться одному из участников для закрепления подъемных веревок?
8. Этап 7. Если участнику, спустившемуся в овраг, можно назад подняться по склону а у второго участника (пострадавшего) травма одной руки, то обязательно спускаться двум в овраг? пострадавший сам сможет пристегнуть к себе все веревки одной рукой.
9. Этап 7. Можно поднимать пострадавшего без полиспаста? подъемная веревка и командная страховка?
10. Этап 10. Разрешается одновременный подъем по обоим участкам? Будут ли ППС для первого?
11. Этап 12. Обязательно ли наличие маятника при переправе по бревну? Может команда проходить бревно только с командной страховкой? будет ли течение?

Ну и такой, чисто организационный вопрос.
Время прохождение дистанции расчётное - 420 минут, т.е. это 7 часов. С учётом отсидок между блоками, разрывным стартом между участниками команд на личной дистанции и возможными отсидками на этапах, я бы закладывал не меньше 8ми часов на прохождение дистанции, а то и больше.
Теперь чисто математика.
Старт 1й допустим в 8, если раньше, то ок, но будут ли готовы судьи? Стартовый интервал 40 минут.
Если команд соберётся 6, то 6я стартанёт в 11-20, соответственно к финишу её ждать нужно к 19-20. В это время уже явно темно и команды будут в неравных условиях.
А если команд будет больше??? В общем, это так, скорее судьям к размышлению. Просто я уже бегал один кросс-поход на Чемпионате Киева по ночи. Помнится потом приходилось отменять этапы, и тд. Не хочется, чтобы такое повторилось.
Это я к тому, чтобы постановщики не переоценили себя)

кросс-поход 5 класс

На этапе 7. при подъеме пострадавшего веревки могут касаться склонов яра? по всем перилам на этапе можно перемещаться(возвращаться) произвольно с соблюдением безопасности, правил, настанов? на этапе когда пострадавший становиться пострадавшим, как это судья определяет?

можно ли поднимать пострадавшего снизу? для этого будут петли внизу?

Полоса 5й класс

Часть по выбору:
1. На этапе Траверс, все участники могут быть как первыми так и последними, либо нужны для всех перила кроме первого и последнего из шести?
2. Аналогичный вопрос по спорт подъему, все из 6ти могут быть первыми на этом этапе?
3. На этапах спуск и подъем по спортивному нужны командные перила для всех кроме первого или можно спускаться/подниматься на командной страховке?

Нигде не нашел, может уже был вопрос.
После прохождения командной части дистанции, команда может оставить на старте личной дистанции снаряжение, которое на личной не понадобится (длинные веревки, шнурки для носилок, рюкзак)? или все это должно пройти личную часть кросса?

Полоса 3 класс
1. Этап 1 и 3 Какой рельеф? Там будет овраг или только его имитация?
2. Этап 1 и 3 Будет ли ограничение крепления перил по высоте?
3. ПЗЧ - 25 мин отсекается по выходу всех участников за КЛ и освобождению судейского оборудования на старте этапа, а не по пересечению веревок КЛ? Я правильно понимаю?

Внимание!
В четверг, 04.04.2013 в МЦДЮТ проходят лекции (семинар) по судейству.
Разбираем последние Настановы, штрафы и судейство.
Желающие, могут посетить данное мероприятие, буду отвечать на вопросы по дистанции 07.04.2013 года.
ул. Сапёрное поле 26 (метро Лыбидская), в 17:00.
Желательно предупреждать заранее о приезде, моб. тел. 098 311 31 20 Александр Шаповалов.

Интересует вопрос, во сколько начало дистанций?
Откуда и во сколько старт?
Конкретно интересует 3-й клас.

Хотел сказать спасибо организаторам и судьям за прошедшие соревнования. Если бы не ваша работа, мы бы не соревновались на этих выходных.
Правда жалко конечно что на полосе препятсвий стояло очень жесткое ПКЧ1 и ПКЧ2 и для того чтобы в него влезть пришлось ломать красивую и правильную тактику и завешивать, оставлять веревки на первом этапе чтобы успеть, хотя почти всем это мало чем помогло=)

как и обещала...
ссылка на фото http://www.ex.ua/view/40006348

спасибо всем за соревнования!

немного фото с полосы - https://plus.google.com/photos/111328425658823660466/albums/5869717088416077841?authkey=CKL257WNrZC49QE#photos/111328425658823660466/albums/5869717088416077841?authkey=CKL257WNrZC49QE

Когда будут готовы протоколы за кросс-поход, и у кого их можно будет получить?