Украина 2013 ТПТ

Відмітити
0

Тема посвященная чемпионату Украины 2013 в Херсоне.
Сюда будет план, обсуждение тренировок и организационные моменты.

Цели описаны здесь
http://www.tkg.org.ua/node/25600

сроки:
"18.09.13 - 22.09.13"
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aox6QphVTKeGdFJZMVRjM2hsUE5zQ251dkhJNnh1YVE#gid=0

Как будем готовиться:
май и июнь
тренировка во вторник на зеленке, тренировка в выходной по договоренности.

План тренировок:
В мае играемся с носилками и ориентируемся.
В июне доигрываем переправы и играемся в этапы на вертикали.
В сентябре - гоняем полосы и наигрываем роли в стандартных этапах.

Детальнее - на первой тренировке.
Первая тренировка будет 14.05 на стенке Зеленого театра.

Из важного - нужно научиться ориентироваться, выучить разные мелочи типа вязок носилок, коконов, узлов, топографий.
Наконец то прочитать правила :)
И самое важное - начать понимать свои времена, что бы уметь планировать тактику и этапы на выборе. Для этого нам нужен хронометраж, который будет оформляться на каждой тренировке.

В процессе подготовки, нам предстоит пробежать двое соревнований - в июне эко-челенж и в сентябре киев ТГТ. Бежать так же будем без насоса, только обсудив условия.

--------------------------
Самое важное сейчас - определиться с составом.
Кто участвует с нам в этом мероприятии? пишем сюда плюсы :)

Відмітити
0

поскольку это сразу после похода - то поехать на все дни с большой долей вроятности для меня будет нереально.

Приходить на тренировки буду, буду ли участвовать - посмотрим после похода.

По Эко-челенджу - пока меня Бабенко активно забирает на судейство. Если не соберется полная команда без меня - тогда выйду.

Відмітити
0

Если меня не возьмут в сборную (которая сейчас под СНГ), то хочу бежать ЧУ с вами.

Відмітити
0

Только давайте договоримся, что это не вторая команда и не запасной аэродром для сбитых летчиков.

Команда имеет свои планы и цели. Кто хочет быть частью команды - тот и вкладывает, ну и получаете вы все вместе соответственно вложенному.

Відмітити
0

и назовитесь Феминистки... Только вам же нужен 1 участник противоп. пола)

Відмітити
0

Википедия дает интересные варианты значения слова "серпентарий" )))
1). Серпентарий (от лат. serpens, родит. падеж serpentis - змея) - помещение или пространство (например, парк) для содержания змей с целью получения от них яда; разновидность террариума.
2)"Серпентарий" - место скопления женщин, плетущих интриги против друг-друга и окружающих, и пытающихся подчинить себе мужчин (например - женский коллектив).

Відмітити
0

Жека, читай не википедию, а классическую литературу :)
Тем более что наши девушки - лучшие.

Відмітити
0

мне особенно понравилось : " В большинстве серпентариев есть змеи, которых посетители могут подержать в руках, не опасаясь вреда."

Відмітити
0

Одну из девочек загримируем.

Или Келина уговорим - у него психика устойчивая. :)

Відмітити
0

Хм... Я даже знаю, где Трегубова их возьмет, когда прочитает это предложение ;)

Відмітити
0

Граждане, мы сегодня на Зеленке таки, или, глядя на прогноз, спрячемся в зале КПИ?

Відмітити
0

мокнуть как-то и не хочется
а кто вообще доехал до Киева и будет сегодня?

Відмітити
0

Будет странно, если кого-то не будет. Плохая примета пропускать первую тренировку.

Зеленка остается.

Відмітити
0

Ще хорошим тоном вважається повісити у цих же ношах під зливою на крутопохилій)
Але в травні таке важко передбачити

Відмітити
0

Ага - і при цьому повісити так, щоб низ ношей не торкався землі, а верхнє кріплення тисло на горло )))
А потім - "випадково" вронити їх вниз з переправи )))))

Відмітити
0

Т.е. тренировка в вс.
Настановы с собой.
Вервки системы тоже с собой. Т.к. бежать кросс мы тоже будем.

Відмітити
0

Записи из блокнота, только беговое время
Игорь 23:37
Вадик 23:39
Тема 30:02
Дима (сам себе отсекал)
Стас 33:11
Люда 34:14
Марина 30:38
Надя 30:38

Відмітити
0

вчера обсуждали возможность проведения тренировки в субботу 25.05. Белка и Веталь - вы согласны? Если всех устраивает, Леша, уточни место, пожалуйста.

Відмітити
0

Если тренировка в субботу - мы пересекаемся с КПИшными Х-games, в которых обещали помочь...
?

Відмітити
0

ИМХО, на Хгеймс могли бы помочь более молодые команды, учитывая что старшие помогали на первестве факультетов.
Это было бы честно.

Відмітити
0

У молодых команд, теоретически, практика по переправам в Денышах.

Ну и вопрос - они могут это сделать? Просто - мы обещали помочь, а теперь, если все уйдем на тренировку - проводить может получиться некому...

Відмітити
0

Тогда приходим к Богдану Богдановичу, выполняем его желания (по наведению дистанции) и гоняем там личку и связки до упора.

Відмітити
0

завтра собираемся на Зеленке на 19. В плане: вязать носилки и коконы в одиночку, в паре, втроем... и не только... Отпишитесь кто будет.
необходимо откопать полотно в подсобке (Костик?), обеспечить приход шворок Стаса (Стас?), минимум 2 коврика, пара-тройка веревок, пила, чтоб выпилить жерди на носилки.
Коля вызвался прийти раньше и выпилить эти самые жерди. Кто еще ему поможет? Коля, договорись за пилу.

Ребята, давайте договоримся: все приходят в 18.50, переодеваются, перетусовуют железо, чешут языком, подгребают сопли, делают что-то еще... и в 19.00-19.05 мы готовы заниматься. Начинает надоедать ждать по 30мин пока все будут готовы, давайте эффективней использовать свое время и ценить чужое.

Відмітити
0

вчера, потерялась лесенка синяя со стальным карабином автомат(по моему), висела на банане, снимал Грабец, куда-то положил и скорее всего ее кто-то подобрал. посмотрите у себя и отдайте мне. спасибо!

Відмітити
0

Тут вот Надины малыши организовываются на ориентирование. А мы хотим себе такое устроить? Маришка говорила, что ее знакомому интересно ставить такие штуки - может воспользуемся?
И еще, как-то Ю.И.Бабенко (если я чего-то не путаю) проводил лекцию по ориентированию: есть ли возможность это повторить и есть ли на это кворум желающих? Все таки перед практикой хотелось бы теорию послушать.

Відмітити
0

е-у, народ, а мнение других о лекции, о практике? или пришла летная спячка? интересует же вопрос: "кому это интересно?" если только мне, то я и к Надиным смогу притулиться.

Відмітити
0

вопрос снимается, после того как узнал что за человек ставит. ну его нафиг.

Відмітити
0

поскольку другие темы не читают, то пишу тут: все готовим по 100грн в общак, крайний срок - вторник!

Відмітити
0

я таки продолбала блокнотик на Зеленке, поэтому пишу по памяти (все времена на 5 чел, кроме отдельно указанных):
Дюльфер обычный:
3.47
6.20
3.52 (6 чел)
3.57
3.43
Дюльфер испанский:
3.23 (6)
3.42
3.27
3.07
3.15
Спуск пострадавшего:
4.40
4.27
4.32
4.03
4.23
Переправа короткая
8.57
Переправа длинная
11.12

С дюльферами все ясно. Спуск пострадавшего: основной слив времени происходит на ?1и2 - второй уходит вниз почему-то на 40 секунд позже, чем при обычном дюльфере - выводы делает каждый для себя сам.
Короткая переправа - с длинными веревками фокус не проходит, длинный перебор, время сливается на нехватке еще одних рук (все делали впятером). Костик, мы можем на какую-то тренировку принести 4х25м
На длинной переправе крепили 2 штыка на карабине+восьмерка. Если делать 1 штык, то восьмерку надо вязать очень вплотную иначе стравит до самой восьмерки. Опять же не смогли организоваться так, чтоб и переправа не простаивала и сдерг делался - не хватало одного человека, чтоб это спрятать.

Відмітити
0

что у нас с тренировками дальше?
на выходных (22-24) все разъезжаются, кто в лес, кто по дрова...
среди следующей недели: вт (25), или ср (26) - кто готов, хочет, будет? (в чт (27) некоторые уезжают на все 3 выходных дня (28-30))
что делаем с 01.07? у Коли поход с 02.07, у Белки где-то с 20го, у Кости, Стаса, Веталя и меня с 02.08 - уходим подгребать походные хвосты, собираемся только на пробежки для поддержания формы?

Відмітити
0

Мне лучше вторники.

После 1-го тоже ухожу в подполье :) А то у меня с походом не хвосты, а уже просто гирлянды висят )))

Відмітити
0

я правильно понял что это был намек мне на то что вчера была ваша последняя тренировка до похода?

Відмітити
0

меня сегодня не будет, подгребаю хвосты по велопоездке на выходных, да и по походу тоже.

Відмітити
0

Ну что?
КТо живой в Киеве?

Пора регится на ЧУ... и приводить себя в чувство.

Відмітити
0

Напівживий:)Буду в неділю в Києві.
Пропоную зібратися наявними силами і почати розбирати тактику, яку потім будемо спільними зусиллями вбивати в післяпоходні коматозні бошки наших фанських друзів:)

Відмітити
0

Давайте в следующий вторник соберемся где-то. и поговорим про тактику.
Но было бы неплохо, хоть как то одеть системы и вспомнить как выглядят веревки (разбегаться)

Відмітити
0

Они выглядят белой макарониной, лохматой там где долбануло камнем!
А система одевается ногами вперед и резинкой на попу. :)

Відмітити
0

Мене влаштує будь-який перебіг подій, крім написання тактики за день до змагань в потязі:)

Відмітити
0

давайте на Зеленке во вторник в 19.
До темноты разомнемся, для чего нужно взять системы и по веревочке

После переместимся куда-то поговорить про дела насущные.
Коля/Костя, условия распечататете?

Андрей, по разрядам тебе бежать Украину не получится. Ты поедешь с нами судить?

Відмітити
0

Все что в клубе
На треинровку я прихвачу свою походную веревку.
Ну и вы, что найдете

Відмітити
0

Предварительная заявка отдана
http://fst.kherson.ua/distribution/viewtopic.php?f=2&t=23427&p=28681#p28681

Общие условия
http://risk-life.com/attachments/154_CHU.zip
обсуждение
http://fst.kherson.ua/distribution/viewtopic.php?f=2&t=23428

Условия в порядке очередности дистанций:
Четверг - Полоса, условно круговая - http://fst.kherson.ua/distribution/viewtopic.php?f=2&t=23425
пятница - Спасработы командные - http://fst.kherson.ua/distribution/viewtopic.php?f=2&t=23426
суббота - кросс-поход связками (одна связка бежит выбор, две в эстафетном порядке заданные дистанции жесткого и не жесткого ралли) http://fst.kherson.ua/distribution/viewtopic.php?f=2&t=23424

----------------------
Вчера собрались Костя, Коля, Белка, я
Договорились, что ждем приезда, и ответа о своей готовности, Люды, Стаса, Веталя, Нади.

По их готовности окончательно определяемся с составом.
Если кто-то будет выпадать, буду выходить на старт я и Белка. Или искать еще подмогу.
Если нет, то мы поедем в Херсон в пятницу.

Т.е. нам очень критичен ответ тех, кто сейчас в походе с Ленкой.
--------------------

На этой неделе Костя и Коля собирают все веревки, блочки, карабины и считают.
Так же тренируют связку по выбору на кросс-походе.

В субботу поговорим про тактику на командную дистанцию.

на следующей неделе планируем две тренировки на неделе. И день на выходных.
----------------------

Остальную организацию решим на будущей неделе.

Відмітити
0

Тренування відбудеться в неділю (08.09) на стінці Зеленого театру на 14.00. В плані підготовка до Чемпіонату України та обговорення тактики ввечері. Всіх чекатиму :)

Відмітити
0

только увидела интернет (комп увидела 2 дня назад, но без телекоммуникаций - переехали на другую квартиру:))
хочу ехать, буду договариваться с шефом, только скажите какого числа надо выезжать?

Відмітити
0

Купив білети назад. Прошу завтра товаришів Стаса(107 грн.), Вєталя(7 грн.), Костю(87 грн.) принести суму вказану в дужках(повний білет коштує 97 грн.) для можливої купівлі білетів туди рядом:)

Відмітити
0

Костя - в тебе 20.09 закінчується страховка, твоїх документів в мене немає
Коля - відсутні твої документи
Надя - відсутні твої документи
Стас - відсутні твої документи
Сущук - все є
Люда - все є
Білочка - в тебе 20.09 закінчується страховка

також є
Дімон - страховка до 29.01.14
Лєнка - в тебе 20.09 закінчується страховка

Відмітити
0

Если кто-то будет переоформлять страховки - сделайте и на меня плиз :) На этой неделе у меня самой не получится. Если что - страховка ж как раз еще годится на эти змаганки.

Відмітити
0

Так от.

Треба два шатри.
Котли на 5л або бiльше, або кастрюлi.
З кожного по каремату та спальнику. (В мене є 2 спальника і 3 каремата і все херове).
Ще треба пилку.

Відмітити
0

От я так подумав, Треба пальники полюбому, бо вранці перед стартом багаття палити - не ок. А шатер в мене є.

Відмітити
0

1. В кого є палатка і на скільки місць?
2. Як я розумію кожному потрібно взяти КЛМН.

Відмітити
0

Сьогодні о 20.15 була здійснена закупка білетів туди:) Поїзд 102 Київ-Херсон, час відправлення 20:49 17 вересня 2013 року. Місця 26,28,30,32,39,40 14 вагон. Бажаючі можуть скористатися наявною інфою для проведення команди в останній путь:)

Відмітити
0

Результаты
http://fst.kherson.ua/distribution/download/file.php?id=50

На мой взгляд причин такого результата несколько:
1. Уровень подготовки. При чем не столько технической, сколько организационный.
Если вы посчитаете все что проигралось на не верно выбранных техприемах или не качественно исполненных - то тут будет понятно что и что привез.
Я так понимаю что именно по этому не захотели делать разбор ни опытные Надя и Белка, ни мотивированные Коля, Костя, Люда. Абсолютно не ясна позиция Стаса и Веталя.
И судя по результатам, то явного рывка в классе, с появлением Белки не произошло.

На самом деле более не опытным составом наша команда бегала в прошлом году (2я сборная), и в далеких 2003-5 годах.

Вывод: повышение класса на тренировках, участие в соревнованиях, брать в команду только мотивированных (как опытных, так и молодых).

2. Отсутствие организации.
Костя, Белка, Коля включились в условия только после моего пинка. Самостоятельно толком никто ничего не делал.
Опоздания и неприходы на тренировки Веталя. И вообще пофигистическое отношение.
На мой взгляд что часть опытных членов откровенно отбывало номер. Видно это и по разбору.
Ну и базар-вокзал перед стартом (включая и приезд под старт) не делают чести.
Вообще команда в лагере не выглядела командой.

Вывод. Думаю что каждый должен сделать для себя сам.
Но если подвязался - работай по полной, а не как одолжение.
Ну и команде нужно расширяться что бы не было незаменимых, которых нужно уговаривать.

3. Приезд костяка команды за 1,5 недели до соревнований с похода.
Именно это было решающим. Т.е. не смогли собраться морально.
Не знаю сколько внимания уделялось этому в походе, думаю что нисколько. Но факт, что если бы не это, можно было бы загладить первые два пункта.

Но тут поход был важнее результата Украины. За это пинать сложно.
Но на будущее нужно учесть этот опыт.
-----

Из явного негатива - это слив первых двух дистанций. Из позитива - только опыт.

И еще есть такая мысль, что ключевую роль в весеннем севастопольском кубке сыграла Марина - пример того как человек работает на команду.
Было бы хорошо, что бы все остальные это понимали. Как молодые и горячие, так и умудренные и желающие бегать.
Хотелки каждого - это еще не команда.

Відмітити
0

Условия и Положения были прочитаны до того, как ты решил кого-либо пинать. Если ты этого не видел - это не наши проблемы. И выдавать такие пинки - не в тему.
Особенно с учетом, что ТОЛЬКО Костя, Коля и Белка были в наличие и работали над этим. При этом было вообще непонятно, едем ли мы куда-либо.

Твое условие "явный рывок если ты зайдешь в команду" - выглядело, извини, откровенной глупостью, еще при нашей переписке. Считаю, что в случае связок этого не могло произойти в принципе. Либо - связки должны были быть скомпонованы по другому принципу.

Разбор не должны инициировать ни Надя, ни Белка, ИМХО. Если это не нужно более молодым ребятам команды - то не вижу смысла их пинать.
______________________________

Рыба гниет с головы.
А в нашем случае - очень яркий показатель работы всей команды - это воскресная тренировка. На которой Люда и Данилейко отдувались в попытках научить пачку девочек имени Слоника и Рому класть бревно. При этом оба тренера команды не появились на тренировку. Вот такие вещи считаю явным минусом. А при продолжении такого положения - команда весной будет в точно таком же разобраном состоянии, как сейчас, только тех.подготовка будет еще хуже.
Вроде в Пуще договаривались, что команды работают одновременно но не в одной куче. Или нет?

Извините, но я не понимаю, почему каждый участник этой команды считает должным пожаловаться мне, что никто ничего не делает, что тренера не тренеруют, что все задолбало - но при этом стесняется заявить то же самое в голос на форуме или на общем сборе.

Ребята - если вы все будете молчать и высказывать свое мнение только мне на ушко, а Леха и Лена будут считать что у нас все круто и т.д. - то дальше мы никуда не уедем. Или - пусть Белка скажет, что мы думаем, а на нее потом все орехи и посыпятся?
______________
Все, теперь можно говорить, какая Белка редиска, скандалистка и т.д.

Відмітити
0

Теперь, Белочка, можно говорить все что угодно. Только проблема в том что некоторые читают "обида на себя", а не "что сделать лучше на будущее".
Вот и весь сказ. Мне тебе говорить не чего, если ты не понимаешь именно этого.

я не меньше 5 раз попросил разобрать ваши лажи на Украине. Сперва были рассказы про усталость, потом про то что Веталь не хочет обсуждать. Потом про то что рыба и ее голову.
С какого перепугу молодые должны быть более сознательные чем те кто опытные и "хотят бегать здесь и сейчас"? Чем тогда опытные от неопытных отличаются?

И про молчать и на ушко - я с тобой согласен.
Ребята, вы слишком инертны и ждете, когда положат все в рот. Пока кроме Люды на данном этапе.

При чем тут вокресенье? Ты об этом вспомнила в теме про тренировки? Нет. А впомнила только что б огрызнуться. Вопрос стоит про Украину. Выводы с которой никто делать не хочет. И ты в том числе.
И когда я написал свои мысли, тут же заерепенились. С таким подходом толку не будет.

Відмітити
0

Может просто некоторые так пишут?

Вспомнила здесь, потому что не вижу смысла дублировать посты. Это все - звенья одной цепи. И нет смысла обсуждать одну и ту же проблему в разных темах. Украина - просто показатель.
Выводы лично для себя я сделала. И один из них - что я не хочу и не буду пинать народ. Если у команды "не стоит", то не вижу смысла пинаться или уговаривать проводить разборы и прочие вещи.
Да и - если инициатором всех обсуждений будем выступать мы с Надей - возвращаясь к переписке "что будет, когда через год мы перестанем бегать"?

-И когда я написал свои мысли, тут же заерепенились. С таким подходом толку не будет.
Да, вот только не "заерепенилИсь", а "заерепенилАсь". Потому что мне не нравится то, что происходит. Ни со стороны команды, ни со стороны тренерского состава. И не понимаю, почему молчат все остальные. Одни изображают инертный газ, вторые тоже не сильно далеко ушли от этого. Может, шум здесь хотя бы заставит народ задуматься. Иначе - твой пост, как и 5 просьб о разборе - точно так же уйдет в треш.

Ребята, в чем дело?
Нам нравятся наши результаты? Нам нравится, что никого нет на тренировке (и дело не только в Х-Крыме на этих выходных)? Нам нравится жаловаться и ничего при этом не делать? Тогда может все дружно забьем на змаганки и по принципу Универа - будем собираться 2 раза в год возле костра и кряхтеть, какие мы были крутые?

Відмітити
0

Белочка, тупой довольно выходит съезд.
Разговор про Украину. А ты про меня басни рассказываешь.

Т.е. ты хочешь поднимать результат не работая на собой? правильно я понял?

Т.е. ты считаешь нормальным лялякать перед стартом вместо того что бы собирать снарягу и напарника? А при замечании отвечать - сам такой. Я так не считаю.
Потому эту тему и поднял, в отличие от тебя.

Тему тренировок я готов обсуждать отдельно. Еще раз говорю.

У меня простой вопрос. Что бы вернуться к теме.
Какой относительный результат у твоей связки на кросс-походе? в процентах и в местах.
Сколько штрафов ты собрала лично? Сколько твой напарник? и сколько общее количество?
Были ли залеты на ориентировании, на сколько минут?
Тебе по сути похоже что сказать не чего, кроме того что все плохие, а ты пушистая.

Так вот рост начинается, когда человек и работает над собой и на команду. Роста над собой не видно!

Відмітити
0

---Белочка, тупой довольно выходит съезд.
Я сказала то, что хотела сказать. Если ты это не воспринимаешь и считаешь съездом - твое право.

---Т.е. ты хочешь поднимать результат не работая на собой? правильно я понял?
Сам придумал?

---Т.е. ты считаешь нормальным лялякать перед стартом вместо того что бы собирать снарягу и напарника?
Снаряга была собрана. С напарником тактику мы обговорили. Нужно было сидеть в углу и рычать "не подходите"?

---Тебе по сути похоже что сказать не чего, кроме того что все плохие, а ты пушистая.
Очень глубокий вывод. Особенно с учетом, что все мои штрафы я тебе ЛИЧНО озвучила через день после приезда. Мне поднять аську и продублировать только потому, что ты забыл? Не проблема, копия из аськи - ниже.
Если чего-то не видишь, стоит смотреть внимательней.

Может хватит стартовать по любому поводу и без него?

UPD. Переписка за 23/09.
9/23/2013 12:22 PM
Результат не фонтан. У нас очень много штрафов, Даже с учетом снятых 60 баллов - у нас на баллов 30-40 больше, чем у раллистов первой команды. Моих там честных 6 баллов.
9/23/2013 12:32 PM
У нас всего 100 баллов с копейками.
20 баллов - то, что осталось от штрафа 80 баллов за пострадавшего.
По этапам так:
1. траверс. Веталь без готовой страховки вылетает за линию + пропускает за перегибом ППС. 13 баллов.
2. крутонаклонка вниз - отказывается до старта встегнуть обе веревки в шайбу и стоять с готовыми карабинами. Результат - забывает пристегнуть вторую веревку перил в станцию, уезжает с ней вниз. 5 минут веревка передается наверх на остатке страховки. Потом снизу еще минут 5 происходит невнятное копошение в попытках закрепить переправу. Время заканчивается. Итого - 40 баллов штрафа.
3. Крутонаклонка вверх - не успеваем сдернуть веревки - в процессе вытяжки петля сдерга садится на ветку. 20 баллов, виноваты оба. После вытяжки веревок - Веталь отцепляет сдерг и роняет веревки перепарвы вниз. Результат - бег вниз чтобы достать веревки, не успеваем нормально на пострадавшего.
4. Пострадавший - 80 баллов, осталось 20
5. Вытяг пострадавшего нога-нога. Веталь забывает встегнуть судейку, получаем отсутствие страховки.
6. Сп.спуск - 0
7. Сп. подъем - мои 3 балла, страховка не из петли.
8. Переправа - 3 балла за транспортировку груза не по переправе. Считаю своими, не знала, что бухта 5мм считается теперь грузом. Прицепила на сдерг и вытягивали на сдерге.
________________________
Итого - 6 баллов + сдерг крутонаклонки. Залетов на ориентировании не было. На старт этапов после перебежек приходили с запасом по 15 минут, на финише запас был больше получаса.

Відмітити
0

Отлично, одну выковыряли из своего угла.
Теперь даешь Люду и остальных. :)

А теперь продолжим воспитательную беседу.
Ты считаешь что изменилось хоть что-то в команде от того что ты написала мне? Или эта новая надина позиция "я все сделала хорошо, кто налажал, меня не касается" тебе тоже подходит?
Зачем же тогда ставишь в упрек другим, что они жалуются только тебе? А вслух нет? Это одна и та же модель пведения. Ты не работаешь на команду и все остальные не работают.

По поводу старта - да, я считаю, что нужно спать с напарником и обсуждать технику, тактику, мелочи. После финиша можно напиться, набить морды, порвать баян и трындеть до утра. И это элемент дисциплины.
Если хочешь - пройдись по другим командам выше вас по результату и посмотри как они готовятся к старту. Порядок бьет класс.

Відмітити
0

----Ты считаешь что изменилось хоть что-то в команде от того что ты написала мне?

Я надеюсь, что это заставит измениться саму команду. У нас в команде мы все дружно выполнили МСМК по умению сделать вид, что проблемы нет и замести ее под коврик.

Народ, давайте перестанем делать вид, что "не было ничего, ничего не было". Потому что иначе наши мальчики допрыгаются, а выступать будет женский батальон имени Люды и Нади, в который мы подтянем девочек Слоника. Научить мотивированых новичков проще, чем мотивировать обученых, но ленивых зубров.

З.Ы. Спать с напарником неэтично.
Пендель принят, была не права.

Відмітити
0

Belka написав:

Ребята, в чем дело?
Нам нравятся наши результаты? Нам нравится, что никого нет на тренировке (и дело не только в Х-Крыме на этих выходных)? Нам нравится жаловаться и ничего при этом не делать? Тогда может все дружно забьем на змаганки и по принципу Универа - будем собираться 2 раза в год возле костра и кряхтеть, какие мы были крутые?

Вибачаюсь, я явно не по темі і взагалі жодного відношення до неї не маю. Але так вже склалось, що я маю відношення до ТКУ...
Зазвичай, теми вашої змагальної команди я читаю суто з ціллю почерпнути щось нове щодо організації процесу, бо він у вас справді поставлений достойно і ефективно. Перебранки, то Ваше внутрішнє і я їх не збиралась читати, якби зір не вихватив знайоме скорочення "Универ".

Таня, я не виправдовую ТКУ і його "кряхтіння". В іншому разі я б пила чай з ними, а не бігала змагання з МКС і не збиралась би в походи з Глобусом.
Але й там по-трохи щось змінюється. І точно можу сказати, що не 2 рази в рік клуб збирається (і ніколи такого не було). І ще з більшою точністю , - не заради того , щоб згадати про свою минуло крутизну (якщо мова йде про змагання, то не всі, соромно сказати, навіть здогадуються, що вона була оця "крутизна", і що змагання в тодішньої секції КПІ вигравали).
Але ж потрохи змінюється все. Спіралі історії і т.д. Навіщо розкидати каміння? :)

В жодному разі не в образу, просто заділо якось.
Сподіваюсь, що ви все з'ясуєте і все вмотивується-устаканиться.
Натхнення Вам!

Відмітити
0

Катя, не обижайтесь на нас.
Просто информацию мы черпали от ребят, которые переходили к нам именно из-за обозначенных проблем. Понятно что Белка и утрировала немного.

Мы хотим что бы Универ рос и развивался. Нам в Киеве нужно много хороших клубов.

Відмітити
0

Катюш, не обижайся. :) Я была на одном сборе вашего клуба года 4-ре назад. И впечатление осталось не сильно радостное. Может, просто мне так "повезло".

Если Универ пошел в рост и начал активно развиваться (а ты тому пример) - это здорово.

Відмітити
0

Сбора не было и сказать некуда:( не хочется разводить срач на весь клуб, хотелось объясниться внутри команды, но увы...

Выезд на змаганки, почти тоже что и в поход: чем больше продумаешь и приготовишься дома, тем легче и лучше будет там. Еще на Открытии сезона нам говорили, что перед стартом не надо ТРАТИТЬ БЕСЦЕННОЕ ВРЕМЯ на обсуждение того, что мы только что залажали, а надо проговаривать тактику на следующий этап. Так вот на ЧУ мы опять ТРАТИЛИ БЕСЦЕННОЕ ВРЕМЯ, только теперь на поиски котлов, непродуманную организацию бивака, вытирание соплей и т.д. Перед выездом в Херсон мы ни разу толком не потренировались - выделили один полноценный день, и то пришло 4 человека (Белку не в счет - срочные дела с милицией, но она позвонила за 2 часа до тренировки и сказала об этом. Веталь, привет! Проспал, позвонил через час после начала тренировки, по приезду еще и ставил условия, что в такой дождь тренироваться он не будет).
Тактику мы тоже так и не написали толком: один уехал за железом, второй кунял, третий сидел в телефоне. Спасибо Белке, что поправляла замашки Костика и меня.
В Херсоне началась анархия: организация выезда в ж**е, в обсуждении тактики принимает участие пол команды, просьбы обустроить лагерь игнорируются, до прогоняния тактики на земле дело не доходит. Фразы аля ?Пошли спать, тактику завтра обсудим, все равно стартуем после обеда? - говорят сами за себя.
Технические траблы требуют отдельного обсуждения, но проблема наших результатов не в тех.подготовке, а в хреновой организации, которая вытягивает кучу времени на устранение недочетов и не дает возможности заниматься в большей мере соревнованиями.
А самым большим недочетом является, то что мы не собрались и не обсудили этих результатов. Если еще по техническим завтыкам мы говорили хоть сколько-то по вечерам и в промежутках, то про организацию все умолчали. В команде (у некоторых) присутствует проблема сказать прямо "Чувак, ты не прав!", особенно если это касается организационных вопросов (бивак на выезде; приходы на тренировки; разбазаривание времени тренировки на всякие выяснения отношений, дуплеж и прочее) - в лучшем случае все заканчивается высказыванием в стиле хихоньки-хахоньки, несерьезно и в шутку. Между собой, по двое, жалобы на действия товарищей процветают.
Пацаны, да скажите вы уже друг другу все, чем вы недовольны, а то рассказывать что вам не нравиться Белке и мне по углам как-то не по фэн-шую.
-----------
Ребята и девчата, предлагаю задать самим себе вопрос: А для чего это все?
Потом собраться и обсудить это. Мотивация выплывает из важности поставленной цели. Не важно какая у каждого из нас цель, важно, чтоб цель совпала, тогда будет удовлетворение результатом, меньше разборок и выяснений отношений. Если у всех разные цели, то будем, как лебедь, рак и щука в одноименной басне Крылова.
Я за нормальный сбор команды с определением и постановкой целей, "с записями в протокол заявленного". Мы должны понимать кто чего хочет и зачем сюда ходит, чтоб хоть как-то расценивать наши шансы удовлетворения целей. Если кто стесняется, или боится высказываться при тренерах, то собраться без них.

За сим все.

Відмітити
0

И еще подумал.
Мы общались в клубе 10.09. Все помолчали.
Н Украине были целые сутки вместе на общение после результатов. Я даже Надю попросил остаться для этого, а не уезжать в субботу.
Пообщались после Украины в Пуще - все промолчали.

Если хотите собраться - я только за.

Цели понятны и озвучены. Никто против них не протестовал открыто.
Сейчас в команду вливаются еще несколько человек - Данилейко, Ромчик, Дьяченко, Буня. Возможно кто-то из слоновьих ребят будет подтягиваться.
Т.е. я перспективу вижу хорошую.

НО. дьявол кроется в мелочах. И разбирать нужно эти мелочи. Иначе роста не будет никогда.

Відмітити
0

А теперь снова по сути.

Сколько было твоих штрафов на каждой дистанции?
Дистанция - сумма и за что.

Что бы ты изменила сейчас перед первой дистанцией, зная как что сложится?

При ответе на эти вопросы, станет понятно откуда взялся пп1.

Відмітити
0

skitalets написав:
В команде (у некоторых) присутствует проблема сказать прямо "Чувак, ты не прав!"

Всі такі заяви зводились до людей, які були невмотивовані і яких неможливо було замінити(через малий склад команди). Який смисл було казати людині, яка не хоче бігти, що вона *** і далі бігти з ним. Залишалася лиш надія на вмотивованих, і можливість поповнення з інших команд, ну і звичайно віра в людину, яка організувала цю команду.

P.S: Хто казав, що буде легко? Якщо наша команда збільшується, відповідно і проблема жалоб за спиною теж зніметься сама собою.

Відмітити
0

Главное что бы у всех была активная позиция. :))

Ты про себя написал?

Відмітити
0

Кипіло в усіх давно. Добре, що зірвалось зараз, потім могло бути гірше.
Надіюсь, що цей пост буде останнім в цій темі, і загальна увага переключиться на щось інше більш важливе. Хто хотів, той виводи зробив(навіть висвітлив їх широкій клубній спільноті), а обмін компліментами, до добра ні разу не приводив(принаймні така моя особиста думка), так що проти загального розбору.

Відмітити
0

Коля, мне уже по барабану что именно вы там думаете про свой быт.
Ты свои штрафы пересчитал? Озвучь пожалуйста.
Выяснения отношений меня не волнуют, меня интересует анализ ваших ошибок.

Відмітити
0

Сначала по сути.
Полоса
Траверс - штрафы за выход за ограничительную линию у нескольких участников и медленное прохождение всеми. Причины - частично от низкого уровня лазанья; второе, что можно было сделать лучше - натянуть перила дебилкой (это подсказала Лена после финиша).
Еще у меня был штраф за движение с грузом у последнего. Это был остаток бухты от перил, я отбила восьмеркой и повесила бухту на себя, т.к. выбирать полбухты через большой ?трактор? было очень сложно. В итоге поставили штраф и заставили выбрать всю бухту.
Навесная переправа с пострадавшим - не успели поднять пострадавшего, т.к. долго работали на предыдущих этапах и на этом наверно тоже.
Когда я пришла на этап, по времени мы успевали
или поднять пострадавшего и бросить одного человека со всеми веревками, которые бы посчитались все ?по факту? (и то не факт, что успели бы поднять)
или пройти всем участникам, сдернуть веревки и бросить пострадавшего
Команда решила, что выбираем 2 вариант.
Крутонаклонка вниз - три самых больших завтыка, которые привели к сливу этапа:
1. Путанье веревок страховки с перилами переправы, отчего было большое трение.
Причины:
неудобная зона верхней станции (перила наверху впивались в скалу и прижимали страховку);
наличие только одной локальной петли для организации страховки (нельзя было разные страховки разнести по разные стороны от переправы);
для двоих участников страховка была организована кольцом, это доставляло дополнительные неудобства (для меня)
2. При организации кольца остаток бухты больше 10м наверху считается грузом, заставляли выбирать остаток бухты на целевую сторону (так было два раза). При написании тактики длины переправ были больше и концы веревок должны были оставаться меньше 10м, поэтому на этот момент никто не обращал внимания.
3. Неправильно завязанные штыки (не был вставлен карабин между 1 и 2 штыками), которые не могли развязать ни Стас с Колей, ни мы с Людой (у меня вышло прокренделять на хвостах от штыков, пока две перехлестнутые петельки не зажали одна другую) - во время дистанции, ни вместе взятые ДС, Коля, Трощенко и представитель Винницы коротким полиспастом снизу - после окончания ЗВ. Сняли веревки сверху с помощью отдельного полиспаста, следующая стартующая команда.
1 и 2 считаю своими ошибками, 3 - Виталика.
Остальные этапы этого блока не успели все пройти из-за слива крутонаклонки.
Крутонаклонка вверх - Виталик и кто-то из ребят внизу, кто выдавал веревку, не смогли договориться про выдачу веревки и перила наклонки были почему-то закреплены жестко вместо штыков, что привело к собиранию отдельного полиспаста наверху, чтобы сдернуть веревки. Потратили время и не успели пройти остальные этапы блока.
Как решить эту проблему - наладить контакт между участниками, давать четкие команды и чтобы внизу был один командующий, которого все слушают и правильно делают. Это должен быть капитан.
Спасработы
Ключевую роль слива дистанции был слив параллельных веревок.
Причины:
1. Медленно шли на катамаране, виляя из стороны в сторону. Под конец стало получаться лучше, когда двое задних выступали в качестве ?руля? - так надо было делать с самого начала. Но как бы мы впервые делали это вместе.
2. Медленно вязали кокон. Когда до старта вязали кокон и подгоняли петли кокона под Юлю, забыли что она будет еще в спасжилете, от этого все петли съехали и нужно было заново перевязывать.
3. Медленно наводили параллельки.
Самый большой мой завтык на этапе - не оценила время при уходе последней, нужно было забрать с собой сдерг, тогда у нас была бы еще одна веревка дальше. А так, мы остались с тремя веревками на прохождение переправы.
Навесная переправа - если честно, то этот этап мне понравился больше всего.
В том, что мы прошли этот этап полностью - большая заслуга Стаса. Именно он предложил и настаивал на сращивании сопровождения из шворок и петель. Эта мысль мне тоже приходила в голову ранее, но я не верила в то, что у нас наберется 55м и не озвучивала ее. Когда Стас произнес мои мысли вслух, у меня появилась надежда, я поддержала его и начала реализовывать нашу идею.
Мне понравилось то, что наша команда впервые приняла свое решение и не послушала старших с противоположного берега про бросание пострадавшего с одним человеком.
Бревно и остальные этапы не успели пройти понятно почему.
Узлы завязали все без штрафов, т.к. Стас и я помогали остальным. Тут на пользу сыграла командная работа.

Общее
На дистанциях я проявляла мало инициативы, хотя наверно стоило.
Или эта новая надина позиция

Цитата:
"я все сделала хорошо, кто налажал, меня не касается"
- я так уже давно не думаю. Причина в другом.
Частично я была в разобранном состоянии после походов и некоторых личных проблем. Из-за чего мне пришлось уехать из Киева за неделю до Чемпионата, не ходить на последние две тренировки, которые были так важны для нас и не заниматься организацией выезда, в т.ч. и бытом.
Но основная причина в том, что я с командой целый год не тренировалась, попала в команду в последний момент (http://www.tkg.org.ua/node/28031#comment-132328), чувствовала себя легионером (или сбитым летчиком http://www.tkg.org.ua/node/28031#comment-132396) и не считала правильным подвигать собой лидеров команды (в частности, Костю - капитана).
По этой же причине я не инициировала разбор.
Вторая причина по разбору совпадает с мыслями Белки:
Цитата:
Если у команды "не стоит", то не вижу смысла пинаться или уговаривать проводить разборы и прочие вещи.

Также согласна с фразой Люды:
Цитата:
проблема наших результатов не в тех.подготовке, а в хреновой организации, которая вытягивает кучу времени на устранение недочетов и не дает возможности заниматься в большей мере соревнованиями.

Негативный отпечаток на настрой в команде отложил быт. Об этом уже писали, не буду повторяться.
Также меня огорчило то, что про меня забыли и не купили обратный билет, хотя я заранее оставляла на него деньги.

Відмітити
0

Nadya написав:
Также меня огорчило то, что про меня забыли и не купили обратный билет, хотя я заранее оставляла на него деньги.

Тебе не забули.Це особисто мій провтик,який признав ще в Херсоні, не нада його перекладувать на всіх!

Відмітити
0

Я против выяснения таких вещей на форуме. Считаю, что это надо говорить, глядя в глаза тому самому напарнику (с которым неэтично спать:) Иначе получается гнилой базар. Готова выбрать время и пообщаться лично. Хоть и во вторник после тренировки.

Відмітити
0

Что говорить?
Что набрал штрафов столько то и там то? что тут прятать?

Приватно обсудить можно было еще три недели назад. Этого никто не сделал. Вот и выгребаем.

У команды должно быть правило - отбегали, разобрали. А если на это забивают, то о каком росте может быть речь.

Відмітити
0

Так а где этот невопрос?
Все так сполошились, а как до дела - тупо съехали. Что Коля, что Люда. Так каие после этого претензии могут быть к Веталю, если сами про себя не хотите думать...

И разговор не про это развил не я. Перевсти же в конструктивное русло - похоже что влом.

Кто сверил результат своей связки с другими связками?

Відмітити
0

Спочатку про связки.
Ми з Костяном бігли 3 дистанцію на крос-поході. Наша задача була набрати, як мінімум 100 балів за етапи.
Перед стартом домовились, що біжим лише одну крутопохилу вверх, із всіх крутопохилих, бо:
1)щоб не брати лишню вірьовку, для крутопохилої вниз
2)балів за інші менш складні етапи вистачало.
В процесі також пропустили жерді і переноску потерпілого.
Набрали в сумі 135 балів за етапи.
Тепер по штрафам:
1) 20 балів - на крутопохилій вверх я неправильно закріпив перила, таким чином не здьорнули вірьовки. Це повністю мій провтик, за ці бали беру повну відповідальність на себе.
2) 40 балів - не пройшли етап. На якому "Учасники мають перекинути вірьовку для кріплення судді на цільовий берег", і переправитись по переправі. Не перекинули вірьовки через яр шириною 10-12 м., її здувало, як ми не намагалися кидати(здвоєну, або по одинарній). В результаті в загальний залік пішли і бали за проходження етапу, і штраф.
3) 20 балів - отримали за скальний траверс. Костя 2 рази зірвався, але це вина крихкої породи, яка в нього пішла з під ніг і втриматись було нереально.
+ торкання за обмеженням в мене і в Кості = 6 балів.
Всі інші етапи пройшли чисто.

За два минулі дні штраф отримав лише за торкання за обмеженням на траверсі 1 блоку полоси(можливо не отримав більше, через те що не грав визначні ролі на етапах). Про загальнокомандні штрафи Надя написала вище.

Відмітити
0

У меня кстати получилось перекинуть веревки после того как мы поцепили туда пару-тройку карабинов.
А так та же фигня, сдувало. И нерасторопный судья не хотел сигать в яр за концом веревки=)

Підписатися на Коментарі для "Украина 2013 ТПТ"