Соревнования 2013

Відмітити
0

Осенний лист 2,4 класс
http://www.pikanakondy.com.ua/osenniy-list/#comment-160, рез-ты http://www.tkg.org.ua/node/29367

Киевский листопад 3 класс
http://www.tkg.org.ua/node/29283

Чемпіонат Києва - Кубок МКС?2013 2,4 класс
http://mks3.forum24.ru/?0-25

Разряды, страховки
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq8ItHfW7oMJdEc3SU5jUFFwN2lOWmd2WkRSbHMtNEE#gid=0

Таблица штрафоф из настанов
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq8ItHfW7oMJdGYzNkxaLXNOSjVqbjFyMlpmbXpXQkE&usp=sharing

Відмітити
0

Из нас 2-ой могут получить те кто ходил Карпаты или Кавказ, а раньше водил 1-ку, так получается?

Відмітити
0

Хотя бы затем что "із урахуванням змін, внесених наказом Мінсім'їмолодьспорту України від 15.02.2010 року - 334" )

Відмітити
0

у меня есть какие-то, во Вт на клубный сбор принесу.
у Леночки вроде бы 3-й разряд, но не факт)

Відмітити
0

Ось така ситуація у нас по страховка у Команді. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq8ItHfW7oMJdEc3SU5jUFFwN2lOWmd2WkRSbHMtNEE#gid=1
В кого стоїть "?" замініть його на корисну інформацію)) І присилайте мені індетифікаційні коди maryska-feia(_собака_)rambler.ru

Відмітити
0

Тем кто хочет участвовать в осеннем листе, да и просто для других змаганок распечатайте и учите "Настанови від 24 листопада 2012"

На след вторник 1.10, их нужно основатель изучить, будем по ним общаться.
http://zoctkum.ucoz.ua/news/zmini_do_nastanov_z_provedennja_zmagan_iz_pishokhidnogo_turizmu/2012-12-05-328
Тем кто хочет просто идти в поход тоже следует прочитать, кроме 5-го раздела

Відмітити
0

Итак, поделились по командам:
2-й класс
1. Живолуп
2. Рубан
3. Козлик
4. Олимпиев

4-й класс
1. Рябуха
2. Халимончук
3. Леонтьева
4. Грабец
В четверг, на 6-ть.

Відмітити
0

Катюха, как единственная леди в нашей команде может провести жеребьевку узлов. Катюха?
А кто будет судьей от нас?

Відмітити
0

поки ви вчора тактику вчили - ми придумали, що потрібно попросити Діму Гончарова і Діму Зайцева)) Діми, ви як??? не проти?

Відмітити
0

Я сама не хочу распределять.)
Можем провести справедливую жеребьевку)
Сделаю на завтра бумажки с названиями узлов, и каждый сам себе вытянет.

Відмітити
0

Тогда выбирайте сами.
Я бы себе эту группу выбрала)
1. Прямий 2
2. Ткацький 2
3. Грепвайн -
4. Зустрічний -
5. Зустрічна вісімка -

Відмітити
0

Вот как мы поделили узлы)
Я вяжу:
1. Прямий 2
2. Ткацький 2
3. Грепвайн -
4. Зустрічний -

Серега вяжет:
Вузли для кріплення вірьовки до опори
1. Булінь 1
2. Удавка 1
3. Провідник одним кінцем 1
4. Штик 1

Виталик вяжет:
Провідники
1. Провідник - вісімка -
2. Серединний провідник -
3. Подвійний провідник -
4. Зустрічна вісімка -

Бодя вяжет:
Схоплюючі вузли
1. Схоплюючий -
2. Австрійський схоплюючий -
3. Схоплюючий Бахмана -
4. Гарда -

Відмітити
0

с удавкой могут быть проблемы - удавка работает на толстой опоре (типа дерева), а на этом этапе в качестве опоры будет натянута веревка. и для бахмана и гарды - будете оставлять (терять) свои карабины?

Відмітити
0

у меня сильное подозрение что на этом этапе можно оставлять карабины. на пике анаконды не спрашивали еще?

апд: уже нашел что нельзя.

Відмітити
0

Предлагаю в четверг 10.09 пробежать 1-2 раза дистанцию,а потом пойти на лекцию.
Будем?

Відмітити
0

хочу и могу) есть 2 веревки.
у меня вопрос к моей команде: мы в субботу будем тренироваться? если нет, я хотел бы домой съездить

Відмітити
0

Я бы хотел, или на следующей неделе тогда две дополнительные тренировки. Если хоть кому-то тоже неудобно в эту субботу, можем без нее. Марина, Санек?

Відмітити
0

а были какие-то проблемы на тренировке в воскресенье?
Как и у первой команды, так и у второй? Есть какие-то вопросы?
Напишите, или тут или в личку.

Відмітити
0

Нас постоянно отвлекали чай и еда. ))
На маятнике мы решили что 3-ий должен давать свою веревку на сопровождение, так как он потом не нужен на страховке на скальном подъеме и у него будет время ее сбухтовать.
На переправе при движении по связкам мы не обсуждали как идет вторая веревка (одна - сопровождение, а груз на себе нести нельзя). Разбухтовывали ее, пристегивали конец ко второму участнику из связки и потом выбирали на тот берег, но нужно развязать второй конец чтобы не зацепился за дно (проверено, такое бывает).
Еще думали что можно как-то оптимизировать переправу на случай если там окажутся обе связки одновременно, но ничего пока не надумали. Возможно, в этом случае удобнее переправить часть веревок как груз (например, первая связка вместо того чтобы просто выбрать свою вторую веревку, утащит на ней одну бухту второй связки и оставит им на целевом берегу).
На дюльфере получалось что все ждут 4-го, пока он сделает сдерг, особенно если ему нужно переделать страховку. Решили что вместо него 2-ой даст свою веревку на сдерг, прицепит где-то сбоку и расправит, 4-му останется только перещелкнуть ее на перила.

Відмітити
0

Команда 2-го класса: договорились тренироваться в субботу. Во сколько? Говорили про 17:00?

Відмітити
0

Вопросы к тем кто учится. Марина говорила что возможно не уйдет с военки раньше, а она заканчивается в 5.

Відмітити
0

Всем домашнее задание посчитать сколько карабинов каждому нужно на дистанцию.
Еще нам нужно во вторник отобрать веревки с которыми мы будем бежать. Основная проблема это короткие веревки.
Плюс нужны нам судьи, которые смогут пойти на мандатную комиссию, и потом судить на соревнованиях. Если их не будет попадаем на 120 грн.
Во вторник приносим по 20 грн с человека за соревнования.
Каждому еще сделать себе двухметровый ус самостраховки(2м это вместе с карабином), посередине этого уса у вас должен быть завязан срединный узел. У меня длинный самострах это примерно 1,7м. То есть один длинный ус 2м и дейзик, который можно укоротить под жумар.

Не забываем про узлы и настановы.

Відмітити
0

Я не понял, 1,7 м это нормально или ты будешь переделывать? Или 2 м это третий ус?

Відмітити
0

Нет, я переделывать не буду, мне достаточно. Я это говорил про то, что можно обходиться и усом немного короче. Главное чтобы бы был нормальный подогнанный длинный ус.
Всего 2 уса.

Відмітити
0

Зачем там три? Я думал, прищелкнул свободный ус за узел, перенес поясной, снял старый ус.

Відмітити
0

А в кого залишися липучки після змагання?
Богдану потрібно віддати оранжеву, зелену і чорну липучки. (зелена у мене)
Пишіть скільки загубили липучок)

Відмітити
0

Если вы еще не нашли судью, я могу.
Единственное, в четверг подъехать не выйдет - у нас послепоходник, за который очень давно договаривались. Если кто-то из команды съездит в четверг на общий сбор вместо меня (или условится о другом варианте с организаторами), то без проблем.

Відмітити
0

Страховка готова
застраховаві:
1. Гончаров
2. Катюха
3. Рубан
4. Марго
5. Саков Рома
6. Віталік
7. Сергій Миколайович
ціна страховки - 12.50 грн.

Відмітити
0

Давайте определимся по веревкам.
У меня есть одна веревка, я ее еще перемеряю, скорее всего она 35 м.
Из команды 4-го класса у кого какие? Нам нужно 3*35м, 2*40м
В команде 2-го класса я так понимаю все нормально с веревками?

Відмітити
0

2 нормальные есть, с остальными сегодня выясним.
У Сани Живолупа еще есть веревка на 44 м, битая на 4 м от конца. Обрезать ее?

Відмітити
0

Обрежем, и еще одна 44 м нашлась, так что веревки у нас у каждого есть.

Відмітити
0

Вірьовка 1 довжина 36 м,але на 29 м вона бита. Обрізать її????
Вірьовка (з якою ми біжемо) 41 м не бита.

Відмітити
0

вся начинка, що в середині вилізна на верх, тільки з однієї сторони тримається на зовнішній обмотці...думаю,жумар точно на ній застопорить.

Відмітити
0

у меня 2 веревки, свежие и годные как первокурсницы весной
Протуберанцы ?8 - 42 м
С желтым маркером - 44 м
Обе не битые.
Шо с ними делать, как быть?

Відмітити
0

Итого по нашей команде берем на соревнования:
Я - 35 м
Виталик - 42 м и 44 м
Сергей - 40 м
Катя - 40 м.

Відмітити
0

ну короче как всегда я больше всех работаю - 2 веревки причем самые длинные.
Обрезать ниче не нужно?

Відмітити
0

Ребята, нам нужен судья и представить на соревнование в это воскресенье, кто сможет ?

Відмітити
0

Зарегистрировал команды и уплатил стартовый взнос.
Основные изменения:
ЗВ1 20 минут
ЗВ2 будет после этапа дюльфер с доращиваенм(спортспуск с доращиванием) 40 минут
Этап кочки и узлы поменялись местами. На личных узлах вяжем по 3 узла.
Во втором классе в конце переправы безопасная зона.
Общее время 60 минут.
Еще в 4-м классе будет полуфинал и финал. В полуфинал выходят 4 лучших команды. После финиша последней команды объявляют 2 этапа в полуфинале. Игра на вылет. Далее финал будет объявлен тоже после финиша на полуфинале.
Еще на каждую связку нужен 1 компас.

У наших команд есть судьи. Никита нашел Полину и она сказала "Да". И еще есть Маргарита у другой команды.
Потому предлагаю для наших судей придумать какие-то вкусняшки, чтобы они не скучали и не мерзли в воскресенье.

Відмітити
0

это кстати нужно у Полины спросить.
а вот показ дистанции в 8:30

Відмітити
0

Полина в ответ на обещание вкусняшек сказала "не гони", но я бы не обращал внимания. )

Відмітити
0

давят авторитетом, но мы всех сделаем!
Грабец, нам нужно придумать тактику на полуфинал, финал и благодарственную речь на вручении нам 1-го места ;)

Відмітити
0

шоб ты понимал у меня нормальный сухой 2-й васильковский, а у некоторых - мокренький 2-й разрядец )

Відмітити
0

Завтра соревнования=)
Команда 4-го класса приходит ы 8 утра на Зеленку. Команда 2-го класса можете подходить к 9-ти часам.
Не забываем веревки, карабины и т.д. Марина, захвати липучки, пожалуйста.
Никита, возьми тент, будь "бобр"=)
Так же там довольно прохладно и ветрено, так что теплые вещи просто необходимы. Рекомендую промаркировать свою снарягу, ибо можно потом не досчитаться.
Чай, еда, печенья для судей и себя. Карематы. и карепопы.

Відмітити
0

страховки я так понимаю берет Маринка. Документ удостоверяющий личность мы же берем?

Відмітити
0

Страховки, розрядки - Богдан.
Документи - кожний бере свій, потрібно щоб там була фотка і прізвище.

Відмітити
0

Тент возьму. Мы договорились на 8 подойти, хотим посмотреть дистанцию. Если кто-то из наших передумал и хочет на 9, сообщите чтобы не ждали.

Відмітити
0

Хорошо.
Правда дистанцию вы до часу можете смотреть и смотреть!

Відмітити
0

Я имел ввиду вопросы которые задают по время показа. Если что, поспим перед своим стартом. )

Відмітити
0

Ми - просто умнічки, що взяли участь в змаганнях))
Підготовка до листопада)
Дякую Марго і Поліні за судійство! ДЯКУЮ))

Відмітити
0

пожалуйста=)
вы и правда большие молодцы)))

П.С. Нико, на кочках у Веталя было касание

Відмітити
0

да, было забавно.
Пока память свежа предлагаю подумать и написать кто, где и какие балы штрафные заработал, что и где можно сделать было лучше и исправить.
Я потом напишу свои мысли по поводу соревнований.

Штрафы (ориентировочные)
2-й класс
узлы 1
Маятник 6
Ск. подъем 86
Верт. завал 0
Спуск по склону 2б
Узлы 4б
Кочки 1
Подъем 1б
Переправа 0б
Спуск 40б

4-й класс
узлы 4б
маятник 12б
Ск. подъем 7
Верт завал 3
Спуск по верт 0
Узлы 12
Кочки 1
Подъем 2
Траверс 6
Спуск 0
Переправа 8б
Крутонакл пер 43б

Відмітити
0

Из того что помню моего:
- на скальном завтыкал (наверно из-за того что оббегал этот этап) и зашел в опасную зону без страховки
- на спуске по склону был перехлест в прусике (я честно говоря думал что выправил и это уже не перехлест)
- возможно коснулся земли на кочках, не знаю, был не в себе )
- на дюльфере героически пожертвовал собой и остался на поле боя. а вообще надо думать заранее как будешь сниматься с сама

Відмітити
0

Мои штрафы:
Маятник - проехался ногами по земле за контрольной линией. По-моему мы были не готовы к такому маятнику, нужно было потренировать облет по дуге + тупняк с отщелкиванием, спешили шо дурные, в результате коряво прошли маятник, сбили настрой на следующие этапы.
Скальный подьем - тупняк с длиной веревки - провтык в плане подготовки.
Дюльфер с доращиванием - штрафов нет, но я очень долго возился с запутавшейся веревкой. Так как с этой веревкой уже были прежде проблемы, то ее следовало поменять перед соревнованиями, чего я не сделал.
Кочки - когда бежал, оступился, коснулся земли.
Спортподьем - 2 незамуфтованых карабина. Мой завтык. возможно стоит везде использовать автоматы, чтобы не думать, где муфтовать, а где нет.
Крутонаклонка - опять провтык с длиной веревки.

Мое личное мнение о подготовке к соревнованиям:
Я считаю что тренировки "понарошку" полезны только вначале при обсуждении прохождения этапов. Никакой пользы от тренировки дюльфера с доращиваниям стоя на земле я не ощутил. Тренировки "понарошку" на скорость вообще бред - пробегая быстрее по земле с положенными веревками быстрее жумарить никто не станет. Кроме того это даже вредно - скрываются многие возможные проблемы.
Мы оказались неготовы к азимуту, потому что ни разу не делали его.
Возможно при подготовке к соревнованиям вначале нужно 10 раз пройти этап в реальных условиях (хотя бы приближенных к реальным), медленно и обдумываю что происходит, выучить что и как делается и только после этого бежать на скорость.
Если не уверен как и что делать спешка только усугубляет дело.
Понятно что нельзя все тренировки перед соревнованиями бегать полностью дистанцию. Если тренька в зале есть смысл отработать какие-то отдельные этапы, например тот же маятник, правильно побухтовать веревки, та же тренировка на мелкую моторику. В таком случае будет меньше сюрпризов на соревнованиях.

Здесь все пишут, что все молодцы. Окей, мы молодцы. Но могли лучше выступить - вон во 2-м классе ребята без разрядов всех порвали. 3-и, 4-и места - неплохо, но нужно ведь когда-то и побеждать.
Своим выступлениям я не доволен. Слабая техническая сторона + слабая физуха (не ожидал от себя, что сдохну после вертикального завала + пробежечки до азимута). Есть много моментов над которыми стоит работать.

Відмітити
0

готов пойти в федерацию туризма и отречься от своего 2-го.
я имею в виду что мы уже не первый раз в соревнованиях участвуем, пора бы уже и выигрывать.

Відмітити
0

Мои штрафы: большая половина всех полученных командой штрафов из за меня, на скальном подъеме мои 40б., из за этого Нико не успел подняться, и опять штраф, азимут и расстояние провтык, ну и где-то еще были, в общем мог бы пройти намного лучше, собою недоволен. Считаю, что для себя нужно больше уделить техники лазанья, и скорости техники.

Відмітити
0

а если бы тебе не нужно было бы лезть на этих соревнованиях, то в дальнейшем нужно уделять внимание только скорости техники?
С остальным все ок получается?:)

Відмітити
0

Не только скорости, но и практике, если постоянно не повторять то что умеешь, и не учить что-то новое, оно забывается, по причине не применения, ну и нужно совершенствовать и некоторые вещи доводить до автоматизма. Например транспортировка пострадавшего, мы это делали несколько раз, связать носилки, уложить и как зафиксировать я помню, а вот как там делается система пристегивания к переправе чтобы носилки не переворачивались во время движения не помню.
Я не "супер мэн", "мего турист" и т.д., многих вещей не знаю и не умею (например тот же дюльфер с доращиванием, крутонаклонка вниз и т.д., походная техника) поэтому есть над чем работать и куда стремиться, с остальным, как мне кажется, вроде не плохо, если это не так, тогда прошу сказать (рассказать, показать) что у меня плохо получается, дабы в дальнейшем исправить это, возможно что я просто не вижу свои ошибки :)

Відмітити
0

Ну і я про себе:
Штрафи:
-маятник 6 балів - як я можу не набрати штрафів на маятнику...тоді це буду не я!((( Всі маятники, що проходила на змаганнях(минулий осінній лист, кутеп) - всі з штрафами-ЖАХ! Нада вчитися підтягуватися!
- азимут і відстань - я не уважна! і переплутала цифру 2 на цифру 1....як наслідок похибка в 100 градусів і додаткові бали штрафу.
- настанови - там точно у мене був штраф...не знаю скільки, бо не пам'ятаю питання.

Висновки:
НАДА підвищувати фізичну підготовку!
-довго жумарила
-довго лізла по завалу
-довго бігла вгору
-тихо Саньку подавала команду на переправі
-потрібно думати як пристібуєш карабін - Класно,що Козлик був на дюльфері і вистібнув мене...я б сама довго мучалась.

Да, ми - молодці,що пробігли змагання і, не як більшість команд, вложилися в другий контрольний час)) Але можна було набага-то краще!

А що у нас за штраф на спорт-підйомі 1 бал????

Відмітити
0

я на маятнику летів на прямій руці, просто відштовхнувся по дузі. так що підтягуватись там було не обов'язково.

Відмітити
0

Нашел в обсуждении, 16 октября:
"Относительно узлов: Может ли один узел быть основой для другого?" - "Нет. Должны быть отдельно завязанные узлы."

Відмітити
0

По порядку: не знаю что я набрал по узлам и настановам, вроде все нормально было (кстати, это уже никак не узнать?), и хочу заметить что мы лучше всех в своем классе ответили).
На маятнике отправили меня с концом бухты вместо середины, как тренировали, осознал это на том берегу и немного растерялся)
На скальном чуть затормозил с освобождением, т.к. с первой попытки вщелкнул самострах куда нельзя.
Долго перелазил завал, так что Маринка немного ждала, но думаю что на общее время это не повлияло, т.к. Санек с Нико были еще далеко.
9б на азимуте и расстоянии. не пойму как промахнулся на 15°, хотя есть догадки. и надо тренировать глазомер.
Спорт.спуск, подъем, переправа - все как на тренировке, без особых проблем.
К дюльферу уже немного набегался, потому "скорость смены тщательно выполняемых действий" заметно упала. и забыл отщелкнуться от двойных перил после вщелкивания в петлю, вследствие этого - когда уже был готов дюльферять и выщелкнул ус из петли - оказалось что я еще и на перилах... но вроде успел спуститься пока Маринка подошла, так что в данном это не принесло проблем.
В общем: выступ команды скорее понравился чем нет. мы, не смотря на проблемный скальный подъем, первыми прошли все этапы соревнований и почти-почти вложились во время) Протуберанцы как всегда показали высокие морально-волевые качества и несгибаемую волю к победе). И до второго места нам не хватило всего 8 минут/16 баллов?
По поводу тренировок - считаю что подготовились хорошо, никто не допускал не вынужденных серьезных технических ошибок. На будущее - в процессе подготовки нельзя пропускать подготовку к казалось бы элементарным этапам (это я об азимуте и расстоянии), а хотя бы пару раз потренировать. Может тут бы и скосили те 16 баллов.
Спасибо Марго и Полинке за судейство!) И еще спасибо Виталику за пару ценных подсказок)

Відмітити
0

У них на форумі пишеться, що можливо скоро виложать карточки з штрафами на настановах і азимуті.

Відмітити
0

А я сегодня подумал что если бы успел спуститься с дюльфера и отщелкнуться, это было бы 20 баллов.

Відмітити
0

а я еще подумал что когда тебя предупредили что осталось около 30 сек (никак все не успеть) - тебе можно было бы скинуть перила и выщелкнуть страховку. таким образом на этапе остался бы только ты висящий на саме, без никакого снаряжения - 20 баллов.

Відмітити
0

а я еще подумал, что если бы мы все не тупили, то обе наши команды успели бы и было 0 балов штрафа :)

Відмітити
0

вроде бы есть такая вещь, как необходимость оставить человека хотя бы с одной веревкой на исходящем участке.

Відмітити
0

Хочу кое что сказать и про себя.
Соревнованиями довольна, собой нет!)
Никогда бы не подумала, что на таком простецком этапе, как траверс, получу столько штрафов! Запуталась веревка, и я не смогла себе придумать лучшего выхода, чем распутывать ее одной рукой. Думаю, что тут просто не хватило опыта. Раньше никогда не сталкивалась с подобной проблемой, и поэтому просто растерялась(
На переправе вместо сопровождения отщелкнула от базы свой самострах, забыла "супербазу". Тупейшие штрафы! Нужно быть внимательней.
Та и в целом можно было бы быстрее шевелиться)
В общем, нужно больше тренироваться. И качать физуху, да. К концу дистанции устала, и может быть из-за этого стала допускать элементарные ошибки.
И все-равно, я хочу сказать, что в соревнованиях участвовать мне очень нравится! Безумно интересно, весело, и, главное, познавательно. Не участвуя в соревнованиях такого опыта не получаешь.

Відмітити
0

и именно на крутонаклонке вниз Грабцу поставили 3, а должны были 1.
Предлагаю переименоваться нам с Протуберанцев в Неудачники.

Відмітити
0

Даже не знаю - поздравлять вас или нет - довольны ли вы результатом.

От себя тоже хочу сказать - СПАСИБО Полине - она еще и меня умудрилась поддержать в полумарафоне и это очень помогло на последних км )
Если кому интересно - мое время 1.42.43 - изначально хотел выбежать из 1.40.00, но хотя бы улучшил прошлогодний результат на 5 минут )

Відмітити
0

Ярик, Молодец! Хорошее время!
Мой коллега тоже бежал этот полумарафон - его время 1.50 (но ему за 40 лет).

Відмітити
0

Мои завтыки, из того что понятно уже:
Узлы - поверил на слово другим участники и потому завязали штык вокруг булиня. Нужно было спрашивать у ГСК.
На скальном подъеме сбила с толку команда Сергея про нехватку веревки. В принципе исправили довольно быстро, но в связи с этим не обратил внимание как вщелкнул СС и потому КС пошла петлей через СС, пришлось в висе перещелкиваться и исправлять, забилась правая рука, думал шо сорвусь, обошлось, долго лез. Сверху оказалось, что перильная веревка не достает до низа, пришлось исправлять и в связи с этим неудобно для себя вщелкнул страховку и перила. За что еще один бал штрафа? Намного быстрее и лучше было бы если бы лез с концом. Как итог - перемудрили и залетели. 3б за груз на человеке+3б за страховку одной рукой.
Вверх бежалось нелегко=)
Азимут, расстояние - заработал вроде бы 2б за отклонение в определении расстояния.
Узлы за спиной - тоже нахватался штрафов, дурной этап, и зачем он там нужен - для меня загадка.
Крутонаклонка вниз - незамуфтованный карабин по факту получил 3б.

По всей команде
Узлы отработали довольно быстро, друг-другу не мешали.
Маятник - в принципе мой провтык, что не обговорили что конец нужно открепить Кате, т.к. она возле узла. Почему-то отложилось в голове что это само-собой разумеется. Серега получил 6б. На том берегу долго вспоминал что нужно выбрать середину и закрепить в маятник, а конец вокруг дерева. Думаю из-за неудачного старта. Виталик тоже 6б отхватил. Я и Катя прошли чисто.
Скальный подъем - Серёга пришел в себя, и отдал правильную команду. Из того что видел это все очень долго вщелкиваются на самостраховку, долго ищут усы, потом предпринимают попытки с усами в руке долезть до петли. Как я говорил нужно сделать это одним движением, не останавливаясь. То есть поджумарил и сразу вылез к ПСП или к петле. Потом уже искать нужно самострах и т.д. Кроме того есть еще труба, за которую удобно браться рукой. Забывали про приоритет отщелкивания страховки. Тут где-то я схватил 3б, за то что подпихивал кого-то в пятую точку.
Паутинка - 3б Сереги это невнимательность. У Кати и у Виталика были плохо отрегулированные усы. Тут нужно было мне у Кати забрать веревку, но тактика супермена не особо хороша.
Азимут, высота: Как оказалось в итоге - элементарный этап, на котором все получили кучу штрафов. Вывод с компасом нужно дружить.
Спуск с доращиванием прошли чисто, но наша связка догнала и перегнала первую, лидирование начало пропадать. Нужно помнить, что веревку нужно размаркировывать до конца, перед этим нормально сбухтовав. Скидывать её нужно убедившись что концы не переплетены с петлями веревки. Катя пришла первая к нижнему ПС, забыла наставления и перепутала петли для страховки. Нужно быть внимательнее. Сергей сдергивал на последних секундах - молодец что успел.
Узлы - из тех кто попал на этот этап чемпионаты по штрафу. Кто сколько заработал будет ясно, подозреваю что там было много моих. Что заметил Сергей зашел на этап неспеша, тут вам нужно было ускорится.
Кочки - прикольный быстрый этап на координацию.
Дальше связки и Виталика 2б за незамуфтованные карабины(автоматы это не панацея, ибо и их нужно проверять защелкнулись ли они). Страховки Кати одной рукой принесли нам 6б, веревка путалась скорее всего из-за того что была зацеплена ногой. После криков первая связка собралась и нагнала нас на переправе.
Переправа. Тут Виталик зачем-то размаркировал веревку у себя под ногами и не учел, что она будет работать на переправе. Нужно было размаркировать её под переправой, верхний конец в грудь, нижний в руку прицепиться к переправе и ждать Сергея. Серега пришел и все порешал, но ближе к концу сбухтованной им веревки был узел. Очень повезло что он не сыграл на крутонаклонке, наверное ушел вниз дюльфера, а то залетели бы по полной. Катя же поплыла на переправе, стояла вверху и спрашивала что делать с веревкой. Закрепила веревку вокруг дерева, потом открепила, закрепила два конца и т.д. По прохождению переправы вроде бы все норм, единственное что нужно следить за сопровождением, чтобы оно не набиралось в кольца. Как Катя получила 8б, думаю она расскажет.
Крутонаклонка. Где-то в конце переправы, узнав время, ко мне пришло понимание, что мы не успеваем все спустится, поэтому поставил задачу спустить как можно больше. Сергей и Виталик очень долго вывешивались и уходили, нужно было сначала обоим вылезти за перегиб, и потом разбираться с веревками. В итоге получилось что вы стояли наверху, в неудобном положении и раскладывали веревки. Переправу натянули хорошо, но Виталику нужно было продеть сразу два конца перил в ЗСК, а получилось что по одному долго и можно залететь со сдергом. Забывали про перчатки и про правильное снятие с переправы. В азарте я наполовину перетер себе ус самостраховки КС. Хорошо что стоял на двух усах (организаторы молодцы).

В итоге 4-е место и пошедшая до конца команда. Как по мне это результат. Соревнования для 4-го класса слабенькие, просто куча этапов с простой командной техникой и тактикой, но довольно жесткое время.

2-й класс
На узлах Никита хорошо что остался и проверил все что навязано.
Маятник - по тактике красиво ложится что сопровождение первому с середины веревки. Отработали тоже нормально
Скальный подъем - тут все понятно. Не особо заметил чтобы команда поддерживала первого. А Саше нужно понимать что, если ты ключик в успехе команды, то никакие отговорки мол я устал и не могу дальше лезть не катят. Зубами выгрыз этот скальный подъем. Как вывод нужно не теряться и лезть. Забыл руки и не сразу собрался наверху, долго организовывал страховку. Снизу не расправляли веревки. Все медленно жумарили. На тренировках получалось быстрее. Никита получил 6 балов за то что зашел за КЛ без сама.
Завал - спортспуск
Нико долго ждал Сашу. Как выход нужно было прийти навязать 2 пруса, сделать спортспуск и спуститься вниз к перещелкиванию. Саньку тогда нужно было бы сделать
сдерг и пройти сквозняком. Немного выиграли бы время. Сдергивали все на последних секундах.
По переправе все почему-то работали с перил на коротких усах самостраховки, нужно было на длинных. Это мешало при прищелкивании на переправу. Переправу проходили как попало. Живолуп был суперменом и вылез на руках.
Дюльфер. Много времени уходило на суету. Не хватило минуты - полторы для спуска Никиты и дюльфера. Было забавно смотреть сверху, как бегает Марина от стенки к Живолупу, и в итоге подскользнувшись падает в грязь=)

В общем есть чем заняться в плане роста всем нам.

Відмітити
0

Проверить узлы мне подсказала Марго, спасибо ей, хоть я там ничего и не нашел. И по узла ничего не будет ясно, так как именных карточек не осталось и я не думаю что судьи писали, какие именно узлы неправильно завязаны.
На спортспуске я подумал о том чтобы уйти и ждать посередине этапа, но мне показалось что Санек прибежит уставший и ему придется и делать сдерг, и вешать вторую веревку. Наверно неправильно показалось, надо было спуститься раньше. Хотя прусик я ему навязал.
Про короткие усы на переправе - это усы на которых мы подходили по перилам подхода. Я думал, там как на траверсе нельзя двигаться на коротких. Или надо было подойдя стать на другие?

Відмітити
0

Да можно было бы и на длинных двигаться. Требования идти на коротких не было. А вообще на ПСП нету требования стоять на коротком усе.

Відмітити
0

Бігала бо не знала, що робить і чим кому помогти(((
І помогла Саньку відстібнути страховку з грудей))

Відмітити
0

прикольно, 2 третьи места.
Я пойду на вручение наград... мне не далеко. Кто-то еще хочет?

Відмітити
0

У нас собралось 2 команды
1.Саков(к)-ориентировщик
2.Олимпиев-завснар
3.Козлик - завхав
4.Рубан -медик

1.Грабец(к)-ориентировщик
2.Рябуха - завхав
3.Романова - медик
4.Халимончук - завснар

Заснары, давайте вы распечатаете в денеши список снаряги, и там будем уже решать что и как, когда делать. Нужно будет немножко прибарахлиться.
Завхавы помогают завснарам
И последующие тренировки мы посвятим подготовке к Листопаду. Попросил бы Рому Сакова еще как-то постараться на них присутствовать, я конечно понимаю что ты все знаешь, но было бы хорошо еще раз повторить это!
http://www.tkg.org.ua/node/29283

Відмітити
0

я за то что б быть на тренировках, но свою команду оставлять не могу. по-этому предлагаю как-то разойтись по времени.

Відмітити
0

Еще нужно ко всему этому подвязать мое спасение... из лап какой-нибудь опасности.

Відмітити
0

вечером после тренировки постараюсь сделать, сейчас уже занялся паспортами перевалов

Відмітити
0

Насколько я помню, по вчерашнему разговору, есть желающие его бежать)))) (2е ваших и кто то из Надиных)
К сожалению всех не знаю(
Дима, пожалуйста, собери сегодня всех желающих в личку. Времени не так много, а дел не мало!
Потому пора заканчивать дуплиться.

PS: так же читаем условия http://www.tkg.org.ua/node/29283. И думаем что у кого есть из списка обязательного, или где его можно взять.

Відмітити
0

Вот таблица по снаряжению для команды 1.
Снаряжением занимаемся все вместе.
Для начала всем необходимо заполнить табличку с личным снаряжением, чтобы убедиться что у всех все есть, и никто к примеру не завтыкал фонарь.
Дальше заполняем табличку по групповому снаряжению следующим образом: в колонке под вашим именем записываем, что из группового вы можете достать.
Таким образом мы определим, что у нас есть, а что нужно докупать.
Позже, я назначу ответственных за снаряжение, и для удобства создам табличку кто что берет, где все будет наглядно прописано.
Рябуха занимается едой, Сабина аптечкой.
Все принимаем активное участие - кто отлынивает будет жестоко наказан!
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmCgfi7rHN0YdF83YUlqSTV1ajRUUjluLWFya1c5dEE&hl=ru#gid=1

Відмітити
0

я считаю, прежде всего нам нужно собраться и обсудить чего нам не хватает. По таблице нам дофига всего не хватает - возможно какие-то вещи можно намутить. И тогда уже четко будем понимать что нам покупать. Если же есть желающие купить завтра трубки - отлично, начнем с этого.

Відмітити
0

нам нужно купить/сделать/найти такие критичные вещи:
носилки (трубки, заклепки)
протекторы
лодку + вещи для её поклейки
НАЗ
веревки

Відмітити
0

Веревки заказала, надеюсь до конца недели привезут, про лодку постараюсь сегодня не забыть спросить

Відмітити
0

В таком случае Сабина занимается веревками и лодкой.
Нико, ты писал про протекторы для веревок - если будешь покупать - возьмешь и нам?
Я займусь НАЗ.
Грабец, Рябуха - вы могли бы заняться носилками?

Відмітити
0

могу подъехать к ним перед работой в понедельник. сколько нам нужно на две команды? я бы взял себе еще пару штук, думаю в клубе еще кому-то пригодятся.

Відмітити
0

каждой команде нужно по 3 протектора. если Грабец одобрит - думаю нужно брать

Відмітити
0

у меня где-то еще валяются куски пожарного шланга, они не подойдут?

Відмітити
0

Животрепещущие вопросы:
1) Носилки
http://www.ukrprofile.com.ua/?razd=9&podrazd= тут можно купить трубки и т.д.
http://www.tkg.org.ua/node/19061#comment-86874 тут можно почитать в конце(из чего и как делались носилки) я предлагаю сделать продольные 2,2м а поперечины 60см из трубки например 20х2 или на 4. Продольные сделать из двух частей. В середину вставлять трубку 35х2 длиной 20-30 см.
Маринка, какая ширина нашего полотна?
2)Спальники, нужно попробовать их сшить. 2 шт Рябухи, 1 шт. Сабина
3) тент - он есть?
4) горелки? нужна газовая. плюс балон к ней
5)гоша. к нему нужна лопата. плюс купить сумку клетчатую в эпицентре
6)протекторы http://kiev.zakupka.com/p/665078-protektor-dlya-verevki/
7)фонарик принеси во вторник
8) лодка. вариантов много в инете, кто купит?
9)аптечка, еда.

есть интерестне мысли по питью

На мне висит ЖПС, репшнуры, карты.
Почитайте для общего впечатления, да и может найдете там что-то полезное тему про подготовку к зимним пятидневным ПСРам в подмосковье.
еще один вопрос Судьи, есть желающие помочь нашим командам с судейством из тех 6-ти человек, которые собираются идти в тройку?
з.ы. предлагаю второй команде выйти из сумрака
з.ы.ы. соберитесь!
з.ы.ы.ы. по предварительным подсчетам нужно еще собрать порядка 200 грн с человека на всю снарягу, еду и т.д.

Відмітити
0

на этой неделе я распределю кто чем будет заниматься, чтобы к след выходным у нас была снаряга для репетиции листопада

Відмітити
0

т.к. мы одна команда предлагаю вопросы решать сообща. Допустим мы покупаем лодки+ремнабор к ним. Они покупают носилки. И тд.

Відмітити
0

+рации нужны. У нас есть командные, не помню сколько штук, у Зайцева.
и каждому по легкому рюкзаку, типа фрам

Відмітити
0

Про протекторы договорился, завтра за ними заеду. Нам же по 3 на команду нужно, так?

Відмітити
0

1) Завтра на треньку приносим деньги - по 200 гривен на покупку снаряги к Листопаду:
Грабец, Рябуха, Романова, Халимончук.
2) Рябуха и Сабина, вы можете принести на завтрашнюю треньку ваши спальники, дабы мы их сшили и проверили, поместимся ли мы в них?
3) Грабец, что мы делаем с носилками?
4) Грабец ответственный за веревку для сдерга, ЖПС, картографический материал.
5) Рябуха ответсвенный за еду + носилки (пока непонятки с носилками)
6)Сабина занимаеться аптечкой + выполняет всяческие мои поручения
7) Халимончук занимается всем прочим (ну как всегда) ;)

что вообще происходит можно посмотреть здесь
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmCgfi7rHN0YdF83YUlqSTV1ajRUUjluLWFya1c5dEE&hl=ru#gid=1

Відмітити
0

Друзья-протуберанцы! Нужна ваша помощь в сборе снаряги на Листопад. Почему если у вас есть че - долганите нам на 22-24 ноября.
Нам нужно:
1) 2 рюкзака фрам
2) газовая горелка + балон к ней
3) кастрюлька-котелок литра на 2
4) тент
5) рации - Заяц, рассчитываем на тебя

Відмітити
0

Моя горелка газовая - у Маршавина.
Санек Козилик может ее забрать и взять на соревы.

Та м и балоны есть - скорее всего не заправленные.

Відмітити
0

Йо-хо-хо! Три тысячи чертей и бутылка рома в придачу!
Ищите себе повязку на глаз, по деревянной ноге и красьте воробьев во все цвета радуги!
Теперь у нашей команды есть целых 2 судна, украденных цыганами в Одессе и доставленных на берега великого Днепра!
Но цыганам нужно заплатить, итого с команды капитана 2-го ранга Сакова Романа Барбароссы 175 золотых дукатов, с команды контр-адмирала Богдана Воробья 245 золотых дукатов.

Искренне ваш капитан 2-го ранга Виталий "Черная Борода" Халимончук

Відмітити
0

Наш кавторанг - Барбосса! В крестовые походы на Святую Землю мы не ходим!

Відмітити
0

Сабина "Небесный Капитан" передает привет и черную метку Холиварчуку "Бороде" Веталику

Відмітити
0

Еще чуток лодочно-морской тематики:
http: / / cs313328 . vk . me / v313328018 / 6960 / dG7JlzK3UkY . jpg

А Веталику есть смысл переименоваться в "Синюю бороду" - в тему аватарке :)

Відмітити
0

не обязательно самим было, можно аутсорсинг заказать http: / / cs540109 . vk . me / c540102 / v540102018 / 1390f / IMSH-zGIYsM . jpg

Відмітити
0

Насчет Кубка МКС. Делитесь по связкам сами.
Основное пожелание: те у кого 2-й разряд, участвуйте в 4-м классе, пробуйтесь.
Ниже формируйте связки.

Відмітити
0

Она, дома, положила на видное место, домой уже не планировала заезжать, но если она нужна сегодня, то заеду

Відмітити
0

Бажано сьогодні))) просто нада, щоб всі документи були в одній купі. А до змагання ми вже і не зустрінемся.

Відмітити
0

Очень много всего нужно сделать по снаряге. Читаем внимательно и делаем:
1) Спальники - Нужно сшить 2 спальника. Рябуха опять берет свои 2 + Сабина берет свой. Сшиваем.
2) Коврики - у нас не хватает одного ижа. Ребята с команды, кто может одолжить на время соревнований каримат?
3) Аптечка- Сабина, аптечка готова?
4) Горелка + 2 балона. Саша ты сможешь принести нам завтра горелку с балонами?
5) Емкости для еды. Маринка, принеси нам завтра свою кастрюльку)
6) Веревки. Сабина берет завтра 2 новые веревки. Нико берет нам одну новую. распределяем веревки по людям.
7) Грабец приносит веревку для сдерга.
8) Нужно сделать одну супербазу с основной веревки.
9) Марина, полотно для носилок у тебя? Если да, приноси его завтра. сами трубы для носилок брать не нужно, но нужно их взвесить и написать мне (Грабец или Рябуха)
10) Тента мы не нашли, берем верх моей палатки.
11) Богдан, ЖПС у нас есть?
12) Нико, ты всегда славился своими бутлями. Можешь принести нам завтра или на сами соревы?
13) Рябуха, я так понимаю хавку ты будешь распределять на месте в пятницу?
14) Грабец, приноси свои пилы завтра.
15) Карта в НАЗ?
16) Нико, принеси нам завтра 2 мешка Епицентра, я тогда тебе приношу пакеты.
17) Заяц, принеси нам завтра рации + акумы к ним.
18) Грабец, нужно купить запасные акумы 6 шт ААА + запасные к ЖПС.
19) Гончаров, приноси завтра ремнабор + лопатку.
20) Богдан, ты говорил, что у тебя есть зажигалка с фонариком, приноси ее.

Все члены нашей команды приносят завтра по 100 грн на снарягу (это примерно).

2-й команде я завтра приношу носилки + пакеты и изофолию.

Из критических моментов, у нас сейчас нету 2 рюкзаков фрам и тента.

Читаем и отписываем.

Відмітити
0

Бутли принесу если влезут, но не обещаю. Сколько надо? Лучше бы кто-то из вас подошел ко мне на Шулявку и взял сколько угодно.
Какие именно мешки нужны, объем? Завтра утром пойду в Эпицентр.

Відмітити
0

Мешки нужны не менее 60*40*20, купи штуки 3. Кто едет через метро завтра, прихватите у Нико бутль. Нужен 1 бутль 5 литров.

Відмітити
0

Спальники возьму. Хавка приедет в пятницу со мной или как-то так.

Відмітити
0

Забрал 2 веревки для сдерга
55м весит 2,4 кг
52 весит 1,5 кг
Забрал 2шт ЖПС
Пилы 2 шт принесу
Батарейки куплю.
зажигалку с фонариком не нашел....

Відмітити
0

В списку походу 1 к.с., який веде Саша, є Міша (правда я його не знайшов в "Перекличці"). Так от в гугл-доку з снарягой він пише, що в нього є тент.

Відмітити
0

Варим еду три раза во время соревнований и один раз перед соревнованиями. Варимую еду куплю я.
Еще я куплю каждому по шоколадке и сникерсу. Плюс будут еще сухофрукты и немного орехов (всего около 200гр).
Сами можете купить себе злаковых батончиков, шок. конфет или еще чего-то. Готов кормить Виталика своими конфетами.
На попить берем по 1л+1л вкусного питья типа компота.

Кастрюлька у нас есть. Нужны кружки общим объемом минимум 1 литр. Ну и ложки. Вот и вся посуда.

Відмітити
0

1. Одежда - запасной комплект одежды (утепление) - должен быть в непромокаемой упаковке.
кроссовки/легкие трек ботинки
термик верх+низ
носки ходовые
носки запасные
штаны+анорак/ходовая куртка
полар утепление
штаны утепление (самосбросы)
куртка/жилетка утепление
баф на голову
баф на шею
перчатки
силиконка
накидка на рюкзак
2. Ксивник / непромокаемый гермомешок
индивидуальный пакет (спички, бинт и две таблетки обезболивающего) в непромокаемой упаковке.
телефон
копия паспорта
бумага (блокнотик)
маркер
ручка
карандаш
3. Специальное
система верх+низ+блокира с усами
карабины 1 сталь, 5 дюраль
шайба
жумар
прусы 2 шт
стремя
петли
каска с самострахом
рукавицы для страховки
4. Всякое
зажигалка
нож
трекпалки
ложка
кружка
сидушка
2 бутылки с водой из дома
еда (карманка) - каждый себе берет

чуток сплагиатил у Альгадры =)

Відмітити
0

В непромокаемой упаковке (мешок из под спальника+полиэтиленовый пакет):
носки запасные
носки теплые
полар теплый
штаны теплые (самосбросы)

Відмітити
0

Саня, подсчитай сколько у нас есть нормальных дюралевых командных карабинов, чтобы раздать нуждающимся.

Відмітити
0

Старт КЛ у нас возле Зайцева дома. Поэтому надеюсь, он нас будет провожать и морально, физически поддерживать. А может и Леночка даже?=)
Для этого собираемся в 19:00 на м. Нивки, обе команды
Все успевают?

Промаркируйте все свое снаряжение и постарайтесь не забыть на старт.
Вазилиньте ноги и сегодня высыпайтесь.

Відмітити
0

И морально, и физически, и даже горяченькой едой ;)

Відмітити
0

Прежде чем ложиться в теплую постельку (а напомню вам ребята, что в следующий раз вы к ней вернетесь через 3 дня, вечером в воскресенье).
Так вот, прежде всего соберите ваши рюкзачки, и проверьте, ничего ли не забыли.
Ниже написан список снаряги, которую каждый берет из дому, помимо личного. Пред стартом мы обменяемся, чтобы всем стало поровну. Итак:

Романова Сабина
Веревка 60 м
Аптечка
Спальник одеяло
Каримат иж 2 шт
Спички в гермоупаковке (я тебе возьму)
Мобильный с полным зарядом
Пара пустых пластиковых бутылок для спасжилета

Рябуха Сергей
Веревка 60 м
Горелка + балон
Кастрюля
Спальники одеяла 2 шт
Каримат иж
Мобильный с полным зарядом
Варимая еда 3 шт + карманка на всех
Протекторы 3 шт
Спички в гермоупаковке
Компас
Пара пустых пластиковых бутылок для спасжилета
Сухой спирт/роспалка в НАЗ
Леска в НАЗ

Грабец Богдан
Сдерг 50 м
Носилки (трубы, шворки, полотно)
Стяжки
Гоша (2 мешка епицентр, лопата, веревка на обвязку Гоши)
Рации
ЖПС 2 шт
Запасные акумы ко всему
Мобильный с полным зарядом
Компас
Супербазы 2 шт
Бутль 5 л
Пила
Спички в гермоупаковке
Карта
Скотч 4 шт
Пара пустых пластиковых бутылок для спасжилета

Халимончук Виталий
Веревка 60 м
Лодка + весла + ремкомплект
Клеенка для лодки
Армированый скотч
НАЗ + список НАЗ на водостойкой бумаге
Мобильный с полным зарядом
Компас
Фотик + батарейки
Пакеты 30 и 60 литров
2 Мешка Епицентра
Фонарь дальнобойный
Спички в гермоупаковке
Кантер
Мультитул
Тент или верх палатки
Прус для полиспаста + блочки
Пара пустых пластиковых бутылок для спасжилета

Еще раз внимательно прочитайте список личной снаряги

Табличка по снаряжению
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmCgfi7rHN0YdF83YUlqSTV1ajRUUjluLWFya1c5dEE&hl=ru#gid=2

На данный момент в НАЗ не хватает маленького фонарика + свистка.
Буду признателен, если кто подкинет.

Відмітити
0

Ребята, удачи вам!!
Хочу пожелать вам побольше мужества и уверенности в себе!)
Помните: вы сильные - справитесь!)

Відмітити
0

У нас было 2 ЖПС, 180 метров веревки в 3-х бухтах, по 6 карабинов на каждого, полный комплект НАЗ, 4 скотча и целое множество пакетов и пустых бутылок, даже пара мешков Епицентра, а также носилки, кастрюлька, горелка с балоном, пара спальников с кариматами, палатка и лодка. Не то, что бы это был необходимый запас для Листопада. Но если начал собирать снарягу, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это лодка. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем сидеть в спускающей лодке посреди болота в дождь. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

Відмітити
0

Джонни Депп бы плакал на Листопаде )

Покажите там уровень! Высокий уровень!
Привезу Сабину к месту старта - благославлю лично каждого!

Відмітити
0

Ярик, тут "накинуть балы" - это плохо. Тут надо, чтоб отнимали балы

Відмітити
0

Хочу сказать огромнейшее спасибо Диме Зайцеву, за его поддержку перед стартом и на первом блоке. Ты очень сильно за нас переживал, помогал, поддерживал, это придавало нам уверенности!
Также большое спасибо твоей маме за вкусный ужин, который согрел нас в тот дождливый вечер!

Відмітити
0

Діминій мамі дуже велике ДЯКУЄМО!!це було круто))
А ще дякуємо, Даші і Маші за підтримку і шоколадні цукерки))А ще був чувачечок Рома з команди Уран...йому теж дякую.)

Відмітити
0

Ні, не Саков))
А от Ромі Сакову теж дякую, що терпів мене)) Марго, вибач за синяк...я випадково))

Відмітити
0

Но пасаран, чуваки!
Вы молодцы, и мне было приятно оказывать вам поддержку.
А наблюдать за вами было интерестно и познавательно. И было тяжело удержаться, и не давать вам советов со стороны.
Раздумываю над следующим годом :)

Відмітити
0

Давай, Дима, решайся, я уже хочу, жаль что только раз в год это мероприятие

Відмітити
0

Якщо ви брали снарягу із клуба. Будь ласка поверніть її пошвидше на місце в чистому і сухому виді.

Сторінки

Підписатися на Коментарі для "Соревнования 2013"