Обновил табличку по снаряжению согласно списку http://www.tkg.org.ua/node/29396 участников похода Просьба заполнить все ячейки(если чего-то у вас нет ставте "-") чтоб я знал что вы видели список необходимого снаряжения. По возможности заполняем колонку "вес" Раздел общественного снаряжения пока не заполняем!!!
Юля нас Кормит. Сережа нас одевает. И... медик нас лечит. Пока он не начал ещё нас лечить, можете ознакомится с информацией по оказанию скорой помощи, так же кто не знает как правильно собрать личную аптечку, тоже есть несколько дельных советов. Оказать екстреную помощь пострадавшему дожен уметь каждый, так что кто умеет хорошо, кто нет, можете почитать эту статейку http://ill.ru/cgi-bin/tourism/index.pl. Как "медик в прошлом)" рекомендовал бы в личную аптечку брать такие препараты как например стрепсилс, и им подобные, которые вы считаете более эфективными чем те что есть в общей аптечке при определенных заболеваниях. К сожалению предрасудки в медецине сильно распространены и этого не избежать. Но в таком случае обязательно согласовать эти препараты с медиком и руководом. Если это препараты прописаные доктором и они могут иметь несовместимость с препаратами общественной аптечки, так же поставить в известность об их приеме медика и руководителя. http://ill.ru/cgi-bin/tourism/index.pl
Вы б заместь того чтоб умничать - картошку б сушили, не переживайте, много не насушите - еще Грузия впереди. Меню ж вроде есть - взяли разобрали б чего надо сушить и вперед за печеньками ))) Ато много говорить - это вам не мешки ворочать )))
Вадим, якщо береш на себе зобов'язання, то потрібно їх виконувати. Тобі б не знати про відповідальність. А кожен взяв сам розібрав придумав - це анархія. Якщо нема кому цим займатись, є люди які б в принципі могли б це зробити. І в нас є медик в групі, Зібрати похідну аптечку потрібно з відповідальністю. В будь-якому випадку потрібно зібрати інформацію з групи про особливості їх здоров'я та всілякі алергії на певні групи ліків. Це займе не менше неділі. Потім ще потрібно буде зібрати гроші з групи на аптечку, додавай ще неділю. Купити її, підготувати, написати інструкцію по ній, провести інструктаж групи (кожен має бути ознайомлений зі складом загальної аптечки). Це займе ще час. В зв'язку з тим що це кінець року, звіти і багато інших завдань, що у студентів, що у трудяг вистачає. Окрім цього нам ще потрібно тренуватись і тренуватись (чи хтось не згоден?) :) + Ще потрібно буде сушитись і т.д. і т.п. На це все накладаємо повсякденність: сімья, робота, навчання, благодійність... Як я вже й казав, в четвер 28 увечері дружно поїдемо скуповувати мівіну))
А як щодо одягу??? Він в особисте спорядження не входить???
Ось список, який я взяв із сусідньої гілки форуму: Одежда: ходовая 1. термобелье 2. ходовые штаны (ветровочные) 3. анорак или ветровка ходовая 4. легкий (сотый) ходовой полар или power stretch (по желанию) 5 ботинки 6 ходовые носки (комплекта 3), желательно термоноски 7. бахилы!!!!! Смотреть ссылку http://www.outdoorukraine.com/content/view/682/70/lang,ru/ 9. фонарики(они же гамаши) 10. дождезащита (она же может быть и ходовой ветровкой, если обладает водозащитными свойствами), либо силиконка от Насти - вариант хороший и недорогой, в отличии от мембранных курток, около 400 грн. 11. перчатки тонки поларовые Утепление 12. перчатки или рукавицы теплые(н\з запас) 13. шапка (или теплый баф) 13 куртка теплая, можно жилетка (для бивуаков) 14. штаны для утепления (можно флисовые, можно самосбросы теплые), по вечерам не жарко будет+можем попасть в какую-нибудь ж на хребте. 15. полар двухсотый Сменная одежда 15. носки для сна, и отдельно для поезда назад!!! 16. футболка 17. тапки (легкие) по желанию личные вещи: 1. рюкзак(+ накидка на рюкзак!) 2. сидушка 3. фонарь налобный!! со свежими батарейками!! 4. КЛМ(кружка-лижка-миска-легкие) 5. нож(по желанию) 6. умывалка 7. личная аптечка 8. гигиеническая помада 9. спички(зажигалка) герметично упакованные в кармане ветровки, теплой куртки, под клапаном рюка и в умывалке, если есть карман в штанах, то и туда. 10. паспорт, деньги, билеты личное снаряжение: 1. теркинговые палки 2. ледорубы 3. кошки(есть большая вероятность, что не пригодиться, но все же) 4. система 5. 2 карабина 6. спусковуха 7. пруссик 8. лавинная лента Пункт 4-7 в личном снаряжении пока под вопросом, но скорее всего нужно
Входит! Но сначала необходимо разобраться с общественным и специальным снаряжением. Так как необходимо точно знать количество и вместимость имеющихся палаток, наличие котлов и прочее. Если их будет не хватать то нужно будет покупать на группу. К тому же вопрос этого снаряжения уже стоит так как скоро предстоит выезд в Дениши.
седня на куреневке (она же птичка) обнаружил вот такое творение. Открытый вопрос: позволит ли побьем запихнуть туда горный ботинок? из-за отсутвия последнего проверить нет возможности, цена там где я фотографировал 120 грн., при групповом заказе обещали отдать за 100
опыт показывает, что в такое запихнуть горный бот анриал. в лучшем случае все равно придется отрезать верх. К тому же при любых раскладах, нужно удлинять бахил, чтобы закрывалась вся голень до колена. Добавьте к этому и вариант одевания кошек.... Потому лучше брать калоши и уже с ними играться. Но вы попробуйте, вдруг вам повезет))
когда у участников будут ботинки, гораздо удобнее будет всем месте взять на группу калоши, взять кордуру и шнурки. найти хорошего сапожника, забашлять ему и объяснить, как правильно пришить кордуру к калошам. на калоши хорошо цепляются кошки. сама нехитрая схема пошивки бахил: http://www.outdoorukraine.com/content/view/682/70/lang,ru/
Не забывайте заполнять таблицу по снаряжению. Большая просьба заполнять все 3 страницы. Если вам кажется, что какой-то колонки не хватает, пишите в свободной ячейке напротив своего имени. Я потом все приведу в порядок
Еталон це завжди недосягний ідеал. Якщо взяти загальну масу(яка в таблиці приблизно 13кг), то який відсоток відхилення допустимий вцілому? Наприклад що 15кг це норм. А більше це вже занадто...
В среду 6.11 все кто собирается ехать в Крым, приносим вещи которые вы собираетесь брать в поход. Будем взвешивать! Кто знает вес не забывайте заполнять табличку!!!
Так як нас дуже багато, пропоную виділити для Сергія помічників, які б займались певним видом спеціального спорядження, або виділити окремих людей для цього. Наприклад для походу виділити завснарів які б займались різною групою речей для походу.
На поход каждому необходимо иметь ледоруб! У кого есть желание и возможность купить его вот сдесь я нашел самый дешевый ледоруб за 384грн. Другой вариант это брать ледоруб в аренду. Этот вариант я буду прорабатывать ближе к походу. Ориентировочно выйдет 150-200 грн за весь поход + залог в 700грн который потом вернется.
рекомендую не покупать ледоруб в первый поход. Сначала лучше одолжить или арендовать. Потому как не все в курсе что потом делать с ледорубом. А купившие могут впоследствии осознать, что им хотелось бы например поагрессивнее или полегче или подлинее(покороче). Ледоруб вещь полезная но индивидуальная)
то "термо"белье, что в Ашане продается нельзя толком относить к нашему виду деятельности - там 95% хлопок. А хлопок когда намокнет..... Зато флиски и перчатки - то что надо!)
Лента изготавливается из капрона яркого цвета длиной не менее 15 м, толщиной (не менее) 1мм и шириной около 20мм. На ней располагаются деления через метр с цифрами и стрелками, указывающими расстояние и направление. Нумерация начинается от пострадавшего, а стрелки указывают путь к нему. Лавинная лента состоит: 1) петля 2) карабинчик 3) лента с цифровой разметкой 4) мешочек для ленты 5) петля по размеру талии.
без фанатизма, 1мм это для совка. Там достаточно обычной капроновой ленты красного - оранжевого, которые в любом швейном магазине продают. и весит она немного - грамм 30-40. Главное ее правильно сложить в скользкий мешочек, чтобы когда бросишь - вылетала на всю длину. и крепить ее под рукой.чтобы можно было отреагировать быстро.
да как писали ниже,- атласная лента, на конце петелька. когда выходим на лавиноопасный склон, заблаговременно распускаем ленты и идем красиво с телепающимися хвостиками Гдето так как на фото.
Общая информация по снаряжению(наших героев нужно знать в лицо))):
17 человек собираются идти в поход 6 человек указали наличие снаряжения и его вес (Андрей Дубок, Виталик, Катя, Сергей, Юля, Егор) 2 человек указали наличие снаряжения и обещают указать вес так как имеют собственные весы(Антон и Люба) 4 человека указали только наличие (Света, Паша, Аня, Таня) 5 человек вообще ничего не указали в таблице (Максим Кваша, Андрей Власюк, Саша Кришталь, Ирина Дацько, Вова Вахрушкин!!!
Наличие всего снаряжения указанного в таблице и заполнение графы вес является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием участия в походе!
Кому нужен ледоруб из наших есть 3 ледоруба у Сергея Данилова 80679675678 звоните договаривайтесь. У него 1 длинный и 2 ледоруба небольших для девочек.
Лижникам пофіг, їм ноги не потрібно підіймати, вони можуть і замерзнути а нам потрібно тупати ногами цілий день, тому навряд ми замерзнемо, але краще уточнити в Андрія в нього більше досвіду
В табличке по снаряжению внизу есть список общественного снаряжения расписаный на каждого участника. Если была необходимость я ставил в известность относительно вещей которые кто несет и где их нужно взять. На то чтоб лично ходить за каждым и уговаривать чтоб кто-то что-то взял у меня нет времени
Андрій зверни увагу на вагу наших палаток. 2 шатра в сумі важать 10-11 кг, а в нас вага палаток, без палатки що несе Вова, складає 19200. Щось не так...
Максим, Андрей, и все остальные кто не заполнил табличку,- какой числовой смысл вкладывается в ваше "є" - Где вес снаряжения! вес нужен в первую очередь для вас чтобы понимать где можно оптимизировать, кроме этого, нужно понимать общую загруженность участника, в том числе личными вещами!
Герои без каски, ленточки, ледоруба, горных ботинок,в джинсах, и в ХБ штормовке или там с крутой военной плащпалатокой весом в 1.5 кг,- остаются тренироваться дома, и я надеюсь мы с этим определимся на выходных
Раз уж вы на меня гоните, то я буду защищаться. Я выполняю обязанности двух людей: завснара по личному и общественному снаряжению, так что от помощи я не отказываюсь! Изменения в общественном снаряжении зависят не только от меня. Как только я узнал что у нас будет 2 шатра вместо палаток, так сразу и поменял информацию. По поводу того кто что несет: Если ячейка серая и вес=0 но в ней написано что вы в сшивке?_ то это значит что спальник вы не несете(это же касается и шатров). Но если ячейка белая или цветная(это я для себя цвета ставлю) значит это несете ВЫ!!! Кому что-то не нравится прошу молча с этим смирится или выходить на протест с требованием моей отставки.
Я продолжу настаивать на справедливом разделении веса общественной снаряги. все. на счет цветов понятно, не понятно одно: где Андрей нашел маленькое расхождение в весе??? на какой другой странице. Там нет половины людей. Распечатывай к сб-вс табличку и будем все вместе обсуждать кто что несет...
І по термосам. Їх вагу потрібно збільшувати на їх місткість. Якщо це літровий термос, то там ще буде 1 л рідини а це приблизно 1 кг ваги. Ну і відповідно решта термосів.
Попрошу тех кто добавляет мне работы и сам добавляет и убирает какие-то пункты общественной снаряги или переносит снаряжение от одного к другому участнику согласовывать это со мной. Или мне прийдется закрыть табличку для редактирования
Я міняв. Вернув як було, я для себе просто дивився, завтикав відразу поміняти назад. По сшивкам. Андрій міняв склад участників сшивок. Моя сшивка холодна і скраю має спати хлопець а не дівчина. З нами в сшивці по останнім даним Андрій має спати, якщо нічого не змінилось з суботи.
не сам собі, а дивився як би поділити снарягу. Мені наприклад не подобається що дехто (Антін) буде нести пів походу 7 кг общакової снаряги, а дехто 5,3кг. Юля, сюди добав ща алеверди відносно активності. Щоб Люба не друкувала всі свої пости а говорила вголос, думаю, вона б вже голос зірвала? Де реакція?
Цитата Юли: "не стоит поднимать бунт. Наоборот, нужно проявлять свою активность в помощи, а не в критике. Для себя же все и делаем." Устали проявлять активность и давать советы:) Всеравно впустую...
Виталий, не так категорично!, думаю у всех хватает забот чтобы еще и кипишевать. Составить раскладку не имея опыта не просто , мягко говоря... спроси у Катю.
Юля, не знайомо. Я если берусь что-то делать, довожу это жо конца. Если я сказала, что помогу, то я от своих слов не отказываюсь. А в твоем случае, надо было своевременно просить тебе помочь, а не тогда, когда у всех уже и своих дел по горло.
согласно таблице Антон Шевченко несет 6050г общественной снаряги(+1кг на полдня за счет термоса). Да есть в таблице 3 человека у которых пока по 5,5кг снаряжения, то также есть и Вова у которого 11кг!!! снаряжения и которого необходимо за счет них разгрузить. Этот вопрос решим на ПВД. Но про какие 4кг разницы шла речь. Ещё учти что у разных людей разная комплекция сила и вес, это я к тому, что при моем весе рюкзак в 25 кг это почти половина меня))
Буду ділитись досвідом:) Те як буде розділено загальну вагу в поході, покаже похід. В нас ще не було спільних походів, тому судити, хто на що здатен зараз Важко. Методики розподіленя загального спорядження: 1. Вираховуваня коефіцієнта відносно ваги тіла участника (супервумна методика), де коефіцієнт (ще плюс урахування сюди свого коефіцієнта м, ж) коливається від 0,5 до 1,3. Виходячи з цих коефіцієнтів відбувається роздача плюшок під похід.... - Як на мене все це фігня, наприклад: Степан офісна миша, вага 110 кг і фізичнорозвинений слабо, Івасик спортсмен важкоатлет МСМК, важить 55 кг, і кожного ранку бігає на пробіжку в 5-8 км з гирьками по 25 кг. Задачка 1 клас, хто зможе в поході більше нести? Проблеми повязані з надлишковою вагою також можна враховувати:)) Це все субєктивно. Фігня! 2. Деякі експерти, і я з ними частково погоджуюсь:) вважають що Загальне спорядження потрібно ділити порівну. Дівчата несуть 50%-60% від норми "М" (класично дівчата складають до 30% групи). Зі збільшенням кількості дівчат у групі, а також самого спорядження, процент загального спорядження, що несуть дівчата, зростає. Тут легка математика, можете підрахувати скільки б мали нести наші дівчата. І як росподілена вага зараз. 3. Я пропоную!: Ділим спорядження по коефіцієнту 1-Ч, 0,5-Ж. Потрібна детальна табличка по спорядженню, якою б можна було оперувати в поході (Сергій, заламінуєш:)). Далі вступають в силу субєктивні фактори (описані вище). Керівник, довірені особи з досвідом, завснар, мають слідкувати за кожним учасником. За його станом, його швидкістю в поході і оперативно перегруповувати загальне спорядження) Сергій тут і знадобиться твоя заламінована табличка зі спорядженням та проставленими в ній масами, вносиш корективи по ходу. Також робиться поправка на легкість акліматизації. Зазвичай технічна частина починається на день 4-5, в нашому випадку на другий, тому будемо вже орієнтуватись по місцю, думаю вже по закінчені першого дня можна буде зробити деякі висновки і переорієнтацію спорядження. Саме тому я наполягаю на попередньо-абослютно-рівномірному розподілені спорядження. Не виключено що під кінець походу я буду нести більше 10 кг загального спорядження( в мене це норма зазвичай), чи 2 кг (такого ще не було, але хто знає, можливо в нашій групі на фоні наших "Ч" я буду не лосем, а овечкою в поході і буду затримувати группу) Також в ході походу потрібно буде також враховувати фізичний стан участників, їх моральний стан. В поході можуть виникати ускладнення через отруєння, коли фізична виносливість падає інколи ледь не до 0, Перевтоми, через не звичність до навантажень, і тоді також оперативно вносяться корективи. Все це має бути зробленно мягко. Я з самого початку готовий до більших нагрузок, тому що я самий сильний і можу нести більше всіх, якщо хтось не згоден зі мною можете мене розгрузити:). Але є люди які вважають що якщо вони нестимуть більше, то це не справедливо по відношенню до нього і це їх пригнічую накаляє атмосферу в групі. Людям що несуть більше можна матеріально винагороджувати, збільшена пайка продуктів, звільнення від табірних обовязків, як то пошук дров для багаття. Це все психологія, методів багато:) Виходячи з вищесказаного і по закінченню походу, ми зрозуміємо хто на що здатен і будемо більш підготовленими до наступного кроку) P.S. Зауваження, доповнення, конструктивна дискусія вітаються)
Веталичка, я же говорила. что ты - чудо! Молодчинка! Все очень верно написано. Сережа, ты подготовил распечатку таблички на завтра? Я очень надеюсь, что она-таки у тебя будет.
Сергій, я поставив коментарі, так як в суботу розподіляли зшивки, те що запамятав. А взагалі це все потрібно буде дивитись вже в суботу. Примірятись:) Я наприклад їм цибулю з часником наніч і курю у спальнику:))
Вот, а теперь я еще раз повторюсь, что ребята, быть завхавом и завснаром, это крайне сложно. Всегда есть недовольные их работой, так как у всех разные предпочтения. НО, надо делать все вовремя! Если нет времени, или не справляетесь с какими-то из обязанностей, то надо либо находить время, либо просить о помощи, дабы не подводить группу, либо отказываться сразу от должности.
Следующее, так как я вижу все только говорят, а дела мало, то я могу вам обоим помочь, если надо, но только в рабочее время. Могу писать, звонить искать, менять и согласовывать.
Но к следующему нашему совместному походу я хочу, и думаю со мной согласится повальное большинство, чтобы все делалось своевременно, а лучше заблаговременно, чтобы ни у кого не возникало негативных чувств по отношению к каждому из участников команды.
Если мы КОМАНДА, то должны работать над всеми трудностями ВМЕСТЕ. Если не справляешься - скажи, попроси помощи, если предлагают помощь - прими, не стесняйся! Не думай, что все сможешь сделать сам. И самое главное, если видишь, что кто-то не справляется, спроси: "Могу я помочь тебе?" А иначе, все наши труды, если каждый будет делать только свое, а другой открещиваться от всего... КОМАНДЫ не выйдет. ИМХО.
Честно говоря, когда читаешь комент о том что ты плохо выполняешь свою работу в группе от этого явно не хочется стараться сделать её лучше. И к тому же все ваши мнения являются субъективными. Если вам не нравится как кто-то что-то делает это не означает что он не старается и не делает все от него возможное. Поэтому у многих нет желания брать на себя хоть какую-то ответственность в итоге может свалится много критики. А так ничего не делаешь и ни в чем не обвинят
Сережа, не плохо, а несвоевременно, и мне тоже не приятно читать, что у меня нет времени этим заниматься. Взялся - доведи дело до конца. Ты хороший завснар. просто надо больше требовать от тех, кто не делает... вот сколько раз ты на тренировке всем сказал, так! чтоб к такому-то числу было взвешено и заполнено все, что должно быть взвешено и азполнено?)))) А сколько я каждую тренировку выбиваю у всех деньги? Раз я взялась, я хожу и как собака на всех гавкаю, думаешь мне это приятно делать?
Особисті вподобання, та конструкція рюкзака. Я ходив з людьми які перепаковували рюкзак на кожній зупинці. Особисто я пакую так щоб було рівномірне навантаження на спину. Їжу зверху кладу лише ту що планується вживати з моїх запасів на привалах (про це зарання повідомляє завхав). Також зверху ставиться те спорядження, яке буде використовуватись в цей день. Все решта пакуєш так щоб тобі було комфортно. Мій рюкзак за день спаковується 1 раз зранку і розпаковується 1 раз увечері. Якщо буде бажання, можу провести майстер клас в суботу:). Методів спакування рюкзака дуже багато, і кожен спаковує його під себе опираючись на свій досвід. Тому я думаю ті хто мають свій метод спакування, також зможуть поділитись своїм досвідом:)
Проведем несколько альтернативных мастерклассов. Я свой рюк вытряхиваю и перепаковываю в течении 5 минут и достать что-либо быстро могу но это практика. в остальном согласен. Вниз то что не трогаешь: спальник, палатка, система если не планируется в ближайшее время использовать. еда, потом теплые вещи. - чем тяжелее,- тем ближе к спине. Центр тяжести на уровне поясницы, и не на самом дне и не вверху.
У меня такой вопрос, у нас среди общественного снаряжения имеются губка и средство для мытья котелка? и неплохо бы было взять скатерть, чтобы не есть те же самые бутерброды с землей.
От лица участников команды ?Дубки?, не согласных с идеей пользоваться общественными мисками, я заявляю следующее: мы отказываемся пользоваться общественными мисками из-за нарушений элементарных правил гигиены. Независимо от компетентности дежурных, существует большая вероятность того, что у группы не будет достаточно средств, чтобы обеспечить надлежащую чистку посуды. Также нельзя упускать и субъективные факторы, связанные с работой дежурных. Любые болезни, передающиеся воздушно-капельным и оральным путём, с лёгкостью могут передаваться от одного участника к другому. Это может быть как простой герпес или ОРВИ, так и дизентерия. Мы не хотим рисковать своим здоровьем из-за возможного увеличения эффективности работы дежурных, незначительного уменьшения веса общественного снаряжения или каких-либо иных причин. В случае отсутствия своей миски на раздаче пищи, согласны остаться без еды на данный приём пищи, а также разделить свою пищу с человеком, который по какой-либо причине не успел выставить свою тарелку на раздачу. Надеемся на понимание участников группы, и призываем всех поступить также в интересах сохранения своего здоровья.
В таком случаи можно просто промаркировать свою миску и есть только из неё, которую перед приемом пищи самолично вымывать. Ну а транспортироваться она может как и раньше.
Мне совсем несложно тягать свою миску самому, чтобы мыть и не мыть её тогда, когда я это посчитаю нужным. Кто хочет есть из общественных мисок - пожалуйста. Они будут ездить кучей, их будут мыть дежурные. Но те кто это не хотят, должны иметь право тягать свою миску сами.
Всё правильно, Виталик. Человек должен иметь право не мыть свою посуду вообще, как всегда делает Бородатый. Проблема не в немытой посуде, а в обмене микрофлорой, который несомненно будет происходить даже при использовании условно чистой посуды.
Предварительный список: 1. Паша 2. Юля 3. Аня 4. Ира 5. Вова 6. Саня (хоть здесь пока не отписался, но текст заявления написан на основе нашего с ним разговора)
Я против того чтобы дежурные мыли тарелки. Это очень много по времени получается. И казанки! и тарелки мыть! и особенно с утра! =((. Если вопрос идет о гигиене то каждый может мыть тарелку перед приемом пищи, а для транспортировки я считаю вместе переносить удобнее. А если нет, то так-как тарелки считались как общественное снаряжение, завснару нужно будет делать пересчет по снаряжению а весят они ни много ни мало 1350. Мне кажется что нужно было говорить об этом раньше.
Аналогичным образом можно говорить об одинаковых чашках, при том, что чай практически не нормируется. А "справедливость" и "простота при делении пищи" по-моему просто иллюзии. Пища будет насыпаться мерным черпаком, по N черпаков в тарелку. Если последние черпаки будут неполные, дежурные как-то смогут пересчитать N полных в N+M неполных, чтобы в тарелке оказалась норма. Остатки пищи на дне котелка физически не могут быть распределены равномерно. Поэтому я за то, чтобы все несли то, что хотят.
ХР бузить. Вопрос с посудой,- абсолютно не принципиальный, не готовы значит не будем . Упрощаем работу завхозу. Тем более что легких тарелок пока нету. Кружки и ложки берем свои, так как по кружкам,- по крайней мере одинаковые кружки оптимизации не дадут.
Маленькое лирическое отступление. Спальники и температура комфорта. После нашего ПВД, некоторые девочки мерзли в сшивках, где парням было тепло. Все просто: На сегоднешний день все спальники тестируються по EN 13537 (по крайней мере должны). НА примере моего спальника: Т° комфорта: -3°C Т° предела комфорта: -9°C Т° экстрима: -28°C Три температурных режима указываемых на спальных мешках:
T (Комфорт): Комфортная температура для практически здоровой 25 летней женщины, среднего роста, нормального телосложения. Позволяет спать всю ночь в расслабленной позе (не съеживаться)
T (Предел комфорта): Комфортная температура для практически здорового 25 летнего мужчины, среднего роста, нормального телосложения. Позволяет спать всю ночь в расслабленной позе (не съеживаться). Данный температурный режим очень тесно связан с американской системой стандартизации в градусах по Фаренгейту. Именно эту температуру указывают американские производители для внутреннего рынка (это единственная температура, указанная на этих изделиях, по старинке большинство эту же температуру учитывают и при подборе спальника для женщин)
T (Экстрима): Данный температурный режим рассчитан для практически здоровой 25 летней женщины, среднего роста, нормального телосложения. При такой температуре можно проспать около 6 часов в сжатой позе и с большим риском для здоровья. Данную температуру стоит рассматривать как предостережение - чего следует избегать, а не рекомендацию по эксплуатации.
Многие факторы, которые могут повлиять на качество сна, не учтены стандартом EN 13537. Внешние факторы, такие как воздействие ветра, влажность, толщина коврика и количество одежды - все это будет влиять на уровень комфорта при одной и той же температуре воздуха. Личные факторы, такие как голод, усталость и акклиматизация будут также оказывать огромное влияние на качество сна. Другим важным фактором является местный дискомфорт. Например, замерзание лица, из-за холодных потоков воздуха из неверно отрегулированного вентиляционного отверстия палатки, или замерзание ног, потому что спящий соскочил с коврика и его ноги лежат на холодной земле и т.д. И все же... Аналог моему спальнику для девушки будет иметь такие температурные показатели: Температурный режим (Комфорт / Лимит / Экстрим) -9 / -16 / -37 Некоторые производители все ещё используют маркировку мин/комфорт/макс свою собственную, она иногда разработана самостоятельно и тяжело объяснима для кого и в каких условиях достигается этот комфорт (раньше у всех была своя маркировка, по этому была принята стандартная система тестирования спальников EN 13537)
Взагалі я писав про всі спальники. Є єдина світова система тестування спальників, якою користуються всі відомі і великі виробники туристичного спорядження. Я в похід йду не з теровским)) Ось розшифровка http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm
Просмотрев прогноз погоды в Криму - можно сделать видов, что температура будет выше 0 до 10, а значит не будет снега. Можно не брать много теплых вещей. Но буду проблемы с питьевой водой!!! Нужно вносить коррективы в список по снаряжению и возможно маршруту. Что скажете? Андрей, выложи карту маршрута.
Всё нормально, Егор. Если даже снега не будет, в родниках будет вода. За последние дни после подъёма на яйлу Чатыр-Дага сказать ничего не могу, но вот От Хаоса до Тырке проблем с водой не будет. А прогноз, это такое. Нет 100% гарантии, что всё будет именно так, как сейчас прогнозируют. Кроме того у нас далеко не самая опытная группа. Нужно готовиться к худшему. Пусть лучше тёплые вещи проваляются без дела, чем мы будем замерзать без них.
і що ти пропонуєш виложити? Пару рукавиць, ходову фліску? Бо все інше все-одно потрібно на ніч, а вночі буде холодно полюбому))) Ще хіба теплі штани чи пуховку, але без них до момента доки ти полізеш в спальник ти замерзнеш.
ночью,при высокой влажности,- теплые вещи нужны! по воде, парни несут по 1,5 литровой бутылке воды, девушки по литровой и это помимо термосов, воду будем\не будем наполнять по месту. Карту выкладывал посмотри топики
Обновления: В таблице первая страница это только общественное снаряжение. Желтым цветом выделено элементы которые необходимо передать. По поводу мисок думаю решим этот вопрос в среду. Вторая страница - личное снаряжение. Оставил только светлокрасный цвет - это то что необходимо заполнить(возможно выделил не все, но все пустые ячейки должны быть заполнены)
Вопрос к Любе, Андрею В. и Максиму: есть ли у вас термосы и их объем?
Вопрос по кошкам: у кого 3-я пара кошек(1-я и 2-я у Андреев)?
у меня 2 термоса по 1 литру каждый 1- термос ,- 707 гр. 2- термос ,- 584 гр.
и еще 2 термоса по 750 мл, кстати может кто обратит внимание похоже я с кем-то поменялся. вместо моего татонковского термоса после очередной из тренировок приехал термос на 750 мл.
.
Jester replied on #
Обновил табличку по снаряжению согласно списку http://www.tkg.org.ua/node/29396 участников похода
Просьба заполнить все ячейки(если чего-то у вас нет ставте "-") чтоб я знал что вы видели список необходимого снаряжения. По возможности заполняем колонку "вес"
Раздел общественного снаряжения пока не заполняем!!!
.
Шаман replied on #
В середу можна буде поважити щось зі снаряги?
.
Jester replied on #
Да принось. Андрій пообіцяв принести ваги
П.С. Інші учасники походу в Крим теж приносьте своє спорядження яке збираєтесь з собою брати.
.
Шаман replied on #
Юля нас Кормит. Сережа нас одевает. И... медик нас лечит. Пока он не начал ещё нас лечить, можете ознакомится с информацией по оказанию скорой помощи, так же кто не знает как правильно собрать личную аптечку, тоже есть несколько дельных советов. Оказать екстреную помощь пострадавшему дожен уметь каждый, так что кто умеет хорошо, кто нет, можете почитать эту статейку http://ill.ru/cgi-bin/tourism/index.pl.
Как "медик в прошлом)" рекомендовал бы в личную аптечку брать такие препараты как например стрепсилс, и им подобные, которые вы считаете более эфективными чем те что есть в общей аптечке при определенных заболеваниях. К сожалению предрасудки в медецине сильно распространены и этого не избежать. Но в таком случае обязательно согласовать эти препараты с медиком и руководом. Если это препараты прописаные доктором и они могут иметь несовместимость с препаратами общественной аптечки, так же поставить в известность об их приеме медика и руководителя.
http://ill.ru/cgi-bin/tourism/index.pl
.
shevarnadze replied on #
Судячи із інформації на форумі, ми будемо голодні і не вилікувані.
Треба буде в поході не хворіти.
А як же ж не їсти??
.
gori replied on #
печалька.... уже представляю заметку на форуме "...вышли голодные и больные на перевал, и там обнявшись заночевали..."
.
Jester replied on #
Будем снарягу есть. веревки и прусики порезать и как макароны отварить, бульенчик из карабинов))))
.
Vadym replied on #
Вы б заместь того чтоб умничать - картошку б сушили, не переживайте, много не насушите - еще Грузия впереди.
Меню ж вроде есть - взяли разобрали б чего надо сушить и вперед за печеньками )))
Ато много говорить - это вам не мешки ворочать )))
.
Vadym replied on #
.
.
Шаман replied on #
Вадим, якщо береш на себе зобов'язання, то потрібно їх виконувати. Тобі б не знати про відповідальність. А кожен взяв сам розібрав придумав - це анархія. Якщо нема кому цим займатись, є люди які б в принципі могли б це зробити. І в нас є медик в групі, Зібрати похідну аптечку потрібно з відповідальністю. В будь-якому випадку потрібно зібрати інформацію з групи про особливості їх здоров'я та всілякі алергії на певні групи ліків. Це займе не менше неділі. Потім ще потрібно буде зібрати гроші з групи на аптечку, додавай ще неділю. Купити її, підготувати, написати інструкцію по ній, провести інструктаж групи (кожен має бути ознайомлений зі складом загальної аптечки). Це займе ще час. В зв'язку з тим що це кінець року, звіти і багато інших завдань, що у студентів, що у трудяг вистачає.
Окрім цього нам ще потрібно тренуватись і тренуватись (чи хтось не згоден?) :)
+ Ще потрібно буде сушитись і т.д. і т.п.
На це все накладаємо повсякденність: сімья, робота, навчання, благодійність...
Як я вже й казав, в четвер 28 увечері дружно поїдемо скуповувати мівіну))
.
Jester replied on #
І активоване вугілля. Воно від всіх болячок допомагає))
.
Шаман replied on #
У мене в особистій аптечці сорбекс)
.
shevarnadze replied on #
А як щодо одягу???
Він в особисте спорядження не входить???
Ось список, який я взяв із сусідньої гілки форуму:
Одежда:
ходовая
1. термобелье
2. ходовые штаны (ветровочные)
3. анорак или ветровка ходовая
4. легкий (сотый) ходовой полар или power stretch (по желанию)
5 ботинки
6 ходовые носки (комплекта 3), желательно термоноски
7. бахилы!!!!! Смотреть ссылку http://www.outdoorukraine.com/content/view/682/70/lang,ru/
9. фонарики(они же гамаши)
10. дождезащита (она же может быть и ходовой ветровкой, если обладает водозащитными свойствами), либо силиконка от Насти - вариант хороший и недорогой, в отличии от мембранных курток, около 400 грн.
11. перчатки тонки поларовые
Утепление
12. перчатки или рукавицы теплые(н\з запас)
13. шапка (или теплый баф)
13 куртка теплая, можно жилетка (для бивуаков)
14. штаны для утепления (можно флисовые, можно самосбросы теплые), по вечерам не жарко будет+можем попасть в какую-нибудь ж на хребте.
15. полар двухсотый
Сменная одежда
15. носки для сна, и отдельно для поезда назад!!!
16. футболка
17. тапки (легкие) по желанию
личные вещи:
1. рюкзак(+ накидка на рюкзак!)
2. сидушка
3. фонарь налобный!! со свежими батарейками!!
4. КЛМ(кружка-лижка-миска-легкие)
5. нож(по желанию)
6. умывалка
7. личная аптечка
8. гигиеническая помада
9. спички(зажигалка) герметично упакованные в кармане ветровки, теплой куртки, под клапаном рюка и в умывалке, если есть карман в штанах, то и туда.
10. паспорт, деньги, билеты
личное снаряжение:
1. теркинговые палки
2. ледорубы
3. кошки(есть большая вероятность, что не пригодиться, но все же)
4. система
5. 2 карабина
6. спусковуха
7. пруссик
8. лавинная лента
Пункт 4-7 в личном снаряжении пока под вопросом, но скорее всего нужно
.
Jester replied on #
Входит! Но сначала необходимо разобраться с общественным и специальным снаряжением. Так как необходимо точно знать количество и вместимость имеющихся палаток, наличие котлов и прочее. Если их будет не хватать то нужно будет покупать на группу. К тому же вопрос этого снаряжения уже стоит так как скоро предстоит выезд в Дениши.
Бахилы
Vadym replied on #
седня на куреневке (она же птичка) обнаружил вот такое творение. Открытый вопрос: позволит ли побьем запихнуть туда горный ботинок? из-за отсутвия последнего проверить нет возможности, цена там где я фотографировал 120 грн., при групповом заказе обещали отдать за 100
https://picasaweb.google.com/108429601235946391828/MHPIj?authkey=Gv1sRgCOzZheefxaeY2wE
.
Jester replied on #
Можна взять человека с ботинками и попробовать. Как по мне то это очень интересный вариант
.
gori replied on #
опыт показывает, что в такое запихнуть горный бот анриал. в лучшем случае все равно придется отрезать верх. К тому же при любых раскладах, нужно удлинять бахил, чтобы закрывалась вся голень до колена. Добавьте к этому и вариант одевания кошек.... Потому лучше брать калоши и уже с ними играться. Но вы попробуйте, вдруг вам повезет))
.
CommandoS replied on #
когда у участников будут ботинки, гораздо удобнее будет всем месте взять на группу калоши, взять кордуру и шнурки. найти хорошего сапожника, забашлять ему и объяснить, как правильно пришить кордуру к калошам. на калоши хорошо цепляются кошки.
сама нехитрая схема пошивки бахил: http://www.outdoorukraine.com/content/view/682/70/lang,ru/
.
tigrena_ltd replied on #
у меня есть сапожник хороший, когда будете покупать галоши, маякуйте, будем шить.
.
Jester replied on #
Не забывайте заполнять таблицу по снаряжению. Большая просьба заполнять все 3 страницы. Если вам кажется, что какой-то колонки не хватает, пишите в свободной ячейке напротив своего имени. Я потом все приведу в порядок
.
Дубок Андрей replied on #
по снаряжению,
стоит опираться на вот такую таблицу с эталонным весом к которому стоит стремиться. табличка почти не менялась уже пару лет
перечень личногои личного специального снаряжения
.
Jester replied on #
Ок. Я такую таблицу уже создам на Грузию. Сейчас просто добавлю необходимые пункты в ту что есть, чтоб люди не путались.
Кстати кто знает вес своих вещей пишите его сразу в табличку
.
BULLET GH replied on #
Еталон це завжди недосягний ідеал. Якщо взяти загальну масу(яка в таблиці приблизно 13кг), то який відсоток відхилення допустимий вцілому? Наприклад що 15кг це норм. А більше це вже занадто...
.
Дубок Андрей replied on #
Заполняй таблицу исходя из ого что у тебя есть, а дальше смотрим глеи как можно выиграть в весе
.
Jester replied on #
В среду 6.11 все кто собирается ехать в Крым, приносим вещи которые вы собираетесь брать в поход. Будем взвешивать!
Кто знает вес не забывайте заполнять табличку!!!
.
Шаман replied on #
Так як нас дуже багато, пропоную виділити для Сергія помічників, які б займались певним видом спеціального спорядження, або виділити окремих людей для цього. Наприклад для походу виділити завснарів які б займались різною групою речей для походу.
.
Jester replied on #
Дякую. Давай спочатку дізнаємось скільки людей ідутьв похід. Бо може просто людей на помічників))
.
Шаман replied on #
тема створена, от і побачимо_)-
Посуда
Jester replied on #
Кто возьмется за покупку мисок на группу?
.
sasha ovchinnikova replied on #
я. сколько нужно?
.
Jester replied on #
16 штук. Нужно чтоб все миски были одинаковы, складывались одна в одну и легкие
.
Дубок Андрей replied on #
Миска - Об'єм 460мл. Вага одної 55гр. Хорошо, если 11 будут весить 500/550 грамм. Сильно маленькие не покупайте тоже, ибо суп часто.
.
sasha ovchinnikova replied on #
купила 16 штук; вес одной: до 40 гр; за все 208 грн
Спальники
Jester replied on #
Есть ещё 3 места в сшивках спальников. У кого нет зимнего спальника предлагаю забивать эти места)
.
sasha ovchinnikova replied on #
зимнего нет
я предварительно забью себе
Selina replied on #
я предварительно забью себе такое место) а спальники на сшиваемость хоть проверяли?
.
Koma replied on #
у меня с Виталиком одинаковые спальники(правый и левый). сшиваются идеально)
.
Шаман replied on #
Можна я також посередині. Хоч раз в житті)
.
Дубок Андрей replied on #
Афигеть!
дайте дваа!
.
shevarnadze replied on #
Відмінно!! ще плюс я і Люба
от і зшивка готова....
чур я посередині ))))
.
Дубок Андрей replied on #
да это обе мои сшивки которые проверенные
.
Jester replied on #
Итак если ничего не изменится в сшивках:
Сшивка?1
Андрей Дубок
Юля Панасенко
Сергей Данилюк
Сшивка?2
Саша Овчинникова
Антон Шевченко
Люба Тимошенко
.
Дубок Андрей replied on #
ничего себе Антон устроился :-))))
.
Selina replied on #
А у нас вся "верхушка" сосредоточилась, так сказать..))
.
Jester replied on #
Есть ещё одно место в сшивке Виталик - Катя
.
Jester replied on #
Есть 2 свободных места в сшивках.
.
Егор replied on #
Вот какое снаряжение должно бить в горах. А Вы все веси да весы. )))
http://twower.livejournal.com/514239.html
ЗЫ: Обратите внимание на ботинки и кошки. )))
.
Jester replied on #
На поход каждому необходимо иметь ледоруб!
У кого есть желание и возможность купить его вот сдесь я нашел самый дешевый ледоруб за 384грн.
Другой вариант это брать ледоруб в аренду. Этот вариант я буду прорабатывать ближе к походу. Ориентировочно выйдет 150-200 грн за весь поход + залог в 700грн который потом вернется.
.
gori replied on #
рекомендую не покупать ледоруб в первый поход. Сначала лучше одолжить или арендовать. Потому как не все в курсе что потом делать с ледорубом. А купившие могут впоследствии осознать, что им хотелось бы например поагрессивнее или полегче или подлинее(покороче). Ледоруб вещь полезная но индивидуальная)
.
sasha ovchinnikova replied on #
вот еще сайт какой-то http://snaraga.org/
.
Jester replied on #
В соседней ветке появилась информация, что в Ашане можно найти дешевые флиски, перчатки и термобелье.
.
Дубок Андрей replied on #
Добавь ссылочку
.
CommandoS replied on #
Тот Ашан, что на Петровке
.
gori replied on #
то "термо"белье, что в Ашане продается нельзя толком относить к нашему виду деятельности - там 95% хлопок. А хлопок когда намокнет.....
Зато флиски и перчатки - то что надо!)
.
Jester replied on #
Информация по лавинной ленте(взята с сайтаhttp://www.mount.ru/shop/dir.php?id=241)
Лента изготавливается из капрона яркого цвета длиной не менее 15 м, толщиной (не менее) 1мм и шириной около 20мм. На ней располагаются деления через метр с цифрами и стрелками, указывающими расстояние и направление. Нумерация начинается от пострадавшего, а стрелки указывают путь к нему.
Лавинная лента состоит:
1) петля
2) карабинчик
3) лента с цифровой разметкой
4) мешочек для ленты
5) петля по размеру талии.
.
shevarnadze replied on #
Скільки буде важити лавинна лента товщиною 1 мм шириноб 20мм і 15 м довжиною???
.
Jester replied on #
Мабуть багато. Я сам купляв тонесеньку атласну стрічку. ЇЇ товщина явно менше за 1мм
.
Margaret replied on #
карабин тоже утяжеляет, можно просто пропустить через колечко
.
gori replied on #
без фанатизма, 1мм это для совка. Там достаточно обычной капроновой ленты красного - оранжевого, которые в любом швейном магазине продают. и весит она немного - грамм 30-40. Главное ее правильно сложить в скользкий мешочек, чтобы когда бросишь - вылетала на всю длину. и крепить ее под рукой.чтобы можно было отреагировать быстро.
.
Дубок Андрей replied on #
да как писали ниже,- атласная лента, на конце петелька. когда выходим на лавиноопасный склон, заблаговременно распускаем ленты и идем красиво с телепающимися хвостиками Гдето так как на фото.
Ботинки
Jester replied on #
Вот ссылки на ботики которые обсуждали вчера на тренировке:
http://abcsport.com.ua/products/botinki-pelmo/ - сдесь я покупал, это не Киев!!! это Донецк
http://vertikal.biz/catalog/goods/botinki-trekkingovie-pelmo-sympatex.html
http://www.capricorn.com.ua/cat-si-6128.html
вот ещё одни ботинки для горного туризма
http://www.capricorn.com.ua/cat-si-6117.html
http://www.on-sight.com.ua/botinki-dlja-alpinizma/product/271-botinki-scarpa-barun-gtx.html
П.С. В интернете заказывать дешевле. Просите чтоб померяли стельку. Я покупал на 0.5 см больше чем размер стельки в кросовках
.
Дубок Андрей replied on #
дешовая обувь
1) http://oleg-stecenko.biz.ua/index.php?cat=1&im=1
2) на сландо http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/botinki-trekkingovye-gornye-b-u-ID4koHl.html
3) и вобще тут посмотреть http://kiev.ko.slando.ua/?search%5Bphotos%5D=1&search%5Btopads_to%3Afrom%5D=2013-11-14&q=%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%2F%D1%83 беглым взглядом нашел сразу много интересных ботинок
.
Шаман replied on #
Андрій на сайті за першим посиданням є пуховки по 280 грн. Вони підійдуть?
.варешки
arisha89 replied on #
Люба, а кинь,пожалуйста, сайтец, где покупали Вадиму варешки. Спасибо
.
Vadym replied on #
http://www.fram-equip.com/
Надя (ник на форуме Nadya) и Сергей (Felytic) занимаються продажами.
PS: Всем спасибо за подарки, варежки классные )))
.варешки
arisha89 replied on #
а поларовые варешки под верхоньки отдельно покупали?
.
BULLET GH replied on #
Це окремі товари на сайті.
.рюк и прочее
arisha89 replied on #
как и обещала кидаю сайтец, где покупала себе рюкзак: http://beskid.com.ua/. Очень добротная киевская фирма.
.
Шаман replied on #
Кому цікаві черевики Асоло Граніт, розміром від... і до 41, та від 43,5 і до .... Пишіть.
.
shevarnadze replied on #
скільки?
.
Шаман replied on #
1900
.
Jester replied on #
Павел Биденко
Єгор Михайлов
Татьяна Завадская
Анна Грищенко
Настоятельно прошу вышеперечисленых заполнить таблицу по снаряжению(ссылка в шапке темы)!!!
.снаряжение
arisha89 replied on #
а зачем и фонарики и бахилы?
.
Jester replied on #
Фонарики нужны чтоб внутрь ботинка через верх не попадал снег или камни. Бахилы нужны чтоб гарантировать что ноги останутся сухими.
.
arisha89 replied on #
т.е. одно на другое надевать?
.
Дубок Андрей replied on #
когда много снега,- одеваем полные бахилы
в остальных случаях одеваются фонарики
.
Vadym replied on #
в бахилах все мремя ходить не феншуй, а фонарики, если брать легкие матерчистые, на резинках, - много веса и обьема не попросят.
.
gori replied on #
если снега будет много, то бахилки вам покажутся не такими уж лишними и "нефеншуйными". Не поленитесь, сделайте)))
.
tigrena_ltd replied on #
а галоши так никто и не купил??? когда вы все собираетесь шить бахилы???? Не думаю. что их всем пошьют за один день)))
.
Дубок Андрей replied on #
помним что нам на крым нужно каждому ледоруб и каска из специального снаряжения
.
Кваша Максим Ів... replied on #
http://www.kidstaff.com.ua/tema-3427905.html - баф))
.
Кваша Максим Ів... replied on #
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=44129 - ЛЬОДОРУБИ)) старенькі, но під пиво піде)) 225грн/шт)
.
BULLET GH replied on #
інфа за 10.2012. Хоча може й варто спробувати спитати
.
Завадська Тетяна replied on #
Кому нужна недорогая каска я вот такую нашла http://www.volocuga.com/product/first-ascent-climber
.
Jester replied on #
Небольшие изменения в таблице: Рядки "Спальник" и "Каремат" перенесены из раздела "Личное" в раздел "Общественное"
П.С. Прокручивайте табличку ниже))
.
arisha89 replied on #
подскажите, а полар 300 это будет уже слишком толстый? лучше 200 брать на биваке надевать? спасибо
.
Дубок Андрей replied on #
на биваке одевать полара слишком толстого не бывает :-)
200 это ходовой, 300 утепление
.
arisha89 replied on #
Добро) Спасибо.
.
Jester replied on #
Общая информация по снаряжению(наших героев нужно знать в лицо))):
17 человек собираются идти в поход
6 человек указали наличие снаряжения и его вес (Андрей Дубок, Виталик, Катя, Сергей, Юля, Егор)
2 человек указали наличие снаряжения и обещают указать вес так как имеют собственные весы(Антон и Люба)
4 человека указали только наличие (Света, Паша, Аня, Таня)
5 человек вообще ничего не указали в таблице (Максим Кваша, Андрей Власюк, Саша Кришталь, Ирина Дацько, Вова Вахрушкин!!!
Наличие всего снаряжения указанного в таблице и заполнение графы вес является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием участия в походе!
.
arisha89 replied on #
а у кого есть весы? можно на день (желательно на вых.) взять?
.
Vadym replied on #
в среду принесу на тренировку
.
arisha89 replied on #
спасибо! когда нужно вернуть?
.
Vadym replied on #
пожалуйста )) не горит, если надо придержать на неделю - то не вопрос.
.
arisha89 replied on #
Спасибо, Вадим! )
.
Шаман replied on #
і одні у Сергія
.
Дубок Андрей replied on #
Кому нужен ледоруб из наших есть 3 ледоруба у Сергея Данилова 80679675678 звоните договаривайтесь. У него 1 длинный и 2 ледоруба небольших для девочек.
.
tigrena_ltd replied on #
два для девочек я забираю. С Сергеем договорилась.
.
Дубок Андрей replied on #
Быстрые... Это радует :)
.
tigrena_ltd replied on #
а то! :) мы стараемся)))
.
Jester replied on #
Кто рано встает.... тот забирает последний ледоруб
.
tigrena_ltd replied on #
Мои два для меня и Ани Грищенко :)
.
arisha89 replied on #
истину глаголишь=)
.
Дубок Андрей replied on #
У Сергея есть еще один ледоруб... спешите забрать :-)
.
arisha89 replied on #
Андрей, подбахильники нужны? слышала, что по-хорошему нужны. Что скажешь?
.
shevarnadze replied on #
А від кого ти чула, від лижників??
.
arisha89 replied on #
да, именно)
.
shevarnadze replied on #
Лижникам пофіг, їм ноги не потрібно підіймати, вони можуть і замерзнути
а нам потрібно тупати ногами цілий день, тому навряд ми замерзнемо, але краще уточнити в Андрія в нього більше досвіду
.
Дубок Андрей replied on #
Нам не нужны подбахильники.
.
arisha89 replied on #
может есть у кого вакантный чехол для очков? спасибо.
.
tigrena_ltd replied on #
Кстати, а у кого наши миски походные???? нам их Саша Овчинникова отдавала или они у нее???
.
Jester replied on #
Миски у меня. Я сегодня их Паше отдам
.
tigrena_ltd replied on #
отлично!
а когда ты будешь деребанить кто что несет из общественного снаряжения?
.
Jester replied on #
В табличке по снаряжению внизу есть список общественного снаряжения расписаный на каждого участника. Если была необходимость я ставил в известность относительно вещей которые кто несет и где их нужно взять. На то чтоб лично ходить за каждым и уговаривать чтоб кто-то что-то взял у меня нет времени
.
tigrena_ltd replied on #
от того, что у тебя нет времени кто-то должен нести на пару кг больше, чем другие?
.
Дубок Андрей replied on #
только что смотрел,- вроде достаточно точно расбросано +- 300 грмм
.
Шаман replied on #
Покажіть мені цю табличку, а то в тій що я дивлюсь +-4кг)
.
shevarnadze replied on #
тссс...
це секретна інформація!!!!
.
Шаман replied on #
І що за палатки ?7 і ?4, якщо у нас 2 шатра?...
.
Дубок Андрей replied on #
На той-же таблице но на другой закладке
.
Шаман replied on #
Андрій зверни увагу на вагу наших палаток. 2 шатра в сумі важать 10-11 кг, а в нас вага палаток, без палатки що несе Вова, складає 19200. Щось не так...
.
tigrena_ltd replied on #
и кстати, где все ваши лавинные ленты???? почему они есть у меньшей половины участников похода????
.
Дубок Андрей replied on #
Максим, Андрей, и все остальные кто не заполнил табличку,- какой числовой смысл вкладывается в ваше "є" -
Где вес снаряжения!
вес нужен в первую очередь для вас чтобы понимать где можно оптимизировать, кроме этого, нужно понимать общую загруженность участника, в том числе личными вещами!
Герои без каски, ленточки, ледоруба, горных ботинок,в джинсах, и в ХБ штормовке или там с крутой военной плащпалатокой весом в 1.5 кг,- остаются тренироваться дома, и я надеюсь мы с этим определимся на выходных
.
arisha89 replied on #
В таблице общественного снаряжение назначено кто что несёт, но не указан вес. В частности вес шатров и спальников для сшивок. Укажите, пожалуйста.
.
Дубок Андрей replied on #
вес шатров не известен, будет когда пошьют и принесут.
по 2-м сшивкам, вина моя, не дал вес но бить себя не дам :-)
.
tigrena_ltd replied on #
готовься защищаться)))) мы нападем внезапно))
.
shevarnadze replied on #
зараз почнуть бити завснара...
ховайся, поки не пізно...
.
Jester replied on #
Раз уж вы на меня гоните, то я буду защищаться. Я выполняю обязанности двух людей: завснара по личному и общественному снаряжению, так что от помощи я не отказываюсь! Изменения в общественном снаряжении зависят не только от меня. Как только я узнал что у нас будет 2 шатра вместо палаток, так сразу и поменял информацию. По поводу того кто что несет: Если ячейка серая и вес=0 но в ней написано что вы в сшивке?_ то это значит что спальник вы не несете(это же касается и шатров). Но если ячейка белая или цветная(это я для себя цвета ставлю) значит это несете ВЫ!!!
Кому что-то не нравится прошу молча с этим смирится или выходить на протест с требованием моей отставки.
.
tigrena_ltd replied on #
Я продолжу настаивать на справедливом разделении веса общественной снаряги. все. на счет цветов понятно, не понятно одно: где Андрей нашел маленькое расхождение в весе??? на какой другой странице. Там нет половины людей.
Распечатывай к сб-вс табличку и будем все вместе обсуждать кто что несет...
.
Jester replied on #
Там была отдельная страница по общ снаряге. Я её уже удалил, так как в ней информация была не актуальна в связи с последними изменениями
.
Шаман replied on #
І по термосам. Їх вагу потрібно збільшувати на їх місткість. Якщо це літровий термос, то там ще буде 1 л рідини а це приблизно 1 кг ваги. Ну і відповідно решта термосів.
.
Jester replied on #
Але рідина у термосі буде тільки до обіду. І це треба враховувати
.
arisha89 replied on #
Разберёмся как грила моя учительница "полюбовно". Это наш первый поход как никак. Еще времени немного есть все обсудим и решим.
.
Jester replied on #
Попрошу тех кто добавляет мне работы и сам добавляет и убирает какие-то пункты общественной снаряги или переносит снаряжение от одного к другому участнику согласовывать это со мной. Или мне прийдется закрыть табличку для редактирования
.
tigrena_ltd replied on #
а кто так делает????
.
Шаман replied on #
Я міняв. Вернув як було, я для себе просто дивився, завтикав відразу поміняти назад. По сшивкам. Андрій міняв склад участників сшивок. Моя сшивка холодна і скраю має спати хлопець а не дівчина. З нами в сшивці по останнім даним Андрій має спати, якщо нічого не змінилось з суботи.
.
tigrena_ltd replied on #
как-то каждый все сам себе...))))))
как-то все неорганизовано у нас происходит...
смотрите, а то я за вас возьмусь! :)
.
Шаман replied on #
не сам собі, а дивився як би поділити снарягу. Мені наприклад не подобається що дехто (Антін) буде нести пів походу 7 кг общакової снаряги, а дехто 5,3кг. Юля, сюди добав ща алеверди відносно активності. Щоб Люба не друкувала всі свої пости а говорила вголос, думаю, вона б вже голос зірвала? Де реакція?
.
Selina replied on #
До чого тут Юля? Я щось не розумію
.
Шаман replied on #
Цитата Юли: "не стоит поднимать бунт. Наоборот, нужно проявлять свою активность в помощи, а не в критике. Для себя же все и делаем."
Устали проявлять активность и давать советы:) Всеравно впустую...
.
Selina replied on #
Говорять всі гарно, а коли справи доходять до того, щоб щось робити - чомусь всі зникають. Хіба не знайомо?
.
Шаман replied on #
Ні не помічав, коли для цього був час і місце. Всі не вирішені питання мали бути вирішені ще місяць тому.
.
Дубок Андрей replied on #
Виталий, не так категорично!, думаю у всех хватает забот чтобы еще и кипишевать.
Составить раскладку не имея опыта не просто , мягко говоря... спроси у Катю.
.
Selina replied on #
Сподіваюсь, що із досвідом всі питання будуть вирішуватись ще до їх появи. Але це потім. А поки що вчимось на помилках, щоб їх уникати в майбутньому!
.
tigrena_ltd replied on #
Юля, не знайомо. Я если берусь что-то делать, довожу это жо конца. Если я сказала, что помогу, то я от своих слов не отказываюсь.
А в твоем случае, надо было своевременно просить тебе помочь, а не тогда, когда у всех уже и своих дел по горло.
.
tigrena_ltd replied on #
к сожалению, не могу не согласиться....
.
Дубок Андрей replied on #
На наших Сергея и Юлю , да и Любу приходится больше всего работі по походу, давайте помогать а не наезжать ...
.
Jester replied on #
согласно таблице Антон Шевченко несет 6050г общественной снаряги(+1кг на полдня за счет термоса). Да есть в таблице 3 человека у которых пока по 5,5кг снаряжения, то также есть и Вова у которого 11кг!!! снаряжения и которого необходимо за счет них разгрузить. Этот вопрос решим на ПВД. Но про какие 4кг разницы шла речь.
Ещё учти что у разных людей разная комплекция сила и вес, это я к тому, что при моем весе рюкзак в 25 кг это почти половина меня))
.
Шаман replied on #
Буду ділитись досвідом:)
Те як буде розділено загальну вагу в поході, покаже похід. В нас ще не було спільних походів, тому судити, хто на що здатен зараз Важко.
Методики розподіленя загального спорядження:
1. Вираховуваня коефіцієнта відносно ваги тіла участника (супервумна методика), де коефіцієнт (ще плюс урахування сюди свого коефіцієнта м, ж) коливається від 0,5 до 1,3.
Виходячи з цих коефіцієнтів відбувається роздача плюшок під похід.... - Як на мене все це фігня, наприклад: Степан офісна миша, вага 110 кг і фізичнорозвинений слабо, Івасик спортсмен важкоатлет МСМК, важить 55 кг, і кожного ранку бігає на пробіжку в 5-8 км з гирьками по 25 кг. Задачка 1 клас, хто зможе в поході більше нести? Проблеми повязані з надлишковою вагою також можна враховувати:)) Це все субєктивно. Фігня!
2. Деякі експерти, і я з ними частково погоджуюсь:) вважають що Загальне спорядження потрібно ділити порівну. Дівчата несуть 50%-60% від норми "М" (класично дівчата складають до 30% групи). Зі збільшенням кількості дівчат у групі, а також самого спорядження, процент загального спорядження, що несуть дівчата, зростає. Тут легка математика, можете підрахувати скільки б мали нести наші дівчата. І як росподілена вага зараз.
3. Я пропоную!: Ділим спорядження по коефіцієнту 1-Ч, 0,5-Ж. Потрібна детальна табличка по спорядженню, якою б можна було оперувати в поході (Сергій, заламінуєш:)).
Далі вступають в силу субєктивні фактори (описані вище). Керівник, довірені особи з досвідом, завснар, мають слідкувати за кожним учасником. За його станом, його швидкістю в поході і оперативно перегруповувати загальне спорядження) Сергій тут і знадобиться твоя заламінована табличка зі спорядженням та проставленими в ній масами, вносиш корективи по ходу. Також робиться поправка на легкість акліматизації. Зазвичай технічна частина починається на день 4-5, в нашому випадку на другий, тому будемо вже орієнтуватись по місцю, думаю вже по закінчені першого дня можна буде зробити деякі висновки і переорієнтацію спорядження. Саме тому я наполягаю на попередньо-абослютно-рівномірному розподілені спорядження. Не виключено що під кінець походу я буду нести більше 10 кг загального спорядження( в мене це норма зазвичай), чи 2 кг (такого ще не було, але хто знає, можливо в нашій групі на фоні наших "Ч" я буду не лосем, а овечкою в поході і буду затримувати группу)
Також в ході походу потрібно буде також враховувати фізичний стан участників, їх моральний стан. В поході можуть виникати ускладнення через отруєння, коли фізична виносливість падає інколи ледь не до 0, Перевтоми, через не звичність до навантажень, і тоді також оперативно вносяться корективи. Все це має бути зробленно мягко. Я з самого початку готовий до більших нагрузок, тому що я самий сильний і можу нести більше всіх, якщо хтось не згоден зі мною можете мене розгрузити:). Але є люди які вважають що якщо вони нестимуть більше, то це не справедливо по відношенню до нього і це їх пригнічую накаляє атмосферу в групі. Людям що несуть більше можна матеріально винагороджувати, збільшена пайка продуктів, звільнення від табірних обовязків, як то пошук дров для багаття. Це все психологія, методів багато:)
Виходячи з вищесказаного і по закінченню походу, ми зрозуміємо хто на що здатен і будемо більш підготовленими до наступного кроку)
P.S. Зауваження, доповнення, конструктивна дискусія вітаються)
.
tigrena_ltd replied on #
Веталичка, я же говорила. что ты - чудо!
Молодчинка! Все очень верно написано.
Сережа, ты подготовил распечатку таблички на завтра?
Я очень надеюсь, что она-таки у тебя будет.
.
Шаман replied on #
Ледь не забув. Андрія не можна перенавантажувати. Думаю він зміг би нести також багато речей. Але йму ще потрібно думати під час руху))
.
tigrena_ltd replied on #
и про ногу. которая у него не совсем здорова
.
Selina replied on #
Віталік, а при розподілі продуктів та ж методика використовується?
.
Шаман replied on #
Там своя методика, я потім розкажу. В харчуванні цю краще не використовувати бо буде хаос)
.
Selina replied on #
зрозуміла
.
tigrena_ltd replied on #
Юля, принеси список всех продуктов завтра. Вместе будем деребанить продукты.
.
Selina replied on #
Я распечатаю полную раскладку и возьму с собой. Будет чем укрыться_)
.
Шаман replied on #
Сергій, я поставив коментарі, так як в суботу розподіляли зшивки, те що запамятав. А взагалі це все потрібно буде дивитись вже в суботу. Примірятись:) Я наприклад їм цибулю з часником наніч і курю у спальнику:))
.
tigrena_ltd replied on #
Виталик, не будет тебе жизни с нами в походе. если будешь курить в спальнике, а лук с чесноком ешь, деточка ешь, но на ночь поменьше)))
.
Jester replied on #
Вот за это Виталику действительно спасибо! Приятно видеть когда кроме слов о помощи люди ещё и делом помогают.
.
tigrena_ltd replied on #
Вот, а теперь я еще раз повторюсь, что ребята, быть завхавом и завснаром, это крайне сложно. Всегда есть недовольные их работой, так как у всех разные предпочтения.
НО, надо делать все вовремя! Если нет времени, или не справляетесь с какими-то из обязанностей, то надо либо находить время, либо просить о помощи, дабы не подводить группу, либо отказываться сразу от должности.
Следующее, так как я вижу все только говорят, а дела мало, то я могу вам обоим помочь, если надо, но только в рабочее время. Могу писать, звонить искать, менять и согласовывать.
Но к следующему нашему совместному походу я хочу, и думаю со мной согласится повальное большинство, чтобы все делалось своевременно, а лучше заблаговременно, чтобы ни у кого не возникало негативных чувств по отношению к каждому из участников команды.
Если мы КОМАНДА, то должны работать над всеми трудностями ВМЕСТЕ.
Если не справляешься - скажи, попроси помощи, если предлагают помощь - прими, не стесняйся!
Не думай, что все сможешь сделать сам.
И самое главное, если видишь, что кто-то не справляется, спроси: "Могу я помочь тебе?"
А иначе, все наши труды, если каждый будет делать только свое, а другой открещиваться от всего... КОМАНДЫ не выйдет. ИМХО.
.
Jester replied on #
Честно говоря, когда читаешь комент о том что ты плохо выполняешь свою работу в группе от этого явно не хочется стараться сделать её лучше. И к тому же все ваши мнения являются субъективными. Если вам не нравится как кто-то что-то делает это не означает что он не старается и не делает все от него возможное. Поэтому у многих нет желания брать на себя хоть какую-то ответственность в итоге может свалится много критики. А так ничего не делаешь и ни в чем не обвинят
.
tigrena_ltd replied on #
Сережа, не плохо, а несвоевременно, и мне тоже не приятно читать, что у меня нет времени этим заниматься. Взялся - доведи дело до конца.
Ты хороший завснар. просто надо больше требовать от тех, кто не делает... вот сколько раз ты на тренировке всем сказал, так! чтоб к такому-то числу было взвешено и заполнено все, что должно быть взвешено и азполнено?)))) А сколько я каждую тренировку выбиваю у всех деньги? Раз я взялась, я хожу и как собака на всех гавкаю, думаешь мне это приятно делать?
.
arisha89 replied on #
когда пакуем рюк, то еду и систему сверху кладем правильно?
.
Шаман replied on #
Особисті вподобання, та конструкція рюкзака. Я ходив з людьми які перепаковували рюкзак на кожній зупинці. Особисто я пакую так щоб було рівномірне навантаження на спину. Їжу зверху кладу лише ту що планується вживати з моїх запасів на привалах (про це зарання повідомляє завхав). Також зверху ставиться те спорядження, яке буде використовуватись в цей день. Все решта пакуєш так щоб тобі було комфортно. Мій рюкзак за день спаковується 1 раз зранку і розпаковується 1 раз увечері. Якщо буде бажання, можу провести майстер клас в суботу:). Методів спакування рюкзака дуже багато, і кожен спаковує його під себе опираючись на свій досвід. Тому я думаю ті хто мають свій метод спакування, також зможуть поділитись своїм досвідом:)
.
shevarnadze replied on #
ага
пакувати треба ногами
.
arisha89 replied on #
ахах))) ногами саме то!)) ну систему 100-пудово зверху, правильно?
.
Дубок Андрей replied on #
Проведем несколько альтернативных мастерклассов. Я свой рюк вытряхиваю и перепаковываю в течении 5 минут и достать что-либо быстро могу но это практика.
в остальном согласен. Вниз то что не трогаешь: спальник, палатка, система если не планируется в ближайшее время использовать. еда, потом теплые вещи.
- чем тяжелее,- тем ближе к спине. Центр тяжести на уровне поясницы, и не на самом дне и не вверху.
.
arisha89 replied on #
да, вот мастеркласс по упаковке за 5 минут это тошонадо))
.
shevarnadze replied on #
це залежить від того коли ти їжу будеш діставати
.
arisha89 replied on #
з мене обід)
.
Selina replied on #
Кому надобно, имеются чашки-нержавейки в количестве 1+. Если что, пишите - возьму на завтра.
.
Koma replied on #
У меня такой вопрос, у нас среди общественного снаряжения имеются губка и средство для мытья котелка? и неплохо бы было взять скатерть, чтобы не есть те же самые бутерброды с землей.
.
Selina replied on #
скребок и моющее возьму.
Миски
LGM replied on #
От лица участников команды ?Дубки?, не согласных с идеей пользоваться общественными мисками, я заявляю следующее: мы отказываемся пользоваться общественными мисками из-за нарушений элементарных правил гигиены. Независимо от компетентности дежурных, существует большая вероятность того, что у группы не будет достаточно средств, чтобы обеспечить надлежащую чистку посуды. Также нельзя упускать и субъективные факторы, связанные с работой дежурных. Любые болезни, передающиеся воздушно-капельным и оральным путём, с лёгкостью могут передаваться от одного участника к другому. Это может быть как простой герпес или ОРВИ, так и дизентерия. Мы не хотим рисковать своим здоровьем из-за возможного увеличения эффективности работы дежурных, незначительного уменьшения веса общественного снаряжения или каких-либо иных причин. В случае отсутствия своей миски на раздаче пищи, согласны остаться без еды на данный приём пищи, а также разделить свою пищу с человеком, который по какой-либо причине не успел выставить свою тарелку на раздачу.
Надеемся на понимание участников группы, и призываем всех поступить также в интересах сохранения своего здоровья.
.
Koma replied on #
В таком случаи можно просто промаркировать свою миску и есть только из неё, которую перед приемом пищи самолично вымывать. Ну а транспортироваться она может как и раньше.
.
LGM replied on #
Мне совсем несложно тягать свою миску самому, чтобы мыть и не мыть её тогда, когда я это посчитаю нужным. Кто хочет есть из общественных мисок - пожалуйста. Они будут ездить кучей, их будут мыть дежурные. Но те кто это не хотят, должны иметь право тягать свою миску сами.
.
Selina replied on #
Свою тару буду таскать и мыть самостоятельно
.
arisha89 replied on #
поддерживаю! тут дело и в гигиене и в дополнительном напряге дужурных, кот. кроме готовки и повывки котлов должны еще вымыть 17 (!) тарелок.
.
rosomaha replied on #
Полностью согласна с Пашей - здравый смысл, личная ответственность, облегчение работы дежурным.
.
Шаман replied on #
А якже дух туризму:))
http: / / vk . com / photo6793269_301485334
.
LGM replied on #
Всё правильно, Виталик. Человек должен иметь право не мыть свою посуду вообще, как всегда делает Бородатый. Проблема не в немытой посуде, а в обмене микрофлорой, который несомненно будет происходить даже при использовании условно чистой посуды.
Медаль Паше!!!
Lethe 1888 replied on #
Банду геть. МИ ЗА РЕВОЛЮЦІЮ :::::)))))))
.
Дубок Андрей replied on #
это похоже на "Мирный протест"
ок список тех кто несет свою посуду сам ,- в студию и с Сергеем уточнить чтобы знать сколько тарелок берем.
.
LGM replied on #
Предварительный список:
1. Паша
2. Юля
3. Аня
4. Ира
5. Вова
6. Саня (хоть здесь пока не отписался, но текст заявления написан на основе нашего с ним разговора)
.
Krishtal replied on #
Так. я буду окремо також брати свій посуд.
.
Koma replied on #
Я против того чтобы дежурные мыли тарелки. Это очень много по времени получается. И казанки! и тарелки мыть! и особенно с утра! =((. Если вопрос идет о гигиене то каждый может мыть тарелку перед приемом пищи, а для транспортировки я считаю вместе переносить удобнее.
А если нет, то так-как тарелки считались как общественное снаряжение, завснару нужно будет делать пересчет по снаряжению а весят они ни много ни мало 1350. Мне кажется что нужно было говорить об этом раньше.
.
Koma replied on #
.
.
shevarnadze replied on #
я думаю, що є дуже важливий момент, тарілки мають бути у всіх однаковими (так справедливо і простіше ділити їжу), або всі несуть такі, як хочуть
.
LGM replied on #
Аналогичным образом можно говорить об одинаковых чашках, при том, что чай практически не нормируется. А "справедливость" и "простота при делении пищи" по-моему просто иллюзии. Пища будет насыпаться мерным черпаком, по N черпаков в тарелку. Если последние черпаки будут неполные, дежурные как-то смогут пересчитать N полных в N+M неполных, чтобы в тарелке оказалась норма. Остатки пищи на дне котелка физически не могут быть распределены равномерно. Поэтому я за то, чтобы все несли то, что хотят.
.
Дубок Андрей replied on #
ХР бузить. Вопрос с посудой,- абсолютно не принципиальный, не готовы значит не будем . Упрощаем работу завхозу. Тем более что легких тарелок пока нету.
Кружки и ложки берем свои, так как по кружкам,- по крайней мере одинаковые кружки оптимизации не дадут.
на сегодня
6 человек берут личные тарелки.
Спальники
Шаман replied on #
Маленькое лирическое отступление.
Спальники и температура комфорта. После нашего ПВД, некоторые девочки мерзли в сшивках, где парням было тепло.
Все просто:
На сегоднешний день все спальники тестируються по EN 13537 (по крайней мере должны).
НА примере моего спальника:
Т° комфорта: -3°C
Т° предела комфорта: -9°C
Т° экстрима: -28°C
Три температурных режима указываемых на спальных мешках:
T (Комфорт): Комфортная температура для практически здоровой 25 летней женщины, среднего роста, нормального телосложения. Позволяет спать всю ночь в расслабленной позе (не съеживаться)
T (Предел комфорта): Комфортная температура для практически здорового 25 летнего мужчины, среднего роста, нормального телосложения. Позволяет спать всю ночь в расслабленной позе (не съеживаться). Данный температурный режим очень тесно связан с американской системой стандартизации в градусах по Фаренгейту. Именно эту температуру указывают американские производители для внутреннего рынка (это единственная температура, указанная на этих изделиях, по старинке большинство эту же температуру учитывают и при подборе спальника для женщин)
T (Экстрима): Данный температурный режим рассчитан для практически здоровой 25 летней женщины, среднего роста, нормального телосложения. При такой температуре можно проспать около 6 часов в сжатой позе и с большим риском для здоровья. Данную температуру стоит рассматривать как предостережение - чего следует избегать, а не рекомендацию по эксплуатации.
Многие факторы, которые могут повлиять на качество сна, не учтены стандартом EN 13537. Внешние факторы, такие как воздействие ветра, влажность, толщина коврика и количество одежды - все это будет влиять на уровень комфорта при одной и той же температуре воздуха. Личные факторы, такие как голод, усталость и акклиматизация будут также оказывать огромное влияние на качество сна. Другим важным фактором является местный дискомфорт. Например, замерзание лица, из-за холодных потоков воздуха из неверно отрегулированного вентиляционного отверстия палатки, или замерзание ног, потому что спящий соскочил с коврика и его ноги лежат на холодной земле и т.д.
И все же... Аналог моему спальнику для девушки будет иметь такие температурные показатели:
Температурный режим (Комфорт / Лимит / Экстрим) -9 / -16 / -37
Некоторые производители все ещё используют маркировку мин/комфорт/макс свою собственную, она иногда разработана самостоятельно и тяжело объяснима для кого и в каких условиях достигается этот комфорт (раньше у всех была своя маркировка, по этому была принята стандартная система тестирования спальников EN 13537)
.
BULLET GH replied on #
це ти про який спальник зараз пишеш? На сайті терри я цих цифр не знайшов про твій спальник..
.
Шаман replied on #
Взагалі я писав про всі спальники. Є єдина світова система тестування спальників, якою користуються всі відомі і великі виробники туристичного спорядження. Я в похід йду не з теровским))
Ось розшифровка
http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm
.
arisha89 replied on #
Сергей,ты мне термос на 1л организуешь на среду? или как вариант из общественного давай что-то другое нести.
.
Дубок Андрей replied on #
Сергей если что у меня 2 хороших термоса
1.2 л и 1л
.
arisha89 replied on #
Андрей, возьми тогда, пожалуйста, завтра термос на 1 л. Спасибо.
.
Егор replied on #
Просмотрев прогноз погоды в Криму - можно сделать видов, что температура будет выше 0 до 10, а значит не будет снега. Можно не брать много теплых вещей.
Но буду проблемы с питьевой водой!!! Нужно вносить коррективы в список по снаряжению и возможно маршруту. Что скажете?
Андрей, выложи карту маршрута.
.
shevarnadze replied on #
не слухайте його, це провокатор..
навіть при +10 буде холодно
.
Шаман replied on #
І на протязі трьох днів будуть сніги і температура опускатиметьс до -10
.
LGM replied on #
Всё нормально, Егор. Если даже снега не будет, в родниках будет вода. За последние дни после подъёма на яйлу Чатыр-Дага сказать ничего не могу, но вот От Хаоса до Тырке проблем с водой не будет. А прогноз, это такое. Нет 100% гарантии, что всё будет именно так, как сейчас прогнозируют. Кроме того у нас далеко не самая опытная группа. Нужно готовиться к худшему. Пусть лучше тёплые вещи проваляются без дела, чем мы будем замерзать без них.
.
BULLET GH replied on #
і що ти пропонуєш виложити? Пару рукавиць, ходову фліску? Бо все інше все-одно потрібно на ніч, а вночі буде холодно полюбому)))
Ще хіба теплі штани чи пуховку, але без них до момента доки ти полізеш в спальник ти замерзнеш.
.
Дубок Андрей replied on #
ночью,при высокой влажности,- теплые вещи нужны!
по воде, парни несут по 1,5 литровой бутылке воды, девушки по литровой и это помимо термосов, воду будем\не будем наполнять по месту.
Карту выкладывал посмотри топики
.
Jester replied on #
Обновления:
В таблице первая страница это только общественное снаряжение. Желтым цветом выделено элементы которые необходимо передать. По поводу мисок думаю решим этот вопрос в среду. Вторая страница - личное снаряжение. Оставил только светлокрасный цвет - это то что необходимо заполнить(возможно выделил не все, но все пустые ячейки должны быть заполнены)
Вопрос к Любе, Андрею В. и Максиму: есть ли у вас термосы и их объем?
Вопрос по кошкам: у кого 3-я пара кошек(1-я и 2-я у Андреев)?
.
arisha89 replied on #
доступ к таблу забанен.
.
Jester replied on #
нет, просто нужно вежливо попросить и все будет доступно)
.
arisha89 replied on #
Сезам открылся.
.
Krishtal replied on #
В мене.
.
Дубок Андрей replied on #
у меня 2 термоса по 1 литру каждый
1- термос ,- 707 гр.
2- термос ,- 584 гр.
и еще 2 термоса по 750 мл,
кстати может кто обратит внимание похоже я с кем-то поменялся. вместо моего татонковского термоса после очередной из тренировок приехал термос на 750 мл.
.
arisha89 replied on #
бронь на 584 гр !
.
Jester replied on #
Андрей бери все 4 термоса.
1) останется у тебя
2) Аня
3) Андрей В
4) Саша
.
Андрій Власюк replied on #
нема термоса в мне, можливо э у Макса 1л
.
Андрій Власюк replied on #
нема термоса в мне, можливо э у Макса 1л
.
Андрій Власюк replied on #
нема термоса в мне, можливо э у Макса 1л
.
Андрій Власюк replied on #
нема термоса в мне, можливо э у Макса 1л
.
Андрій Власюк replied on #
нема термоса в мне, можливо э у Макса 1л
.
Андрій Власюк replied on #
Немає термоса в мене, Можливо є у Макса 1л.
.
Koma replied on #
Можно вопрос, почему я несу больше всех из девочек общественного снаряжения? У многих до двух кг а у меня больше трех. Спасибо
.
Jester replied on #
Меньше 2580 не получается тебе дать. А каремат 740г я у тебя заберу(наверно уже в поезде)
.
Koma replied on #
,
.
Koma replied on #
,
.
arisha89 replied on #
Просьба к ребятам, которые не идут в зимний поход: Дайте поюзать, пожалуйста, на время похода восьмерку и 1 карабин. Спасибо.
.
Jester replied on #
ВНИМАНИЕ!
Случился переворот и теперь КАЖДЫЙ БЕРЕТ САМ СЕБЕ МИСКУ(соответсвующая строка появилась в разделе личное снаряжение)
Так же я добавил в личное снаряжение подарок на Новый год.
Эти изменения я выделил красным цветом (внимательно смотрите 2-ю страницу документа)
.
tigrena_ltd replied on #
дай доступ))
.
shevarnadze replied on #
дай доступ
.
tigrena_ltd replied on #
повторюха))
.
Jester replied on #
Получите
.
tigrena_ltd replied on #
Сережа, а почему по прежнему Катя несет больше всех из девочек?
.
arisha89 replied on #
воду набираем в бутылки в Симфере как я понимаю. А шо с чаем?
.
shkreka replied on #
грабим поезд?
.
arisha89 replied on #
гы)) я подумала о том же! а шо...непаливно так ночью пробраться с фонариком) проводницу не забыть напоить чем-то, шоб спала)))
.
shevarnadze replied on #
у провідника завжди можна взяти гарячої води, незалежно від його настрою
і в нас, майже, у всіх куплено чай
.
Гість replied on #
на 11 термосів та жбанки інших пасажирів вистачить?
.
shkreka replied on #
то мої сумніви
.
Jester replied on #
Не хвилюйтесь, вагонів багато. Будемо ходити збирати кипяток по інших вагонах)))