Опубліковано Melor
Хотел бы поднять еще тему, которая время от времени актуальна...
Вот допустим если открыть страничку набора в клуб, то там написано, что клуб проводит множество походов разной категории сложности.
Но если зайти потом в библиотеку и посмотреть какие там есть отчеты, то становиться видно, что последний раз туда добавлялись отчеты о походах 2012 года, да и то какие-то двоечки.. Конечно, есть там и нормальные отчеты, выкладывание которых святая обязанность руководителя (например Ерёмин), но мне хотелось бы почитать и о походах Моянской, о которых шумит вся Украина (например). А у нас в клубе и почитать нельзя...
И кроме того не просто почитать, а допустим понять как же правильно описываются чемпионские или просто хорошие походы...
Так о чем я?
Давайте может как-то упростим схему выкладывания отчетов?
Допустим после защиты отчет выкладывается в варианте PDF, с полным маршрутом в заголовке, чтобы туристы со всего мира могли найти эту ссылку по интересующим их перевалам. Потом, если уж руководитель разродится, этот отчет переводиться в формат Html и выкладывается на сайт.
Или допустим МКК может это как-то контролировать, если оно конечно нужно кому-то..
Еще вот в прошлом году 3 новичковые группы сходило 3 похода 1 к.с. в Крым, 3 похода 2 к.с. в Карпаты... Отчетов до сих пор нету, и я думаю не появятся... (впрочем мои скоро появятся, надеюсь) В этом году руководители, молодые, сталкиваются с тем, что они не знают как мы ходили... Это конечно способствует личному общению, но все таки лучше читать в свободном доступе.
В основном, как я понимаю сложности с переводом формата и трудоемкости процесса.
Мы так боремся за походы в Крыму/Карпатах, но отчеты не выкладываем ни мы, ни ЦМКК (которой есть чем заняться кроме КК)...
Плюс большая библиотека, это все таки большее количество просмотров нашего сайта.
В общем предлагаю начать дискуссию, по решению такой вот небольшой проблемы (лично для меня она существует) и прийти к какому-то знаменателю, который изменит текущее положение...
з.ы. без лишней грязи и резких выражений
.
Belka replied on #
Все мои отчеты, кроме еще недописанного отчета по походу 2013 года, находятся на Т-либе. Любой желающий может ознакомиться с ними там :)
Выкладываться у нас на сайте они перестали, т.к. мы с Артемом разошлись во мнениях касательно формата выкладки.
Кстати, пару дней назад ко мне обращался Крутоуз Дима с вопросом, почему до сих пор не выложен его отчет, пдф-файл которого был прислан уже достаточно давно (как я поняла, месяц точно прошел). Отчет о пешей 3-ке по Румынии. Поход очень неплох, в том числе и как пример, куда еще можно сходить в пешку недалеко и не по заоблачным ценам.
.
Melor replied on #
шо мне какой-то русский Т-либе?
Почему мы не можем организовать свой т/либ? =)
.
nata_mik replied on #
Наш отчет о "несчастной" двоечке выкладывался гораздо дольше ))).
Да, для этого пришлось прикладывать усилия. И, конечно, хотелось бы упростить дело, но, наверняка, у админов тоже есть свои резоны, а также дела и т. п., раз происходит именно так.
А, если чего-то действительно хочешь, наверное, можно приложить определенные силы или найти компромиссный вариант. Это каждый решает по-своему. Главное, чтобы в конечном итоге, заинтересованные могли воспользоваться тем, что наработано другими. Думается, что это и есть целью написания и выкладывания отчета.
.
Belka replied on #
К сожалению компромисс, у нас не получился.
В любом случае, желающие действительно найти и прочитать отчеты могу очень легко это сделать.
.
natika replied on #
>Кстати, пару дней назад ко мне обращался Крутоуз Дима с вопросом
Могу написать админам, раз он сам не спросит
.
kelyn replied on #
этого "товарища" и так с сайта не сгонишь :) Потом это чудо бегает по другим формам и рассказывает как его притесняет киевская мафия.
Хай создает свой сайт и там может жаловаться сам на себя.
я понимаю что Бодя просил без срача, но тут этот товарищ откровенно достал. пусть сперва создаст что то свое сам, а потом уже рассказывает и про то кто ни как ходит, и у кого справки нужно забрать, и как бедолагу жмут киевляне, и кто где как нарушил его понимание правил.
если бы вел себя по человечески, то и помогать стоило бы. А так...
личное субъективное мнение
.
Belka replied on #
кого куда и как притесняют - это один вопрос. Который не должен мешать появлению на сайте интересных материалов. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
.
kelyn replied on #
главное что бы мухи не засырали котлеты.
.
Nicko replied on #
Я, кажется, видел какие-то отчеты в нашей библиотеке в формате PDF. Может, возможно ввести практику выкладывания сначала так, а потом замены по той же ноде на HTML - надо уточнить у админов.
.
kelyn replied on #
Все свои отчеты выкладываю на сайт. И пофиг время и качество. Иногда пинаю админов, предлагаю новых админов и т.д.
Считаю что сайт наше лицо - и выкладывание это огоромный плюс клубу. Как сбор информации по соревнованиям, темы по вечерам путешественников, представительство на крупных соревнованиях (желательно результативное :)), и много всяких других дел.
То куда попадают еще отчеты - волнует в меньшей стпени - тлиб это уровень качества печати, но не более, м.ру - просто читаемый ресурс который собирает отчеты через Чемпионаты Москвы (туда стараюсь отсылать как можно больше ссылок на ткг), риск-лайф - аналогично, риск - ИМХО не дорос еще.
Почему нет отчетов...
1. Выкладывать сейчас в нтмл довольно муторно. Качать пдф - не удобно + неудобный поиск.
Адиминов уже за десяток, но всем тяжко в свое время лабать отчет чей то чужой.
Не знаю какое моет быть решение. Паяльная лампа не работает - так как на шару и удаленно. Платить - не вписывается в политику сайта, да и как то странно. Остатется только давить на жалость. :)
2. Людям влом выкладывать свои отчеты. И пофиг что это их лицо, и лицо клуба.
Просто влом даже прислать отчет.
Х.з. что делать. Может воспитание з алечку новых людей поможет.
3. элемент неорганизованности.
Натика раньше качественно зажимала клещами причинное место руководам, что бы те сдавали отчеты в электронном виде при защите и передавала админам. Сейчас этого нет.
С одной стороны - блаженство и пацифизм, нет надоедливой Натики ;) с другой - нет результата.
Выходит секретарь МКК все таки шевелиться тоже должен. Как и другие руководы.
Ну не смотря на это все равно ТКГ один из крупных библиотек походов в уанете.
ЗЫ восстановление клуба началось с нашей ругни с еще незнакомым Бодей Савчинским на предмет того, что он прислал отчет, а скотин Вельчук его тормозит публиковать. :)
А какие есть еще мысли у людей?
state of affairs
artem replied on #
Додам лише, що найшвидший метод публікації наразі -- викласти самому або, в крайньому випадку, зацікавленого учасника попросити. Власне так було завжди, і керівники, які розуміли нащо це все робиться, так і робили (Бодя С., якщо не помиляюся, всі свої власноруч і викладає).
В PDF, звичайно, можна вішати заглушки (з обмеженнями розміру файлу). Але якщо керівник хоч трохи небайдужий до своєї роботи та знайомий з Інтернет, то він має захотіти робити HTML -- незрівнянно більше відповідає цілям викладення (dissemination тощо).
Якщо є охочі викладати чужі звіти на постійній основі, -- будь-ласка.
.
Jain replied on #
Товариші, клуб - це місце куди люди добровільно приходять проводити вільний час, займаючись своїм хоббі. Його організація та підтримка здійснюється за ініціативи членів.
Якщо питання в "ежовых рукавицах", то оранізувати терор та деспотію можна одним рухом пальця, але хто від цього виграє?
Але якщо ми хочемо зробити МКК виконавчим органом, з тоталітарним устроєм - Велкам шановні керівники і учасники!
.
kelyn replied on #
Все хорошо, только добровольная система должна как то подкрепляться реальными действиями.
to Jain
homul replied on #
Проблема лише в тому, що те, що створено зараз - створено на абсолютно добровільній основі і підтримується таким же чином. Зовсім не так давно (2004) майже нічого з того, що зараз є у клубу, не було. Слід розуміти, що без активної підтримки і розвитку все це щезне так само швидко, як і з?явилося. Я повністю погоджуєть з добровільністю, але відсутність таких добровільних дій приводить до занепаду. Отже, якщо є розуміння, що існуюча інфраструктура, зокрема сайт, важлива для вас особисто, то слід і добровільно її підтримувати. Хоча б і написанням звітів про походи. Якщо цього не будемо робити ми, то цього не зробить ніхто інший, бо потрібно все це виключно нам.
.
nata_mik replied on #
Я бы немного добавила.
Выкладывание отчетов не может быть нужно исключительно нам! С этим совсем не согласна.
Это надо, в первую очередь тем , кто захочет пойти в тот же район, что и мы в свое время. Это есть основной целью.
Т.е. отчет должен быть написан и выложен, в любом случае. Другое дело, и это не менее важно, что выкладывание на клубном форуме поможет еще и клубу.
Как бы, два в одном!
Вроде, это и так понятно. Отчего такая полемика? Или кому-то столь простые вещи не очевидны?
.
РоСа replied on #
А можете вкратце описать политику выкладывания отчетов на сайт?
.
РоСа replied on #
все-таки, как выложить свой отчет/паспорта на сайт?
.
natika replied on #
написать админу, как обычно
.
РоСа replied on #
админу который admin?
.
natika replied on #
ну как обычно это делается, когда присылаешь отчет. да, можно админу
он тебе даст страничку и подскажет
.
РоСа replied on #
спасибо, попробую.
.
Zheka replied on #
Я всегда считал, что выкладывать могут только админы, а если можно самому, так дайте ссылку на инструкцию, за чем же дело стало?
.
Urban replied on #
Тоже приходилось наставать чтобы мои отчеты увидели свет.
Формат публикации вполне устраивает. А действительно, возможно самому выкладывать?
.
Melor replied on #
Как я понимаю основная проблема перевести весь отчет в формат html, это долго и муторно.
.
homul replied on #
-- это долго и муторно
см мой коммент ниже - значительно быстрее и проще, чем написание отчета
.
Belka replied on #
Когда выкладывала свои - мне просто создавали чистые страницы, далее - текст копируется напрямую, весь гемор - правильно вставить таблицы и фотки. И все.
Выкладка моих отчетов занимала у меня 3-4 вечера. ИМХО - не так и много.
to Zheka, Urban
homul replied on #
Да, действительно можно выкладывать отчеты самому. Связывайтесь с админом и будет вам счастье. То, что это муторное занятие - это правда, но несравнимо легче, чем написание отчета. У меня обычно написание отчета (самое геморное отобрать фотки и прориосват на них все, что надо) в какой-то печатный формат типа Ворда занимает минимум месяц (по вечерам). А перевод вручную в ХТМЛ потом - пару дней (вечеров) - работа не сильно интеллектуальная, но, к сожалению, скрипта, который бы это делал для меня удобоваримо и автоматически, нету. Самое муторное - это закачать все фотки, скопировать для них названия и обратую ссылку на отчет. Быстрый инет сильно помогает. Раньше, когда я выкладывал отчеты черед dial-up, действо затягивалось на неделю-две.
.
Zhenya replied on #
Мое мнение. Я считаю, что все отчеты по походам, которые сВодили, а возможно и сХодили участники нашего клуба просто обязаны вывешиваться на сайте. Например, мои все отчеты выложены. Кроме, конечно, отчета за 3ку, который обещает выложить Паша уже несколько лет, но слово свое не держит и пинать я его не буду, так как смысла в этом нет. Человек не отвечает за свои слова и в очередной раз услышать, что он над этим работает я не хочу, потому как знаю, что это можно сделать за одни выходные. Это на его совести.
Я, если чесно, не знаю процедуру выкладывания на сайт. Последние 2 моих отчета выкладывал Рома Ткачик, как мой участник и я знаю, что много времени это не занимает. Да, возможно много мороки, но это вполне реально. Я всегда своим участникам говорю, что поход заканчивается как раз выкладыванием отчета на сайт, даже не защитой. И мое мнение, что этим должны заниматься именно участники похода, а не админы, по крайней мере ответственность нужно брать на себя.
Мне кажется, что руководы, которые не выкладывают отчеты свои на сайт, просто забивают на клуб.
Предложения:
1)Руководам оговаривать этот нюанс еще при подготовке и назначать ответственного за это еще до похода. Как вариант можно не выдавать справку.
2)Возможно ПРЕДЛОЖИТЬ вариант упрощения процесса выкладывания, если это возможно.
.
kelyn replied on #
я бы не говорил, что та же Белка забивает на клуб :)
Но вообще позыв правильный - нормальный руковод должен сам беспокоится о том что бы его отчет был на клубном сайте.
По поводу упрощения.
Сам раньше никакого отношения к хтмл не имел. Откровенно не до того было, что бы еще и в него вникать.
Но этой осенью стало любопытно.
Реальный гемор - таблицы и фото.
Для таблиц нашел выход - ворд сохраняю в хтмл. Потом заливаю на какой нибудь очитститель атрибутов. типа такого http://www.rusjoomla.ru/gadgets/misc/word2html потом правлю и дочищаю ручками. Вроде бы выходит.
Но с другой стороны таблицы из приложений вообще нет смысла заливать в хтмл. Они несут информацию только для заинтересованных. Потому я бы вообще их хранил отдельными файлами, что бы и пользоваться можно было в будущем, и работы меньше при выкладке.
Что делать с фото - хз. Не разбирался.
.
homul replied on #
-- Но с другой стороны таблицы из приложений
Это точно.
.
maximus replied on #
Ну можно еще поэксперементировать с сервисами типа
http://www.pdf.investintech.com
http://www.pdfonline.com/convert-pdf-to-html/
.
maximus replied on #
Кстати неожиданно наткнулся на замечательную тулзовину Poppler.
http://blog.alivate.com.au/poppler-windows/
В нее входят консольные утилиты, в том числе и Pdf to HTML Converter.
На удивление не плохо сконвертил мой отчет
https://googledrive.com/host/0B0P0riV7liItT0FhTUoxQmlSbGM/
(надо запускать с ключами -c -s что бы генерил нормальную разметку)
.
DefteZ replied on #
Богданич, а де твої звіти? :)
.
Nicko replied on #
Робим, спокійно
.
mstukalo replied on #
2. Отдельно архив с фотографиями, названными последовательно. Названия фотографий желательно в формате (категория похода)(краткое название района)(год проведения)(инициалы руководителя), пример - 3сau11sd, тройка на Кавказе одинадцатого года.
3. Текстовый файл с названиями фотографий, одна строка - одно название (это будут названия фотографий в галерее отчета)
Тогда выкладывание отчета вполне может занять один вечер
.
Melor replied on #
а какой максимальный объем фотографий может быть допустимым для выкладывания?
.
mstukalo replied on #
обычно фотографии выкладываются в размере 800*600. Предел для панорам и карт - 1200 пикселей, если на ошибаюсь.
Или ты спрашивал о суммарном "весе" фотографий?
.
Melor replied on #
да, в Мб или Кб
Ибо там же пикселями можно увеличивать размер..
1200 пикселей?
.
mstukalo replied on #
про размер фото лучше пусть все-таки ответит Артем. Про 1200 пикселей я написал неправильно. Нашел переписку четырехлетней давности
Какой-то лимит на "вес" файла существует, натыкался на него пару раз, но сколько - сейчас не скажу.
.
kelyn replied on #
Богдан, спасибо за оперативность.
.
Melor replied on #
это ж не тот отчет=)))
за Кавказ, надеюсь, тоже скоро будет...
.
Melor replied on #
Самое время поднять эту тему еще раз. Потому что в прошлый раз языками потелипали и все закончилось. Все сошлись на мнении, что отчеты выкладывать нужно обязательно. И? И никто не выложил=)
На данный момент висит в воздухе порядка 14 интересных отчетов (Гаркович 3 похода, Моянская 2 похода, Трегубова 2 похода, Волкова 1 поход, Саков 2 похода, Рябуха 1 поход, Ткачик 2 похода и т.д.) и это не укор и притензии к вам, я вас прекрасно понимаю... Велопоходов я вообще не видел...
Поэтому если это дело муторное предлагаю выкладывать в формате *.pdf. Но возникает проблема с поиском.
Итого мы стоим перед выбором : или клуб без отчетов, но с хорошим поиском, или клуб с отчетами, но чтобы их найти нужно зайти в Библиотеку и выбрать район.
Что говорит Артем по этому поводу:
Формат выкладки примерно такой: http://www.tkg.org.ua/node/3807
На клубном вечере я понял, что никто не против отчетов в формате пдф. Итого что нам нужно на данном этапе:
1) Решить вопрос или забить болт
2) Попросить ведущих руководителей выложить свои отчеты, или найти заинтересованных людей, которые смогут выложить эти отчеты.
Насколько я понимаю сейчас нету человека, который выкладывает отчеты на сайт.
3) Спросить у МКК какие интересные отчеты нужно выложить
4) Найти заинтересованных людей, которые смогут выкладывать отчеты на сайт в дальнейшем.
И еще... как говорит Леша Келин, один из принципов клуба: "Мы развиваем те идеи в клубе, которые интересны и есть заинтересованные лица, готовые эту идею поддержать и развивать". Поэтому если всем будет пофиг я эту тему поднимать больше не буду за ненадобностью. И как говорит Сергей Рябуха: "Правило ?1 - Делайте что хотите"
Что будем делать?
Спасибо, что прочитали этот текст=)
.
kelyn replied on #
Настин еще не защищен. Как будет - выложим
.
skitalets replied on #
Пока нам HTML не дается с легкостью и малой затратой времени - pdf отличное решение. Вот только те же Белкины отчеты по пятеркам с Памира и Алтая на tlib лежат весом 30 и 34 МБ соответственно. Т.е. встает вопрос веса этих pdf. Ужимать фото в отчете можно до бесконечность, но какова будет их информативность? - вот в чем вопрос.
.
Melor replied on #
Мне в голову приходит 3 варианта:
Или выкладывать в большом формате (как Белка). Ведь все равно объем на пдф файл и на фотографии в нтмл одинаковые.
Или выкладывать с ужатыми фотками и если будет недостаточно видно, то всегда можно списаться по почте.
Или выкладывать маленький файл пдф(без фоток) и отдельно папочку с фотками в норм качестве.
.
Belka replied on #
Выкладывать отчет с ужатыми до неразбираемости фотками вообще не вижу смысла. И попросила бы не трогать мои отчеты для пережимания в непонятно что. Им вполне уютно на Тлибе.
.
Nicko replied on #
А на что именно ограничение - на размер одного файла или на общий размер отчета, даже с отдельными папочками?
Еще Бодя что-то говорил про нежелательность ссылок на другие сайты - в чем проблема? Если это ссылка на стабильный файлообменник с возможностью онлайн просмотра, но отчет в поисковиках выдается именно на ткг, это плохо? Если на другом ресурсе хранятся большие изображения, но вставлены в отчет на сайте и переходить на другой ресурс никто не будет, это проблема?
.
Nicko replied on #
Сегодня я проверил, индексируется ли поисковиками весь текст отчетов, выложенных в PDF - оказалось что индексируется, его можно найти по любой фразе из содержимого. То есть это не препятствие для того чтобы выкладывать их в таком виде. Тогда что препятствие, только размер файла?
.
Melor replied on #
сделал вещь из разряда: "Если не я, то никто"
Доволен собой.
Потратил на преобразование, отсылку, отбор фото и нитку маршрута перевел на родной язык целых 20 минут своего личного времени. + 30 минут на форматирование в пристойный вид отчета....
+ время Артема Соколова... Спасибо ему.
з.ы. Передаю эстафету #ОтчетВыложиChallenge кому-то из группы Трегубовой (5 к.с. Фаны), Гаркович(3 к.с. Архыз), Шинкаренко (3 к.с. Алтай), Шинкевичу (Грузия), Ткачику (н/к Карпаты и 2 к.с. Аладаглар) и т.д. =))))
Интересный отчет Ромы Неило 3 к.с. безенги - Приэльбрусье постараюсь выкласть сам, по тому же методу.
.PDF или не PDF?
nata_mik replied on #
Так что, отныне выкладываем отчеты в PDF формате?
.
Melor replied on #
Лучше в пдфе, чем никак...
.особые условия...
nata_mik replied on #
... которые нормой становиться не собираются?
.
kelyn replied on #
Как выложить ПДФ больше чем 5мб?
мне не дает...
.
theWRM replied on #
Можна прикріпити на зовнішній ресурс типу googledocs...
p.s. тут - http://www.tkg.org.ua/node/31911 чогось файл чуть більше 10 Мб - Знач має грузитися.
.
kelyn replied on #
Ну на внешний - какой смысл для поисковых систем и нашего сайта?
Написал Артему, может что ответит.
.
Melor replied on #
Артем точно знает как=)
На внешний нету действительно смысла выкладывать.
Хотя в МГУ не парятся и так делают. Описание похода - ссылка на внешний источник хранения инфы.
.
kelyn replied on #
Потому сайт МГУ гораздо хуже гуглится чем ткг. Редакционная политика у нас - нормальная, давайте ее придерживаться. От этого польза всем.
.
Nicko replied on #
Его могут находить у нас по описанию, а в самом документе можно хоть на каждой странице написать что это для tkg.org.ua. По-моему, лучше чем никак.
.
grey replied on #
А что делать если закрыли внешний ресурс? Снова собирать отчеты?
.
Nicko replied on #
Выбирать ресурс понадежнее. А если закрыли tkg?
.
kelyn replied on #
Давайте исходить из того, что ткг работать должен :)
.
kelyn replied on #
Артем расширил возможность юзерам выкладывать до 14мб. Что на паспорт перевала с кучей фото достаточно с головой.
Если нужно больше - нужно слать админам, у них нет такого ограничения.
.
DefteZ replied on #
Мені здається "юзери" у нас взагалі нічого нікуди викладувать не можуть.
Викладувать щось можуть тільки користувачі із правами більшими ніж просто "зареєстрований корситувач".
.
kelyn replied on #
типа того.
просто таких "с большими правами" на самом деле под 20 чел всего точно наберется.
.
theWRM replied on #
А це як? Можна більш докладно?
.
skitalets replied on #
мова йде про юзерів з різними адмін правами, які викладають звіти, умови змагань, пишуть новини, створюють івенти.
Але набір прав у кожного може бути свій.
.
vovchenya replied on #
крутой челендж!
Надо присоединяться с нашим отчетом о 6-ке 2013 :)
.
Melor replied on #
давай-давай =)
может ввести какой-то дедлайн и какую-то бяку? Ну мол, если в течении недели не выложишь, то нужно зажумарить 100 метров, перед этим облившись водой?
Бодя, я работающая мама двух
vovchenya replied on #
Бодя, я работающая мама двух детей :))) даже самые смелые твои предложения - ничто по сравнению с тем, что я делаю каждый день :))
Вот например: встаешь в 7 утра, готовишь что-то вкусненькое, поднимаешь детей, накрываешь на стол, зовешь всех завтракать .... а сам идешь бегать :)) И это еще легкий вариант моего утра ...
А холодная вода - это для тех, у кого есть время, но не хватает мотивации. Но без внутреней мотивации, это все ровно не особо помогает.
А вообще на днях отчет попросили чуть доделать, так что отчет будет когда это случится
.
Melor replied on #
Я считаю, что ты вообще для всех девочек пример для подражания...
Вспомнилось, что когда я был "маленьким" и слушал лекции группы А, ты нам всем рассказывала о необходимости и возможности диллегирования полномочий=)
.
zardas replied on #
http://www.tkg.org.ua/node/31911
Передаю эстафету #ОтчетВыложиChallenge:
Волковой Анастасии (6Г, 2013)
Син Наталье (2Л, 2014)
Романову Максиму (1В, 2014)
.
kelyn replied on #
Кстати члены походов Лены Трегубовой тоже могут напрячься...