Игорь Дерибас: «весь поход - акклиматизация»

В Украине крайне мало публичной информации про интересные украинские аутдор-проекты. Про то, кто и как ходит в горы.
Если на уровне своего круга прогуляться в Турции, Грузии, по Карпатам, нам не особо интересно, как ходят другие. То про интересные походы и восхождения крайне мало информации и она подается в форме, понятной только «специалистам». Потому интервью с Игорем Дерибасом, руководителем интереснейшего похода 2014 – это попытка поднять пласт информации до публикации формального отчета.
Существуют украинские группы, команды, просто личности, которые ходят на не раскрученные вершины, проходят не пройденные ранее перевалы, посещают дикие участки природы. Отчасти скромность, отчасти отсутствие прямой необходимости показывать себя не поднимает на вид общественности эти проекты. Отсюда, уже потом, берется малое количество (относительно размеров нашей страны) активных клубов, слабость украинского outdoor медиа, бедный рынок снаряжения и т.д. И не будут появляться новые ребята, которые будут хотеть ходить еще более интересные горы. Пока мы не начнем освещать интересные проекты в горах украинцев, этот круг будет всегда замкнут. Попробуем выйти из этого круга.

Игорь Дерибас

Одним из интереснейших проектов уходящего года был поход запорожской группы в Заалайском хребте Памира.
Это самый северный хребет Памира, частично маршрут проходил в районе, который начали посещать массово (до десятка групп за 15 лет) только в этом тысячелетии. Высоты до шести с половиной тысяч метров. Много снега, высоты и очень красивые виды. Большинству туристов и альпинистов район известен тем, что в нем находится самый доступный семитысячник – пик Ленина.
Группа, несмотря на то, что почти все первый раз были на Памире, прошла очень не слабый маршрут. Траверс пика Обручева (5222м), большой шеститысячный траверс пиков 5505-5917-ТуркВО (6243м). Ну и в конце похода ребята сходили на пик Ленина (7142м), так сказать – отметиться, что были. Всякие мелкие «плюшки» в виде первопрохождения перевалов и каньонов также присутствовали.
Группа молодых ребят состояла из пяти человек. Игорь Дерибас – руководитель, Станислав Овчинников, Антон Земляной, Антон Боровик, Игорь Папышев. Самому молодому 25 лет, самому старшему - 37. Запорожский турклуб «Романтик» ЗМИ. В туристской классификации это поход пятой категории сложности.
Игорь Дерибас, который вел этот поход, принадлежит новому поколению украинских туристов. Они начали ходить в горы уже при независимости Украины. Не имеют блоков в голове, что горный туризм – это только перевалы, только Кавказ, только то, что ходили другие, и еще множество других стереотипов, присущих предыдущим поколениям туристов. Фактически Игорь водил каждый год новый поход в новом районе и всегда по максимальной планке своих формальных возможностей. Взять по максимуму интересного от района похода, от группы, не бояться технической и физической сложности. При этом скрупулезно относиться к подготовке, просчету плана, сбору группы. Именно такое честное отношение приводит к интересным восхождениям, походам, развитию. Таким был и этот поход.
В этом интервью Игорь рассказал про свой поход, группу, ощущения на маршруте, свое видение путешествия.

При траверсе пика Обручева (5459м)

Массив пиков 5505, 5917, ТуркВО (6243м)

Пик Ленина (7142м)

А.К.Игорь, расскажи, что ты считаешь самым ценным в своем маршруте этого года
Игорь ДерибасВ маршруте или походе?

А.К.Маршруте и походе. Ты разводишь эти понятия, очень не много людей это делают.
Игорь ДерибасЕсли говорить о маршруте, то ценно конечно то, что удалось все пройти как планировалось. Это как рождение ребенка. Видишь как развивается с самого начала и до рождения. И рад, что в итоге все получилось. Все живы и здоровы.
При этом не было настроений рвать жилы во имя прохождения по плану. Просто так все складывалось.
Я не вижу в самом пройденном маршруте каких-либо выдающихся открытий, хоть можно и начать пиарить первопрохождения перевалов. Район довольно захожен до нас. И то, что мы прошли рядом от того места, где все ходят, это не придает особой значимости.
Совсем иначе, например, было на Куйлю. Там чувствовалась автономия, и что мы действительно что-то первопроходим. А в Заалае в большинстве случаев была GSM связь из Алайской долины.
Но был плюс, когда спустились и переезжали под Ленина, не было культурного срыва.

Заалайский хребет со стороны Алайской долины

А.К.Ни за что не поверю, что проходя траверс ТуркВО вам было эмоционально все равно.
Точнее, когда спустились с большого траверса вершин более 6000метров, которые шли почти неделю.
Игорь ДерибасЯ был счастлив на каждой вершине! на каждой!

А.К.Ты всегда счастлив на вершинах? :)
Знак вопроса можно было, наверное, не ставить…
А как у остальных ребят из группы?
Игорь ДерибасКто-то разделял мою радость, кто-то устало сидел. Но со мной, я заметил, это всегда. Именно на вершине меня распирает.
Высоцкого постоянно напеваю, весь мир на ладони и т.д. Ну если погода хорошая, а у нас было все хорошо.
Проходя по маршруту, особенно без эмоций – работа. Хотя нет, бывают эмоции, когда пытаешься трещины распутать.
Когда стоишь в связке первый, тычешь палкой вперед - пусто, вбок- пусто, другой бок - пусто, назад- пусто, между ног - тоже пусто…
Но, к счастью, без проваливаний в трещины, один раз был момент, который заставил меня задуматься над вечным. Вылезли мы на вершину Раздельную (стартовая точка при восхождении на пик Ленина – А.К.). Все упали в лагере, где все палатки на вершине. А я думаю, схожу я посмотрю, может на перевале стать Раздельном. А то в толпе стоять не охота. Пошел, и черт меня дернул на перевал в сторону Алайской долины пойти. Там ровный снег и не должно сильно дуть. Прошел пару метров и понял почему никто не стоит – трещины. В одну сел, посидел. Понял, что если бы я провалился, то меня бы долго искали…
Но вообще - это единственный стремный момент за поход, все остальное было надежно.

На вершине пика Ленина

А.К.Ладно, поставлю вопрос по-другому. Напиши каждую определяющую (в духовном плане) точку похода и что она дала тебе и группе
Игорь ДерибасО какие сложные вопросы :)
Первая точка - это 5-6-й дни похода. Я старался «дуть на воду». И когда мы удачно переночевали под пиком Обручева и перевалили его, я выдохнул.

На гребне пика Обручева

Потом неожиданно был каньон, в который мы попали при спуске. Я его не ожидал и был морально не готов. Там были неприятные варианты, и я сильно переживал. Поэтому для меня было просто счастьем, что мы с него вылезли невредимые. Оставили всего- то один крюк - небольшая цена.
Следующая точка - выход в долину, у меня начали расходиться взгляды на жизнь с одним из участников. Настроение было плохое, хотелось закончить поход - я это расцениваю как «равняшку».

Каньон

А.К.Равняшку?
Игорь ДерибасПохоже, есть у меня такая болезнь. Могу быть не адекватный когда спускаюсь. Ну а зачем он сморкается в туалетные бумажки, и разбрасывает их на стоянке? :)
В общем, потом был неизвестный участок - перевал Кичкесу, когда подошли и увидели его, я успокоился. Понял, что пройдем.
Прошли, хоть и было тяжело физически. На перевале мы довольно серьезно подустали. Я поднял вопрос, а не отдохнуть ли нам денек - время у нас-то есть. Некоторые из группы были за, но один был категорически против - рвался в бой. Вопрос решила погода - установилась идеальная, поэтому сидеть на месте было непозволительно. И мы потихоньку, не спеша прошли.
Очень тяжело было на траверсе вершины ТуркВО (6243м). Это был критический момент. На ночевке народ признавался, что оставалось 1% заряда. Но на самом деле все было ок.
Просто некоторые никак не могли понять, что нельзя бежать. И надо по одному шагу ходить, а не по 2-3, тогда сразу одышка.
Некоторые ребята пытались идти так, 10-15 шагов и стоять 2 минуты дышать. Думаю, это сильно выматывает и неправильно. Пульс разгоняется до максимального, опасно в таком режиме. Потом началась портиться погода - это был момент, когда я понял, что правильно, что доверился чутью - не отдыхать на перевале Кичкесу, Иначе попали бы в непогоду на 6000. А так она нас догнала уже на 4900, что было не так страшно.

Траверс ТуркВО

А.К.Это где было физически?
Игорь ДерибасНа спуске с перевала «4-х ледопадов».
А испортилась окончательно над вторым ледопадом, там, где его по галстуку обходят.
Спустившись вниз, опять началась «ровняшка».
У меня, и у части группы, появилось настроение, что поход закончен и Ленина - это уже отдельное мероприятие.
Я хотел на Ленина, но не воспринимал это уже как часть похода. Двое участников видимо прониклись этим, и тоже так воспринимали. Но на Ленина что-то не хотели. Двое сильно хотели на Ленина, это была основная цель для них. Вот в таких настроениях мы и выдвинулись.
Тех двоих, которые не хотели, вернее недостаточно мотивированные, пришлось мотивировать всякой философской ахинеей. И они в итоге были благодарны, что их уговорил.
А был критический момент еще один. Само восхождение.
Те двое, которые мечтали о Ленине, в ночь перед восхождением все переживали, как и что это будет. Пытался успокоить. Но они почему-то говорили, что когда говорят "успокойся", переживаешь еще больше. Особенно один из ребят, ему выпало дежурить к тому же в эту ночь. И он из-за этого парился. Я предлагал ему поменяться - я дежурил после восхождения, но он почему-то не захотел. Так вот, накануне этой ночи у нас поломалась деталь на автоклаве (емкость для приготовления пищи под давлением – А.К.). Мы починили, но надежно закрыть «клаву» так и не удавалось - давление было небольшое. В итоге утром позавтракать так и не получилось толком, рис не сварился, конечно. Двое совсем запереживали, и убежали раньше остальных. Мы итак опаздывали уже на час - возились с готовкой.
Я же остался с недомотивированными, и мы спокойно собрались и вышли. Сказал, что мы не будем делиться, и идем вместе - это сильно помогало. В итоге мы потихоньку догнали тех двоих и все вместе залезли на вершину. Ну в общем, на вершине уже все были счастливы, мы были последние в этот день там.
Когда спустились вниз, я спросил - у кого какие впечатления? И есть ли желание ходить еще в сложные походы? Некоторые собрались отдохнуть в следующем году, один рвался к новым горам.
И вот как считать, поход удачный или нет, если после него участники не хотят ходить?
С точки зрения маршрута - все хорошо, с точки зрения команды – не все.


А.К.Что было самым интересным с технической стороны? Я про горы/перевалы.
Игорь ДерибасВ техническом плане ничего особенного, перила, в основном все на льду. Перевал 4-х ледопадов (на самом деле это один из самых сложных перевалов среди сопоставимых по сложности, и Игорь откровенно скромничает – А.К.) - было интересно пройти ледопад. Жалею, что не пошел во второй ледопад, а решил обойти как все - снизу было видно, что он проходим. Спуск с перевала Зотова (тоже еще один «подарок» - А.К.) запомнился. Очень крутой снежный склон. Если вешать все веревками - спускаться долго, поэтому аккуратно в связках на личной технике. Понравилось, что никто не выделялся в худшую сторону, у всех с личной техникой было нормально. И мы могли много крутых участков идти одновременно.
Ну и конечно каньон запомнился, черт бы его…

Траверс

А.К.Расскажи про каньон.
Игорь ДерибасЧетыре больших ступени, на которых нам пришлось вешать перила. Нам повезло, что перед нами прошли латыши, и это нам вселяло уверенность, что он проходим. Также они оставили пару петель, которые мы использовали.
Влезли мы в него часов в 10-11, и пока залезли в самую середину, вода начала прибывать. Причем таким мощным красным потоком, который несется по трубе. С водопадами. А над головой висят чемоданы, которые непонятно на чем держатся. В общем неприятно и страшно.
Из техники еще был интересный момент в ледопаде. Надо было перебраться через разлом «от края до края». Я слез вниз и вылез с другой стороны. Закрепил перила с большим провисом, чтобы народ также спускался и потом вылазил. Но это оказалось непросто с рюкзаком, покарячились там, в общем.

Каньон

А.К.Тирольские перила?
Игорь ДерибасТипа того, но с большим провисом.
Тут сразу было видно, кто в соревнованиях когда-то участвовал, а кто нет…
Переправы все вброд через реки, кстати, «разочаровали». Это совсем не то, что было на Тянь-Шане. Тут даже самые крупные реки легко переходятся. Ну «разочаровали» в переносном смысле, я не любитель реки форсировать, как и всякие каньоны.
Да и еще впечатление у группы - это весь поход акклиматизация. Сравнивали с Кавказом - пару дней помучался и все, а тут весь поход, сначала до 4к, потом до 5к, потом до 6к, потом Ленина.


А.К.Слушай, а как вообще ощущения на траверсе вершин 5505 – 5917 - ТуркВО? Сколько вы его дней шли от травы под Кичкесу до травы за 4х ледопадов?
Игорь ДерибасНа ТуркВО физически тяжко было, был момент, когда я вылез к туру на вершину, а народ на подходе. Но они не могут взять и подойти оставшиеся 10 метров, потому как если больше 2-х шагов за раз сделаешь - сразу одышка, вот они стоят в 10 метрах от меня и вершины и ничего не могут сделать. А я им: "ползите, ползите бандерлоги" :)
Техника никакая, да круто местами. Но если нет неустойчивых, кому страшно, то все нормально. Чисто высота.
По времени получилось так: 3 дня подходили к перевалу Кичкесу, день поднимались на него, потом 2 дня шли по гребню через 5505 и 5917 до ТуркВО, потом 3 дня спуска через перевалы Зотова и Четырех ледопадов.
8 дней всего от 4к до 4к.
Ну и то, что с с вещами шли… Это совсем не то что радиально…


А.К.Выше 5 сколько раз ночевали?
Игорь Дерибас4 + одна на 4950

Ночевка на гребне в. 5917

А.К.Как ощущение, от того что вы там сами, и по- хорошему, если будут проблемы минимум 3-4 дня (в лучшем случае) тянуть пострадавшего вниз придется самим.
Игорь ДерибасДа, было такое ощущение, и я об этом всем говорил группе, это мобилизировало.
Я не заметил, чтобы это кого-то угнетало, скорее повышало внимательность и осторожность. Ну и с дисциплиной не было проблем.

А.К.Пик Ленина не разочаровал?
Игорь ДерибасСам Ленин нет, вполне серьезная гора, непростая. А вот лагеря - да, народ снует, веревки висят. Там на подъеме во второй лагерь было на одном крутом взлете метров 50. Ну и на «ноже» (участок предвершинного гребня – А.К.).  Я принципиально не брался, как-то это совсем нечестно. Некоторые не заморачиваются и встегиваются.
Пытался уговорить народ спуститься к Луковой поляне по леднику Ленина - такой красивый и ровный, но никто не захотел – нагулялись.

На гребне пика Ленина

А.К.А как тем двоим, которые рвались наверх?
Расскажи про группу. Кто они?
Игорь ДерибасТе двое, которые рвались наверх - они удовлетворились, один рвется к новым горам, а другой со мной не разговаривает :)
Те двое, которые на Ленина не хотели, они ходили со мной раньше, на Тянь-Шань. Ответственные и надежные, отличные ребята. Может быть не сильно техничные и выносливые, но это люди, с которыми хочется ходить. Цели у них были больше походные, а не Ленина. Вернее на Ленина тоже хотели, но если сложатся обстоятельства (у меня вобщем-то также).
Тот, который хочет ходить дальше, молодой, ему 24 года. Раньше бывал только на Кавказе. Но я в него поверил, так как он мотивированный и выносливый (меня на Х-Крыме загонял :) ), но упертый. Говоришь ему "не беги", а он пробежит 10 шагов и стоит хекает. Но так совсем не глупый - соображает, я с ним бы ходил еще. К тому же техничный и рвется первым идти. Цели у него были - все по максимуму, и поход важен, и Ленина.
Еще один - самый техничный и сильный участник, старше меня. Взял потому как он был опорой на технически сложных участках - обжегся я на Тянь-Шане. Там не было технически грамотного участника, поэтому тянул все сам. Что есть неправильно. Так вот, у него была главная цель - пик Ленина. Остальное не так неважно, были проблемы из-за непонимания друг друга. Но я изначально понимал, на что иду, без него я бы не решился на этот маршрут.

А.К.Жалеешь ли ты, что с вами не пошла девочка, которая должна была пойти, но отвалилась в последний момент?
Игорь ДерибасЯ бы искренне хотел, чтобы она пошла.

Команда под пиком Ленина

А.К.Считаешь ли требование правил к минимальному количеству людей в походе, как одну из разновидностей препятствий в походе?
Игорь ДерибасКакой компрометирующий вопрос… Да какие тут препятствия, хочется идти - иди, хочется играть в правила - не иди, стоит ли оно того.
Если говорить о безопасности, то смысла в большом количестве людей не вижу. Даже наоборот, риск влететь большой группой больше. В том же каньоне, например.
Думаю, что минимум - двое в походе. Если кому захочется ходить такое вдвоем конечно…

А.К.То есть ты считаешь, что не нужно правилами регулировать безопасность - это решение группы?
Игорь ДерибасНе, безопасность регулировать нужно, но правила - это слепое регулирование. Выпускающие должны решать, по-хорошему.
А в правилах должен быть абсолютный минимальный уровень количества участников в группе, который Маршрутно-Квалификационная Комиссия может повысить по своему усмотрению.

А.К.Это не «Менять правила под свои удобства и представления о безопасности»?
Игорь ДерибасДа я ж не претендую на законотворчество, я просто говорю, как вижу адекватно. Ну и да, как мне удобно.
Думаешь, было бы у меня 6 человек в группе, я бил бы кулаком, что правила правду говорят?..
…Может и так, иногда хочется, чтобы и другие соблюдали правила, раз я соблюдаю. Чтобы типа честно. Но это все соревновательные аспекты, которые, на мой взгляд, только портят отношения между туристами. Но не связанные с безопасностью.

А.К.Как ты относишься к заочным соревнованиям в спортивном туризме?
Игорь ДерибасПлохо, как сказал выше - соперничество в горах ни к чему хорошему не приводит. Как в отношениях, так и в безопасности, так и в качестве маршрута.
С другой стороны, эти соревнования дергают за амбиции. Поэтому, если это не стоит особых дополнительных усилий, то можно и подать на чемпионат отчет о походе. Я не строил поход под соревнования, поэтому это не так важно в данный момент.
Чемпионат участников тоже не волнует. Справка о пройденном походе важна только некоторым участникам.

А.К.а к очным соревнованиям? Техника.
Игорь Дерибассчитаю это полезно и важно

А.К.Как вы вообще готовились к походу?
Игорь ДерибасПонимаешь, у нас у всех, кроме меня может быть, к соревнованиям негативное отношение… Из-за опыта того, что проводилось на Хортице. Поэтому с командой в соревнованиях поучаствовать никак не складывается.
Готовились, я приезжал примерно раз в месяц. Проводил самые важные тренировки. Остальное время группа тренировалась сама. Физуху каждый сам, бегали просто.

А.К.Насколько сложно собирать такой поход удаленно?
Игорь ДерибасПри нормальной дисциплине – нормально. Но я же не совсем удаленно, довольно часто приезжал.
Ну и летом 2 недели перед походом был в Запорожье, последние приготовления…

А.К.Группа была лидероориентирована? Или самодостаточна? Вопрос в том насколько дружна группа и влиял ли ты на нее в плане взаимоотношений?
Игорь ДерибасЛидероориентирована.
Не мотивируешь - не делают. Но если говоришь, что нужно - то делают, что уже неплохо.
Бывает, что не делают, даже если пинаешь. :)

А.К.Назови топ 3 темы разговоров в походе :)
Игорь ДерибасРазговоры о ситуации в стране и войне, о здоровье, о походах и горах.
Да много о чем, уже не помню, да и не было у нас отсидок больших.

А.К.Если уж прозвучало слово война. Считаешь, что идти в этот поход нужно было?
Игорь ДерибасДа. Считаю, что жизнь идет, если не идти воевать, то смысл сидеть и ждать чего-то дома…

А.К.Как тебе сам район?
Игорь ДерибасРайон красивый, масштабные горы, ледники, полно ледопадов. Технически не очень сложный, но сложно по высоте, ниже 3500 не спуститься.

А.К.Три самых красивых вида?
Игорь ДерибасВид на пик пограничников, 4-х ледопадов, вся долина Восточной Кызылсу, вид с подъема на Ленина.

Пик Пограничников

Один из четырех ледопадов

Долина Кызылсу (Восточная)

На подъеме на пик Ленина

А.К.Меня интересуют мнения разных опытных людей, как и куда развиваться нашему спортивному туризму.
Каким ты видишь горный или туризм в горах в перспективе?
Игорь ДерибасЯ не знаю, куда туризму развиваться, но вижу, что развиваться нужно туристам. И как одно из направлений - это новые районы походов.
Знаю опытных туристов, которые ходят из года в год на Кавказ, но они ходят туда с людьми поговорить. Это что кому интересно, как «неважно куда, а важно с кем».
Глядя на обстановку, украинский туризм будет ориентирован на Карпаты, реже – Татры, ближняя Европа типа Румынии и Болгарии. Грузия уже заменила нам северный Кавказ. Это если невысокие категории и бюджетные походы.
Вряд ли что-то кардинально поменяется, если не появится сумасшедший лоукост в Перу или Аргентину :)
В Азию сложнее становится добираться, не всегда получается без пересадок в Москве.
Но это аспекты логистики. Хоть они и определяющие в большинстве случаев.

А.К.То есть ты не веришь в то, что народ будет стараться зарабатывать больше, чтобы вырваться и взять больше?
Игорь ДерибасВерю, конечно. По мере взросления растут доходы. Это логично.
То, что нужно развиваться финансово - это точно. Например, когда я отхожу все интересное в пределах Памира, Тянь-Шаня, а осталось не много - наверное, ну на 3-4 года, то буду пытаться найти команду на Южную Америку или Китай.

Команда "Запорожских Романтиков" на вершине пика Ленина

А.К. - Алексей Келин