Опубліковано Nicko
Здесь обсуждаем снаряжение для похода на Тянь-Шань, чтобы не смешивать с соревновательным.
Таблица снаряжения: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1L1zdYZaX7EppyXuqsWpeXlgRNrLoJos-wgG-KmIaOdU/edit#gid=137828026
Небесные горы - Снаряжение
.
Вика писала про 9 мм статику Тендон. Для нас в ней есть такие преимущества чтобы платить в 3 раза дороже чем за Спас-КАНИ?
.
Melor replied on #
я не вижу
.
это такая?
http://vysotnik.biz/alpinizm/verevki/verevka-kani---9-mm/
Если на порядок меньшая разрывная нагрузка не смущает, то ок.
.
На порядок - это в 10 раз, не пугай. ) Здесь заявлено в 2 раза, при чем у тендона 3 тонны это без узлов, с узлами пишут что не меньше 1,5.
.
А у спас-кани с узлами вообще будет меньше тонны выходит?)
.
Я об этом подумал, но не знаю, как на самом деле.
.
Paramaribo replied on #
Ну, думаю, залежність лінійна і вузли однаково впливають на мотузки "Спас" і "Тендон" : )
По ділу: позвонив в Спас-Кані. Мотузка з посилання вище - це мотузка 40-го класу (розривне навантаження 1500 кг; ціна 7.32 за метр). Також є 9-ка 48-го класу по ціні 7.80, яка витримує 1800 кг. Імхо, друга відповідає всім нашим цілям, можливо, крім страховки для першого на крутих ділянках, але тоді краще взяти один динамік.
.
Ми так і плануємо, брати один динамік.
.
Paramaribo replied on #
Тоді для зв'язок, дюльфера, переправи, можливо верхньої страховки і т.д., думаю, що 1.8 т достатньо.
Доречі, якщо я правильно користуюсь "Гуглом", то розревне навантаження 3 т має 10-ка від "Тендон", а 9 мм має 2.3 т.
.
Melor replied on #
Да, 48 класс. Или даже евро.
Теория - теорией, но на практике хочу напомнить вам, что мы эти 9-ки 48 класса после похода уже второй год используем для тренировок.
Т.е тянем из них переправы, где в принципе будет максимальная нагрузка из всех возможных. Кроме этого переправы у нас узлами связаны, которые ослабляют веревку вдвое. Итого, если считать, что из-за времени эта веревка держит уже 1,5т. Берем коеф. ослабления 0,5. Итого 750 кг. Думаю натяжка впятером четверным полиспастом дает где-то 500 кг. Может и больше, не знаю. Плюс самая большая нагрузка на опоры идет в процессе прохождения учасником переправы, когда он находится в ее центре.
Поэтому думаю что 9-ки на 1,8т достаточно. Плюс снежный район, поэтому мы защищены от перетирания или перебивания веревок на камнях.
Но я абсолютно согласен, что тендом на 3т намного лучше чем спас-кани.
.
вот то что ты написал, это же не правильно, правда?:)
.
Melor replied on #
в смысле?
.
По твоим расчетам запас прочности равен 250 кг.
.
Melor replied on #
значит или коеф. ослабления веревки от узла не такой маленький или полиспастом меньше нагрузка создается, или вообще все эти теоретические штуки не работают.
и то не расчеты, а так, прикидка. Если знаешь как лучше, посчитай
.
Мое сообщение было о том, что старые верёвки диаметром 9 полиспастом тянуть не очень хорошо. Все же кроме усилия натяжения, которое сохраняется есть еще вес участника, что приводит практически к граничной прочности.
.
Купляли мотузки валтекс на похід.
http://www.valtex.com.ua/
Вони трішки дорожче чим спас-кані, але "цвітастенькі".
+якщо багато купувати - можна скидку попросити)
.
но у Валтекса нет 9ки
.
на веревку мы может за компанию на хвост бы упали в поисках опта... и цветной веревки
якщо вам ще цікаво
DefteZ replied on #
На 48 класу 9ках Кані сходив Туреччину 2013 і Кічік-Алай/Леніна 2014, і на новому комплекті 2015 в Заілійський.
Я звісно їх не рвав, але експлуатаційно досить непогані мотузки, мені сподобались.
.
статья про дейзичейн. Если и использовать ее, как ус, то со встегиванием крайней петли в карабин
http://blackdiamondequipment.com/en/experience-story?q=Daisy%20chain%20dangers&format=landing&cid=qc-lab-daisy-chain-dangers-en-glbl
.
Melor replied on #
можно по другому ввязывать петлю дейзи чейна в карабин, просто два раза обкрутить вокруг карабина. Немного хуже дейзик к карабину крепить стременем.
.
А еще у нас в списке стоит солнечная батарея? Для каких девайсов мы хотим ее использовать? Я просто планирую брать одну, интересно, подойдет ли..
.
В основном для GPS, раций, видео и фотокамер, колонки и плеера - всего что на батарейках, если взять аккумуляторы и зарядки.
.
Melor replied on #
Поделишься какими-то тех. характеристиками батареи?
.
Да, могу показать на тренировке
.
Вот такой вариант есть: емкость 15-16000, смесь павербанка, солнечной батареи + фонарик. Выход 5V. Вес 280 гр
https: / / pp . vk . me / c626725 / v626725239 / a9c8 / C7Rf-8WpWs4 . jpg
https: / / pp . vk . me / c626725 / v626725239 / a9d1 / z6G4np1tEIo . jpg
.
Paramaribo replied on #
Нормальна штука. Думаю, що кращої нам не знайти:)
І важить небагато.
Але всякі-різні перехідники треба попридумувати завчасно.
.
Melor replied on #
В свете последних разговоров о блокире, напоминаю, что в походе хотелось бы, чтобы все в качестве самостраховки к станции использовали ус из веревки, а для самостраховки к жумару, ледорубу - дейзик. Использовать дейзик, как ус самостраховки к станции можно только как вспомагательный, а не основной. На станциях по возможности стоять на двух усах самостраховки, один основной, другой вспомогательный.
.
Melor replied on #
Может попробуем взять с собой бинокль или монокль в поход?
.
не плохая мысль, как альтернативу, можно взять с собой объектив "телевик" для зеркалки (которую мы и так в поход берем), и можно будет не только далеко видеть но и фоткать), а по весу мне кажется будет соразмерно, что телевик, что хороший бинокль
Оффтоп :)
Первая рифма к слову монокль :)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C
.
В качестве единственного примера использования - Донцова. )
Медицина снаряжения
Бoгдан replied on #
Ремнабор тяжел и надо оптимизировать. А поскольку это средство уменьшения/устранения рисков, хотелось бы разобраться с рисками, которые мы хотим прикрыть.
Для этого, попрошу, по возможности, пройти небольшой опрос: https://docs.google.com/forms/d/1EhzjzL7upLuzHuC2CEDNuil3D-Bju6O7A1qrONar0G4/viewform, который займет от 5 до 20 мин времени.
В нем предусмотрено также много пунктов, где можно высказаться в свободной форме.
.
Melor replied on #
где можно посмотреть список того, что в ремнаборе?
.
Бoгдан replied on #
сейчас в рукописном виде.
.
Ох не тривиально - это не 10 минут :)
Я позже заполню
горелка
Вы претендуете на мою горелку? Если что, то там неисправен насос.
.
Спасибо, учтем.
.
Так да или нет?) А то у меня ее спрашивают.
.
Тогда да, претендуем. )
.
У меня к вам есть несколько вопросов по поводу снаряжения.
К каждому:
- Какой у кого спальник (модель, сторона, температура комфорта)?
- Какой у кого есть коврик (ижевка или термарест)? К походу я бы хотел чтобы все нашли себе что-то серьезное типа термареста.
В общем:
- Ярик, можем взять с собой твою палатку и оба котла?
- У кого есть мультитопливные горелки и баллоны к ним, или хотя бы какие-то части?
- У кого есть небольшой цифровой фотоаппарат, желательно на вставных батарейках?
- У кого есть GPS который можно взять?
- У кого есть крупные ледобуры? Нам кроме личных понадобятся еще 3 больших, если у кого-то уже есть большой, можно будет взять его как командный, а на личный найти другой.
- Может, у кого-то есть складная металлическая снежная лопата?
- У кого есть скальные крючья и скальные якори?
- У кого есть флаг турклуба или небольшой флаг Украины?
Личные:
- Жека, ты будешь брать свою видеокамеру?
- Грабец, сколько нам нужно комплектов раций? Если несколько, обязательно чтобы они друг друга слышали?
- Димон, сможем взять твою динамику?
.
- Есть спальник Terra Incognita termic 2000 левый (поменял молнию на нем, теперь он не сшиваеться с другими спальниками), температура комфорта пишет -12 для пацанов.
- договорился что бы одолжить каремат Термарест (самый теплый) лардж (740гр)
- есть снежная лопата, но сам совок у неё из пластика
.
мармот, правый, -11
термарест з-лайт
есть фотик на пальчиковых батарейках
есть флаг украины
.
Как каждый:
Есть Фараон 400 ЕВО, сторону уточню
Есть новый терморест - синий, малой ширины
КАк общий:
Палатку можем взять (если не найдем/будем искать более вместительную и удобную - можно было бы сшивку разместить и разгузить чуток шатер);
Оба котла можем взять (нафига нам два простых котла, что с автоклавом?) (если брать мои котлы - надо их отчистить амвеем, сообщи плз как можно раньше, чтобы я купить успел)
Есть флаг Украины
.
С котлами завтыкал, нужен будет один на 7 л.
.
Может котел болгаркой почисттть?
.
Насколько я помню, они довольно кривые, или ты имеешь в виду щеткой на болгарке?
.
Спальник пуховый Миллет, +2, не сшивается.
Коврик скорей всего будет самонадувайка.
Ледобур у меня есть подобный, надо найти
.
Ты уже ходила с таким ковриком? Я уже как-то видел как друг с таким мучался, потому что самонадувайка это не самосдувайка.
.
Не, не ходила, вот хочу начать :-)
А че мучался, долго сдувать?
Второй вариант у меня - это вообще надувайка
.
Да, долго сдувал и пожалел что взял.
И еще вопрос к любым надувайкам - это получается что если такую пробить, то она становится просто тряпочкой? Оно точно стоит такого риска?
Плюс ты же будешь в сшивке, а этот коврик выглядит толще чем обычный, не будет мешать неровность?
.
перше: пошла лично сдула. Не идеально, но думаю, с опытом придет :)
друге: достаточно плотная тканюка + есть ремкомплект.
трете: да, толщина 3,8, положили рядом термарест. выступает, но не критично. Это не 5 и не 7 см.
черверте: ну, меня всегда можно выгнать в свой спальник ;)
.
вот видяшешка того, который скорей всего возьму. Вроде все ок.
https://www.youtube.com/watch?v=wBs3vil4gsk
.
Бoгдан replied on #
1. Спальник Rock Empire, несшиваемый.
2. Термарест.
3. Есть 4 скальных якоря и 3 галимых крюка. Давай докупать.
4. Есть флаг Украины.
.
Какой именно у тебя спальник? Желательно модель, или хотя бы температуру комфорта и вес.
Какой именно термарест? Интересует вес.
.
Бoгдан replied on #
Спальник Rock Empire Cyclotour, 1450гр, на спальнике пишут ТК +4, но у меня +мембрана, в итоге по ощущениям ТК -4.
Термарест 540гр + хочу купить фрамовский чехол, не знаю, сколько он весит.
.
Melor replied on #
-Спальник Фараон 400, комфорт уже наверное при -5, левый
-Термарест синий 500 гр
-У Кудряшова есть ЖПС
-У меня достаточно большой ледоруб есть, но лучше бы больше, плюс есть один крупный, который раньше использовался на самовыкрут.
-Флаг клуба могу намутить
-Одного комплекта раций (2 шт) достаточно, они должны быть хорошими - далеко ловить и не быстро садить батареи.
.
Мои рации ловят довольно далеко (в Словакии слышали некоторые ваши переговоры, будучи уже в отеле). Но по батареям трудно сравнить, и там их не очень удобно менять, так как рации рассчитаны на свои родные аккумуляторы и зарядку прямо в корпусе.
.
А проверь плиз, работают ли твои рации от мизинчиковых батареек. Они по идее взимозаменяемы с твоими аккумами
.
Да, мои аккумуляторы это на самом деле набор пальчиковых аккумов, стянутых в одну упаковку. По идее рации должны работать и на батарейках, я просто не пробовал.
.
Фараон 400, несшиваемый, староват.
Термарест зеленый L
Есть горелка
Динамику, если надо, то можно
Есть флаг Украины
.
Спальника нет нормального
Терморест есть
Ледоруб у меня крупный 75 см . у кого можно взять поменьше чтоб мой отдать в командные ?
У меня остался флаг Сани Козлика Глобуса и есть флаг Украины.
Да камеру беру по любому и к ней 2 аккумулятора .
.
Я спрашивал про буры, а не ледорубы. )
.
Melor replied on #
А мне стало аж интересно, как Женя видел использование общественных ледорубов=)
.
а может его твое сообщение сбило с толку?)
.
Кстати да, мне теперь стало интересно, как Грабец видит использование ледоруба на самовыкруте. )
.
Melor replied on #
ну вы поняли, что я ошибся=)
А вот Жека четко написал про 75 см)
.
Бoгдан replied on #
Ледобур, 75 см при транспортировке: http://primanka.com.ua/idabur-standart-s-kovanymi-nozhami
.
Бoгдан replied on #
так а на 8-е марта, вся охапка ледорубов только у первого и на точках. Вот так вполне можно представить использование общественных ледорубов.
.
и может еще браться дополнительный инструмент для ледовых стенок каких)
.
Какой именно у тебя термарест?
.
Paramaribo replied on #
1. Спальник є убитий Фараон 300 і такий же Фараон 400. Для похода, я вважаю, вони трохи не годяться...
2. Коврик Терм-а-Рест зелений, вузький. В принципі, взимку в Карпатах на снігу було норм спати. Інший шукати не планую.
3. Можу взяти котел такий же як в Яріка (при необхідності) тільки на 6 л. Але в нього немає крижки (можна позичити в Яріка).
4. Є 1/3 ЖПС ))) Гармін еТрек 20. Можу взяти.
5. Є "уранівська" сніжна лопата з отворами для сніжного якоря (480 г). Є своя сніжна лопата "Фіскарс", але важкувата (600 г) і без отворів.
.
Що значить "1/3", він належить трьом людям?
.
Paramaribo replied on #
Так. Ми втрьох перед минулою Грузією скидувалися на навігатор. В наш похід, звісно, можу взяти.
.
Melor replied on #
По поводу кросовок в личном снаряжении.
Правило такое: те, у кого пластики или неразношенные ботинки берут с собой кроссовки. Те у кого разношенные ботинки могут не брать, им бы взять сандалии для переходов и вместо шлепок.
.
Бoгдан replied on #
А в чем будут ходить броды те, у кого разношенные ботинки, они без кроссовок и с сандалями?
.
Melor replied on #
в сандалиях. Броды будут не сложные.
Просто те люди, которые в пластиках на длинных переходах будут переобуваться в кроссовки, если будет позволять рельеф.
.
Melor replied on #
Никита, приноси во вторник список общаковой снаряги.
.
Хорошо, а что мы с ним будем делать?
.
Melor replied on #
говорить по нему. Чего нету, что в плохом или неизвестном состоянии.
.
Подскажите, пожалуйста, наш окончательный ответ с калошей.
Можно взять 1,5 литра по прибл 110 грн, остальное по 210 грн за 1,5 литра.
.
Спасибо за информацию. По такой цене нам бензин не нужен.
.
Melor replied on #
Заполнил и взвесил свое личное снаряжение.
Красным отмаркеровано то, чего вообще пока что нету. Желтым то, что нужно подготовить.
От вас ожидаю такого же заполнения.
У кого меньше весит? =)
.
Перефразируя классика - "Да мне по... какого веса у тебя бур!"
.
Melor replied on #
Нашел пластиковую лопату у себя на балконе. Нужна?
.
Я сначала постараюсь взять две металлические.
.
У нас сейчас практически у каждого нашелся термарест, поэтому коврики теперь не считаются в общественное снаряжение. Каждый берет свой коврик как личку.
.
Добавил коврик в список личной снаряги, присьба позаполнять вес (можете на сайте производителя посмотреть сколько весит ваш коврик).
.
Я оставил раздел ковриков в общаке, просто не учитываю их вес, то что выделено жирным можно взять оттуда, это проверенный.
.
Я успел только основную часть снаряги расписать, вот что было бы неплохо сегодня передать. Возьмите с собой если еще успеваете.
Зайцев - горелку Грабцу
Я - веревку Пигаревой
Кто-то - веревку Столбовому
Я - спальник Зайцеву
Зайцев - динамику Пришляку
Зайцев - спальник мне
Пигарева - миски Кудряшову
Зайцев - запасную аптечку Кудряшову (если окончательно готова)
Мельник - палатку Коваленко
Мельник - спальник Столбовому
Пришляк - шатер и шток Мельнику
.
Melor replied on #
шатер нужно в ремонт отдавать?
.
уточнил что шатер уже в ремонте
.
Моей снаряги не будет, я вышел раньше.
Если это критично, то могу после работы заглянуть домой, а потом на треню
.
Если на выходных ты все передашь, то не критично.
.
Мы будем делать чехол для штока?
Кто этим займется?
.
Пока этим занимаюсь я, проверю для начала, подходит ли чехол от моей палатки.
.
Шатер отдал Сане Козлику на ремонт, как и договаривались.
.
Сообщите мне, пожалуйста, за сегодня контакт вашего родственника, с которым нужно связываться в случае ЧП или сообщать о продвижении группы.
В формате:
тел, мама, смс о новостях"
или "тел, мама, звонить только в случае ЧП"
Спасибо :)
.
А почему в тему о снаряжении? )
.
от блин) ошиблась окошком)
.
Melor replied on #
на след неделе создадим тему на форуме о новостях группы
Уточнення ваги
Paramaribo replied on #
Миски (10 шт) - 849 г
Черпак - 120 г
Бутылка для соли - 21 г
Також забрав ЖПС і купив до нього батарейки. Сумарна вага - 487 г
.
Дякую, записав.
Для солі є можливість взяти ще запасну кришку?
.
Paramaribo replied on #
так, є 2 однакові, візьму
також давай візьму 3 шт. до звичайних пляшок - хай вже все в мене буде
.
візьми, хоча пляшки від бензину замотаються скотчем і не будуть перевикористовуватись, це хіба що для особистих пляшок під воду
.
В таблице можно увидеть практически финальное распределение снаряги (ссылка в шапке темы).
В субботу приносите все что у вас есть общакового и что записано на кого-то другого.
Кроме того, приносите мне лишние петли и особенно карабины, их еще довольно много нужно собрать в общак, больше 10 не хватает.
Отпишитесь кто понял.
.
причитал, всё возьму.
.
Ориентировочный список, кто кому что приносит (проверьте еще по таблице):
Зайцев - горелку с баллоном Грабцу
Зайцев - 10 оттяжечных карабинов Нико (соберу оттяжки и передам Грабцу)
Зайцев - связочные аптечки Вике и Юле
Зайцев - батарею Вике
Зайцев - динамику Витьку
Зайцев - запасную аптечку Кудряшову
Ярик - экран Грабцу
Ярик - спальник Жеке
Ярик - палатку Коваленко
Ярик - флаг Витьку
Юля - веревку Вике
Грабец - лопату Вике
Грабец - швеллеры Юле
Витек - шток Юле
Нико - крючья Юле
Нико - расходку Жеке
Нико - распал Витьку
Жека - снежный якорь Нико
.
Напоминаю что в списке лички есть 3 бутылки. Из них 1-2 пойдут на бензин и поэтому должны быть сухими и непомятыми, готовьте их заранее. Отнеситесь к этому серьезно, чтобы у нас не было воды в горелках и ароматного шатра из-за пролитого бензина.
.
Можно полюбопытствовать, почему бутылки должны быть непомятыми? Это как-то повлияет на их прочность?
.
Paramaribo replied on #
Як мінімум це впливає на їх об'єм. А роздути їх назад, особисто я, придумав тільки за допомогою рота. Тут повертається не весь об'єм і напускається волога з легенів. Тому мінімум одна на 1.5 л у кожного має бути не пом'ята, а в 2-3 людей - таких пляшок має бути по 2.
.
Я думаю что влияет, не скажу что видел хоть раз чтобы бутылка трескалась по сгибу, но с бензином лучше не рисковать.
Кстати, мне тут подсказали что новые чистые бутылки можно купить в ларьках с разливным пивом гривны по 3, кому проблематично покупать воду, можете взять там. Закупать все сам я не хочу, потому что тогда мне придется с 10-20 бутылками ехать в аэропорт.
.
Эпичный турист - с клетчатой сумкой полной пластиковых бутылок :)
Замечу, что бутылки должны быть или новые или после не сладкой воды
.
Коротких петель для оттяжек у нас достаточно, но не хватает 3 длинных - 120 см и больше, желательно одна 150. Кто-то еще собирался такие мне передать?
.
У кого сейчас есть флаг Глобуса?
.
В таблице можно посмотреть полностью распределенное снаряжение. Кто ознакомился, отпишитесь мне где-нибудь об этом.
Кто что должен взять завтра (уехавших уже не перечисляю):
- Грабец: автоклав, навигатор с батарейками, спутниковый телефон, свой спальник, две горелки с баллонами (слить бензин) и жестью, стеклоткань, закладки, флаг;
- Олимпиев: папку, оттяжки, 4 общаковых бура + 1 Жеке, недостающие батарейки, спальник, запасные верхонки, распал, телефон с тревелсим, плеер с кабелем, петли, веревку, рации с батарейками, крючок, моющее, щетку, собранные карабины, кантер, мешки и нитки с иголкой для заброски;
- Зайцев: аптечку, зеркалку, спальник, пикет, связочные аптечки, 2 карабина в общак;
- Мельник: шатер, буры от Нины, экран;
- Коваленко: палатка, молоток, свой спальник, ремнабор, 2 скальных якоря, петлю в общак;
Эти четверо, отпишитесь здесь обязательно что прочитали.
Обновлено: добавил себе кантер, перенес экран Ярику, убрал у Ярика петли и флаг, добавил себе материалы для заброски.
прочитал
Melor replied on #
Зачем эту жесть с собой брать?=)
Ярослав, принеси мне экран, пожалуйста.
.
Нам не нужна жестянка чтобы на снегу на нее горелки ставить?
.
На якорь?
.
ну в принципе да, тогда можно не брать
.
Melor replied on #
ок, не беру
.
Все спаковано
.
Бoгдан replied on #
все осознал