Опубліковано Kirill
Всегда хотелось услышать нормальный ответ - зачем люди стремятся сходить в горные походы высокой категории сложности?
Прошу поделиться мнением как тех кто уже сходил, так и тех, кто еще стремится.
Имеются ввиду именно горные походы, про остальной туризм - мне все понятно.
Re: В чем прелесть горных походов высоких категорий?
artem replied on #
О, а можна розказати? А то мені, наприклад, це не менш цікаво ніж з туризмом високих категорій
Re: В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Dim replied on #
Ну вариантов много ...
Вот есть, к примеру, теория пассионарности Гумилева (не того, который поэт, а того, который историк).
Или если еще глубже копнуть - то это уже на уровне гормонов и доминант поведения можно смотреть.
А ежели просто, по-человечески ...
То у каждого будет своя причина (о которой можно и не догадываться :) ), или даже коктейль этих самых причин.
И на трезвую голову эти причины не выявишь, а во хмелю - не сможешь выговорить :)
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Kirill replied on #
Артему.(все напишу коротко)
Пешеходный - чем выше категория - тем более недоступные и ненаселенные места посещают - вроде интересно.
Водные - каждая река уникальна и виды и препятствия (пороги), чем выше - тем сложнее.
Альпинизм - тут вершины - тоже по моему все понятно,
а вот горный - виды можно увидеть те же с соседнего перевала, а риск очень сильно повышается, вот и возник вопрос.
Про лыжный просто ничего не знаю, но думаю - анналогично пешке.
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
artem replied on #
Так в водному ризик теж значно підвищується (на відео іноді страшно дивитися:)), а подивитися можна з берегу. Ризик в альпінізмі чи не найбільший (серед тих видів туризму, що "ногами ходять"), крім того, часто маршрут сходження -- це зайти на перевал (визначальна частина складності), з якого потім вершина. В гірському туризмі в високих категоріях як перешкоди часто ходять тіж вершини..
Тобто, нмд, види не сильно відрізняються, -- та сама аргументація "складніше, різноманітніше=>цікавіше" підходить і для гірського туризму.
В мене (мабуть від відсутності досвіду) скоріше є питання до водних видів туризму -- там, здається, контрольованість ситуації менше. Не можна зупинитися і подумати посеред порогу :) А в альпінізмі, туризмі в штатному режимі зупиняйся на скільки хоч, нікуди тебе без твоєї волі не віднесе.
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Dim replied on #
Ага, значит, у топикстартера все-таки есть своя точка зрения - в походы ходят, чтобы виды смотреть.
Хочу добавить исходя из этой позиции - не во всех районах есть достаточно простые перевалы, не все долины связаны простыми перевалами.
А про риск ... да, риск существенно возрастает с ростом к.с., но и подготовка групп (в идеале) также выше, что до некоторой степени компенсирует возросший риск.
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Kirill replied on #
Артему:
В водных походах - очень высок контроль риска. Профессионал видит воду, и остановиться в пороге тоже можно - может слышал такие термины как улов, суводь, тень. С нарастанием мастерства и улучшением сплавсредств - степень риска очень сильно снижается, чего никак нельзя добиться в горном - случайные камни, трещины и т.д.
Dimу:
Да, я действительно люблю видеть красивое, иначе зачем по "говну" ходить - ведь иногда и такое приходится.
Вот ответ про долины куда сложно добраться - это меня устраивает - пока первое досттойное обьяснение. Но ведь прутся и туда куда можно легче пройти по менее опасным маршруам и таких, по моему мнению - большинство.
Личное- если ты(вы) ходил - скажи сколько из маршрутов можно было заменить более безопасными, без изменения прелестей посещения тех мест куда вел маршрут?
А про альпинизм - у него другие приоритеты - претензии на схоженные вершины, горники не кичатся перевалами, насколько я знаю.
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Dim replied on #
Ну не знаю ... Ходили мы в 99 г. на Алтай - на место смерти одного хорошего человека (10 летняя годовщина, погиб при прохождении порога на Чулышмане) - не сказал бы я, что на той воде меньше неожиданностей, чем в горном походе.
Просто водники готовятся к своим проблемным местам, горники - к своим. Хорошо подготовились - меньше проблем, плохо - больше.
А вот тут уже зависит от целей похода.
Цель может быть и чисто спортивной - (перво) прохождение чего-либо, и технической - испытать новую тактику и/или снаряжение при прохождении конкретных форм рельефа, и учебной - т.е. имея в планах в следующем сезоне пойти куда-либо, в этом группа отрабатывает тактику и технику прохождения соответствующих препятствий. Ну и так далее.
Кстати, сами перевалы тоже бывают красивыми :) и вполне могут быть жемчужинами маршрута.
А грамотный руководитель составляет маршрут и выбирает тактику его прохождения с учетом требований безопасности.
Независимо от вида туризма. И безопасно пройти маршрут можно и на воде, и в горах.
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Гість replied on #
Хороший человек не равно профессионал (не в обиду - просто не знаю того человека), а неожиданности - видны и случайной бочки не появится, опять же повторюсь глаз должен быть опытный. И если человек видит - что он не пройдет - то можно обнести, не теряя прелести маршрута.
Никогда не понимал спортивного интереса - упадет мне камень на голову или нет, если вероятность больше 50% (извини что вырвал из контекста, просто разговор идет именно о повышенном риске)
Если перевал - действительно жемчужина - тогда это второй удовлетворяющий мое любопытство ответ (просто про такие не слышал от знакомых).
А грамотный руководитель не может предположить все случайные камни и обвалы ледников, и открывшиеся трещины, да и вариантов прохождения маршрута при высокой категории не очень много. Да и знал я людей опытных - случайно угодивших под обвал. Не предусмотришь.
ПС. Я не водные походы пропагандирую, а личное мнение корректирую по поводу горных. :)
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Dim replied on #
Исходные данные для оценки опыта человека я дал.
Смотрим: год гибели - 89, река - Чулышман (5-6 к.с.), времена - союзные, заброска - вертолетом в верховья (дорог там проезжих нет). Могла ли группа быть без адекватного опыта?]
Группа и была с более чем адекватным опытом - сильнейшие водники Киева, одна из сильнейших команд Союза.
А обнести - ну, там такое ущелье, где далеко не все обходится ножками, не то что с судами ...
Ты передергиваешь. Спортивность не равна повышенному риску. Красота прохождения подразумевает безрисковость (максимальную минимизацию факторов опасности). И опыт этому помагает. Независимо от вида туризма.
Предугадать он их не может, а вот принять меры - вполне. Раз уж тебя так волнуют камнепады (странное представление о горах - только камнепады, лавины, прыгающие ледники :) ). Встаем пораньше, выходим как засереет - камни скованы ночным морозом и ничего никуда не падает. Или график движения подгадывается так, чтоб к моменты прохода группы камнеопасный склон был в тени - опять же, риск резко снижается.
Это как использование суводей для маневра, просматривание порога перед проходом, страхующий катамаран и т.п. привычные тебе меры.
Ну, если пропагандировать водные походы - то нужно с другого конца заходить. Не со стороны безопасности (горы - повышенный риск, а вода - полная лафа если весло и кайак от правильной фирмы, а каска - прийоновская :) ), а со стороны комфорта - ну в каком еще виде туризма в 6-ку с собой берут коптильню, ящик водки и сковородку.
А по безопасности воды - именно из-за возможности взять с собой много водки, водный туризм по количеству трупов сейчас обганаяет горный и альпинистов вместе взятых. Вот можно сюда сходить, раздел безопасность почитать ...
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Гість replied on #
А кто сказал что там есть прелесть? :)))
1 Ощущение гор(виды, осязание, ощущение новых гор, новых районов)
Отсюда логичный переход простейшим/безопаснейшим перевалом, для меня интересно, что бы простейший перевал подтягивался к моей/группы верхней планке. И хождение линейных маршрутов в новых для себя районах. Чем автономнее, тем лучше.
2 Ощущения внутри коллектива. (взаимоотношения там если не меняются, то становятся что-ли острее) Под нагрузкой и ощущений п.1 человек меняется, а группа становится сама живым организмом.
3 Ощущения себя. Там ты смотишь в себя по другому, вплоть до изменения реальных физических и моральных возможностей
4 Спорт. Перевал может быть изюминкой. И без перевала поход может иметь спортивную изюминку. Плюс восхождение в походе куда ближе к альпинизму чем альплагерь. Главное - соответствие реальности и подготовленности группы.
5. Не знаю, много личного... Формулировать нет желания. тех пунктов должно хватить
В пешем и горном пункты совпадают
Рекомендую прочитать "Среди стихий" Берман и "Волчий вой" Лебедев.
Re:В чем прелесть горных походов высоких категорий?
Dmytro replied on #
Для того, аби зрузуміти нащо ходити вищі категорії треба спочатку пройти нижчі. Якщо бажання не виникло - тебе ніхто не переконає що це потрібно робити, і пояснити формальною логікою не зможе. Занадто багато суб"єктивізму, відмінностей у характерах, світогляді. Якщо ж таке бажання виникло - навряд чи ти сам зможеш пояснити навіщо це тобі. Просто тупе "хочу".
Власне, для мене є спортивний інтерес пройти перешкоду. Просто, випробувати себе, позмагатися зі стихією. От лізеш ти на скелю (якщо лізеш). Навіщо? Види подивитися? Та немає там видів. Або можна просто обійти. Спортивний інтерес! На дерево ніколи не хотілося залізти? Просто так, без конкретної мети? А зробити щось більш небезпечне (з даху на дах перестрибнути, пройтися по колоді на значній висоті над річкою, посидіти на перилах над прірвою)? Якщо ні - то ти і не зрозумієш. ІМХО, хоч і умовна, але аналогія є...