Опубліковано kelyn
В это воскресенье тренировка нашей команды будет на Зеленке в 14:00. Сразу за общеклубным занятием, которое проводит Белка(Белочка раздуплись пожалуйста с объявой).
На общеклубном занятии рекомендую присутствовать всем(особенно начинающим руководам) - задача занятия не только в прохождении перил(что вы делать и так умеете) а в объяснении что и для чего делается, а так же рассматриваться разные способы для общего образования. Не молодым руководам будет не плохо помочь Тане с проведением занятия.
По нашей тренировке:
с 14:15 - пробежка 12-15 км - Склоны днепра + Труханов остров.
Далее деление на команды ~4чел. и прохождение этапов траверс в разных вариациях. Цель - скорость на рельефе, общее понимание командной работы.
В фоновом режиме лазание, спорт ориентирование.
Команда, едущая на Хортицу, тренируется по своему графику - советую рассмотреть тактику, и фсем полазить.
Конец тренировки - как стемнеет.
После - тусоффка. :)
----- Белочка
----- Белочка раздуплись пожалуйста с объявой
Чего тебе надобно, старче? Артему все данные и время отправлены!
Выводы
kelyn replied on #
По общеклубной тренировке пусть лучше выскажется Белка, это ее парафия.
По тренировке первой команды под Хортицу. Особо не вникал. Минусом считаю, что команда поздно собралась. На таких тренировках нужно не придумыватьспособы, а оттачивать обговоренные действия. По остальному так же говорить мне не удбно.
По тренировке команды.
Это было нечто!!! :)
По капитанам - Щербатей - слабо, Тоша, Никон - начинают раздупляться, но тормозят, Слон - руководство нормальное, но самая большая проблема "недопонял", Белка - пребирает инициативу на себя(понятно почему) иногда это мешает - так как основная проблема много разговоров, но низкая КПД решений.
По людям вообще -
Главная проблема - недопонял условий. Раздуплились только в конце, здесь и моя вина тоже. Но не записывать же все условия на бумагу. Тем более что в начале тренировки при объяснении условий половина трепеться. Тут только самодисциплина.
Вторая главная проблема - не знаем правил соревнований(они же походов). Настоятельно рекомендую прочесть правила(см. раздел Актуальные туристские документы), и пообсуждать вопросы на форуме или привселюдно на тренировке. Буду считать наличие вопросов - свидетельством изучения правил.
Третья проблема - такое впечатление, что первый раз исполняете те или иные технические приемы. Типа база из веревки не на конце веревки, Обходы деревьев выше, съемы и повешивания двухметровых баз, шайбы в неудобном месте. Постарайтесь выхватывать суть и не забывать ее + практика.
четвертая - скорость. Народ вообще не бежит -раз(это касается и Тоши и Слона и остальных типа опытных), Не думаем на пару шагов вперед(это касается все, кроме Слона и Белки). Основа должна быть в том что человек должен представлять все свои действия до мелочей. Пробуйте записывать их, потом придет запоминание. Здесь нужно самим постоянно разбираться. А бег - нужно постоянно гнать себя. Ни какой поблажки. А получается, что даже друг-друга обогнать не хотите.
Пятое - не делаем выводы из предыдущих ошибок. Ну как можно не повторить то же действие, которое ты уже только что делал? Снова не контролируем длину, не отдаем четко команды, не делаем так как надо сдерги и т.д. Ошибку можно допускать только один раз. Это только анализ, и записывание-запоминание ошибок. Работа над собой.
Еще что удивило - остутствие лидеров. Неужели нет человека, который сам бы старался разобраться и взять лидерство? Ну не всю же жизнь работать под диктовку... Думайте.
-----Главная
-----Главная проблема - недопонял условий. Раздуплились только в конце, здесь и моя вина тоже. Но не записывать же все условия на бумагу.
Недопонял условий - это скорее не проблема, а следствие. Все-таки уровень подготовки у всех немножко разный. Очень тяжело за 2 минуты объяснить, что нужно делать - ведь не все могут моментально представить себе в голове всю схему этапа.
Условия
kelyn replied on #
Дело в том, что на соревнованиях люди ознакамливаются с условиями в довольно сжатом виде. А потом их реализуют. Норма вещей - понимать общую суть, и выхватывать максимум деталей. Так что 2 минуты, на осознание деталей одного этапа не так мало. Ведь на соревнованиях будет этапов несколько больше. А времени не больше. Второе - если мы будем долго разсусоливать этапы, то у нас пропадет динамикпа тренировки. Ведь большинство проблем была из-за того что народ не знает требования к траверсу из правил и не видит общей картины.
В горах все еще проще. Нужно за сжатое время увидеть и оценить ситуацию и привести к стандартной.
на
на соревнованиях можно ориентироваться на маркера.
а в горах - на рельеф и скрип очка.
начинают
начинают раздуплятьсяээээ. нашли кого руководить поставить (меня в смысле).
Лидерство
kelyn replied on #
Дело в том, что нельзя расчитывать на команду из исполнительных но не инициативных. Такая команда будет ждать лидера, и как только он уйдет - перестанет существовать. Такая команда не способна на большее. Выше своего лидера она не прыгнет. Потому я и заинтересован, что бы люди не боялись брать на себя ответственность, даже если на каком-то этапе не все будет получаться. Тем более все предпосылки имеют те кто уже имеют нормальный стартовый опыт.
Пендель принял
Пендель принял. Выводы сделал :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
По общеклубной
По общеклубной тренировке...
Я очень попрошу всех руководителей, чьи ребята приходят на общеклубную тренировку - объясните пожалуйста своим участникам, что если в форуме перечисляется необходимое снаряжение и вывешена просьба сообщить про его отсутствие - то почему часть ребят приходит без касок, рукавиц, вообще без систем?
Только ОДИН человек написал, что у него нет шайбы...
Как вы считаете - нормально проводить тренировку лазанья на жумарах по Зеленке, если почти у половины народа каски нет? Если написано, что нужна полная система, а приходят только с нижней беседкой?
Ребята - имейте совесть и уважение - ведь вы тоже будете вести практики! Все-таки несколько неправильно выглядит вариант - вместо того, чтобы начинать тренировку, я бегаю и ищу каски, раздаю шайбы и прусы, которые тут же по ходу дела и вяжу?
По самой тренировке - не совсем понятно, почему часть ребят, которые тренировались еще с прошлого года, не умеют быстро вязать прусы и работать с карабинами. Порадовал новичек Димона (к сожалению не запомнила имя) - работает достаточно быстро и думает самостоятельно. Удивил РеПашин Сергей - не умеет практически ничего.
А вообще - наверное стоило отделить совсем новичков и тех, кто уже тренировался в прошлом году. Т.е. большинство новых ребят работает медленней - на каждой перестежке мы получали пучок висящего на станции народа и одного человека, который медленно но уверенно наматывает прусик или перещелкивает карабин.
Неприятно удивил наш Тоша. Уважаемый - если ты приводишь на тренировку к новичкам свою одноклассницу - учитывай пожалуйста время начала тренировку. Алия пришла - это здорово, но в середине тренировки...
Ну, и как принято после всяких Фе - хочу выразить благодарность :) за помощь в проведении тренировки и надзоре за ребятами Сане Щербатею и господину Тестереву ;) Келин, Паша - спасибо, что помогли навести перила. Келину - Фе - навел и смотался :)
Келин пошол
Келин пошол гулят с ребенком, а не смотался. Так чтосо своим фе делай что хочешь.
давайте фе
давайте фе мне.
я его спрячу. при надобности достану.
Забирай! В
Забирай! В хозяйстве все пригодится!
смутило
насчёт безопасности - ужас.
Если даже более-менее опытные туристы роняют вниз кирпичи при работе в левой части стены,
я считаю недопустимым тренировать там новичков!
У нас ведь уже был прицендент в менее разбитой части, и спас тогда только Petzil.
Не думаю, что стоит на него и дальше расчитывать, тем более, что он далеко не у всех есть...
Ситуация, когда один человек жумарит, второй - подгружает верёвку потенциально опасна,
риск, я считаю, не стоит того чтобы "ребята попробовали пожумарить", мало ли других мест, где это можно организовать...
(спелики, например, деревья используют...)
А когда керпичи начинают свистеть - на это никак не реагируют, продолжают жумарить. нафига нам ещё раз ездить, кому-то швы накладывать??
Тоша, я думаю,
Тоша, я думаю, ты несколько невнимательно следил за тренировкой. И попрошу учесть, что веревки все время подгружала я. Либо люди, у которых на голове были отнюдь не строительные каски.
Если мы сейчас не начнем с пеленок учить новичков относиться внимательно к каждому движению - то когда? Через месяц? Год? 10 лет? Или учить их будем по ходу прохождения перевалов - пусть там тренируются камни на головы соседям ронять? По-твоему - так правильно?
---- А когда керпичи начинают свистеть - на это никак не реагируют, продолжают жумарить
А что делать? Отпустить ручки и шлепнуться вниз?
----У нас ведь уже был прицендент
----нафига нам ещё раз ездить
Очень приятно, что ты так остро ощущаешь коллективную ответственность - но не нужно говорить "нам" в ситуации, когда тебя и близко рядом не было, ладно?
З.Ы. А вместо того, чтобы критиковать написание имени Аня - постарайся сам писать без ошибок. Например, слово "прецедент"
безопасность
Таня, я вообще-то с Тошей согласен - то место действительно для тренировок слишком опасно. Особенно для таких массовых. Мое мнение - на тренировках риск должен быть сведен к минимуму. Хотя бы потому, что если регулярно подвергать человека ненулевому риску (либо единоразово, но многих людей), вероятность несчастного случая можно продвести к единице как угодно близко. А по поводу аккуратности движений - участникам об этом нужно просто напоминать. Я не думаю, что только человек с парой швов на голове от кирпича способен понять, что нужно смотреть под ноги.
А по поводу подгружения веревки - от перелома ключицы в результате попадания в плечо кирпича тебя каска не спасла бы.
Шурик
Если место
Если место слишком опасно - почему мы продолжаем там тренироваться?
Я не собираюсь продолжать спор о том, что было бы если бы. Так же, как не собираюсь специально бегать и кидаться в людей кирпичами.
Место было выбрано исходя из сложившейся на стенке ситуации и того, было ли вообще свободное место на стенке. Честно говоря - да, кирпичи там летают, но поднимать такой шум считаю необоснованным. Хотя бы потому, что тогда, когда кирпичи действительно падали (происходило это, когда участники начинали спускаться вниз дюльфером - но ни разу пока они жумарили) все остальные ребята находились на расстоянии от стенки. В данном случае, я считаю, что риск как раз и был сведен к минимуму, если брать за точку отсчета использование этой стенки.
---А по поводу подгружения веревки - от перелома ключицы в результате попадания в плечо кирпича тебя каска не спасла бы.
Спасибо, я типа, догадываюсь. Не думаю, что нужно сообщать мне прописные истины касабельно того, что камушек может не только по головке стункуть, а и по другим частям тела. И будет бо-бо. Кажется, из 5-ти летнего возраста я уже выросла.
Немного не относится к данному посту, НО - по результатам гоняний новичков и не только - меня очень озадачило, почему прошлогоднее пополнение Слоника/Ленки (сорри, не знаю кто там чей) понятия не имеет, что на конце страховки нужно вязать узел и куда-то крепить его, не умеют пользоваться прусами и вообще не знают, как сдернуть спор.подъем. А еще больше озадачило - что эти люди в этом году ходили на Кавказ... Вы вообще их хоть как-то готовили?
Дело не в том,
Дело не в том, специально они летят, стучайно, во время дюльфера, траверса или свободного лазания это происходит.
Дело в том, что кирпич упал, и не один.
Это опасно и тут достаточно оснований, чтобы прекратить тренировку.
Точкой отсчёта предлагаю считать стенки, где камни падают маленькие и очень редко.
Повторюсь еще
Повторюсь еще раз. Падение камня, и не одного - не может само по себе рассматриваться, как достаточное обоснование для прекращения тренировки. Камни не могли попасть на стоящих внизу ребят. А просто падение камня - это не причина.
Извини, но причина "камни падают - на Зеленку не пойдем" - это из серии "На Кавказе лавины сходят - не пойдем в этот район". Масштабы разные - суть одинакова. Камни и лавины не при чем.
критика
Таня, создается впечатление, что ты воспринимаешь нормальную, вполне обоснованную критику как нападки и сразу демонстрируешь защитную реакцию. Не стоит так нервничать. В любом случае, мы все благодарны тебе за проведенную тренировку.
Шурик
просто очень не
просто очень не люблю, когда меня обвиняют в том, что я не думаю о безопасноти при проведении чего-либо, при этом не предъявляют действительно серьезных обоснований для подтверждения этого обвинения.
Я могу согласиться с тем, что недостаточно полно или хорошо рассказала/показала какие-либо технические приемы, забыла что-то сказать, но не буду сидеть и с улыбкой слушать, как меня обвиняют в том, что я подставляю головы и другие части людей под камни просто так, от нечего делать!
Поддерживаю, то
Поддерживаю,
только предлагаю наложить мараторий на тренировки в той части стенки...
Это кто же?
Это кто же? Ты ни с кем не путаешь?
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Не путаю.
Не путаю. Сорри, но я не знаю ваших ребят по имени, поэтому показать смогу только при встрече. :)
Я не к тому, что их нужно ругать или еще что - просто сделайте проверку скорости работы и того, как работают ваши ребята, если вас нет в команде.
Думаю, у тебя и Ленки такая же проблема, как и у меня - когда мы работаем в команде, то делаем большую часть работы, а другим участникам остается только прокатиться по всему сделанному и наведенному. И вроде все работает и быстро работает, а стоит выйти из команды и дать ей задание - столько нового и интересного обнаруживается! :)))))))
?
Пробовал и пробую постоянно.... вроде проблемм не было.
А вообще, там моих особо и небыло вроде. Да и тренировались они отдельно....
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Значит Ленкина
Значит Ленкина девочка. Слуш - я в самом деле не разбираюсь, кто из них чей :)
1. "прецендент" -
1. "прецендент" - понятно, принято.
2. "близко, или далеко" - был достаточно близко но действительно не ездил, чотя сама знаешь, что если надо было бы- поехал,
(помоему было достаточно людей других более близких и знакомых).
3. слово "нам" относится к гипотетической ситуации в будующем, которая, надеюсь, не случиться.
Ведь совершенно неважно, кто куда и как поедет. Важен факт реальной, неконтролируемой травмоопасности.
4. строительная каска или нет - неважно, если камень летит, он может куда угодно попасть, даже каска, даже Petzil не полностью предохраняет.
5. если мы сейчас с пелёнок кому-то швыронём камень об голову (другую часть тела), то те, кого ты собираешься учить "внимательному отношению к каждому движению" уже перед следующей тренировкой подумают, стоит ли на неё идти. (даже в случае самого мягкого и благоприятного попадания).
6. >>А что делать? Отпустить ручки и шлепнуться вниз?
читай выше: перенести тренировку по жумарам в другое место, (возможно, другое время).
7. Сама подумай:
мы следим за присутсвием страховки даже в самых безопасных частях дистанции,
где она, возможно, особо и не нужна. (это мы делаем, потому что так в правилах написано).
А когда видим камень (не один), просвистевший в метре (пусть даже в двух - трёх метрах) от головы -
мы продолжаем тренировку. (нафига она такая кому-то нужна ??)
(почему мы доверяем правилам туристическим, но не следуем обыкновенному здравому смыслу,
мотивируя это возможной (совсем не очевидной) последующей походной практикой людей, которые,
возможно, дяльше единички ходить и не будут, а камнем по башке могут получить и сейчас)
8. Давайте думать о здоровье и опастности не только отправляясь в горы, но и начиная тренировку...
-----факт
-----факт реальной, неконтролируемой травмоопасности
Понял. Все походы запрещаем нафиг. Особенно те, которые больше одного дня, да еще, не дай бог на природу!
Тоша, я с тобой не согласна категорически. Опасности в том, что камень просвистит в 2-3-х метрах от кого-либо, извини, но я не вижу. Ты в городе по тротуарам ближе к машинам идешь, чем к этому камню. А то, что люди с безопасного расстояния увидят, к чему приводят такие действия - пойдет только на пользу. Может быть, тогда они пару раз подймают, прежде чем сделать глупость.
Иначе - сорри - но все тренировки проводим только в хорошо освещенном зале, оббитом матами и ватными подушками. Там и упасть некуда, и пальчик порезать не обо что... Все безопасно, не так ли?
Да, заставлять стоять людей в принудительном порядке прямо под стенкой - это опасно. Но на нормальном расстоянии - извини, но мотив безопасности внизу стоящих тут не катит. Я думаю, в данном случае твоя перестраховка является не только ненужной, но и вредной по отношению к участникам.
Не
Не передёргивай, в горы мы идём не для того, чтобы опасность искать, а за красотой, достижениями (и т.д., каждый за своим).
Короче не затем, чтобы в голову камнями получать.
То, что в горах есть опасность - тоже факт, но это плата за то, ради чего мы туда идём.
Я думаю, в горы мы идём, несмотря на опасность, но идём туда, потому, что только там можем получить то, зачем туда шли.
А целью тренировки по жумарам является "получение навыков лазания по верёвке при помощи жумара(ов)"
Про залы и маты ты зря язвишь:
можно на любое дерево завеситься и там потренировать это, ходить далеко не надо, а камни с дерева на тебя врядли сыпаться будут.
Если тебе предложат выбрать из двух перевалов одинаковой категории на одном хребте ты какой выберешь:
опасный или безопасный??
Тоша, ты сейчас
Тоша, ты сейчас занимаешься жонглированием словами. В горы каждый идет с разными целями и действительно не за тем, чтобы камнем получить - но почему-то получают ведь? Не догадываются, что можно? Не ставят цель - а так, само прибежало.
Есть такое глупое выражение "разумная доля риска"... Так вот - каждый человек определяет самостоятельно, что безопасно, а что нет. Я считаю, что на тренировке опасности для участников не было. Ты считаешь по-другому, но веских аргументов пока не привел. Извини, но по-прежнему не считаю серьезным аргумент "камни в 3-х метрах летали".
Кстати - а как ты в 4-ку собрался? Там тоже камни летать могут. И уже не в 3-х метрах...
Ты говоришь, что опасность - это плата за то, ради чего мы туда идем... А ты уверен, что готов будешь заплатить, если с тебя ее потребуют?
Не стоит бросаться такими словами.
>> с безопасного
>> с безопасного расстояния.
Я лично убирал одного из тренируемых из-под стены.
кирпич, падающий с 10 метров может и на 5 метров в сторону отлететь.
На "осеннем листе" прошлогоднем камни из-под особых умельцев долетали и до места, где вещи лежали...
Я хожу достаточно близко к машинам, но
1. машинами управляют люди, а камнем - законы динамики.
2. я не перебегаю проспект Победы поверху, когда РЯДОМ есть подземный переход (даже если и не рядом, всё равно не перебегаю).
Безопасность
kelyn replied on #
Мне кажется, что дело в допустимости риска. Тут я согласен с Белкой.
Нужно исходить что мы тренируем - или очко, или чистоту работы, или технику.
Тренировать не бросать камни нужно с самого начала, но для этого не обязательно подвергать риску других. Я считаю что на стенке можно и нужно тренроваться на разваливающихся полках в тех случаях, когда нет шанса привезти проблемы себе(например на спуск малой командой или без вывешивания) и проблемы окружающим - т.е. снизу не стоять, когда много народу в левой части под стеной тоже, проход обезопасить(лучше не пускать сюдою спускаться), проводить занятие сверху или на удалении. Подгружение человеком веревки под камнями - неоправданый риск. Говорить что слева вообще нельзя ничего делать мне кажется что преувеличено.
Насколько я помню...
Насколько я помню, камень вообще то не упал, а его скинули вниз.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
>>Неприятно
>>Неприятно удивил наш Тоша. Уважаемый - если ты приводишь на тренировку к новичкам свою одноклассницу - учитывай пожалуйста время начала >>тренировку. Алия пришла - это здорово, но в середине тренировки...
Я вроде как однокласник и в няни не нанимался...
Я указал время, попросил тебя посодействовать со снарягой, что я могу сделать ещё??
Или ты думаешь, что я специально просил Алю опаздывать?? -))
просто мне
просто мне показалось, что Алия не решается прийти без тебя :)
мне вот это
мне вот это тоже стремно без тохи на трн ходить. вдруг кто обидит.
мне вот это
мне вот это тоже стремно без тохи на трн ходить. вдруг кто обидит.
Ого, как
Ого, как стремно! в среду панисал, а в пятницу повторил - видать до сих пор страшно! Никонов, неужели я такая страшная? Я не кусаюсь, честно!
З.Ы. Ну почти не кусаюсь :)
в среду
в среду панисал, а в пятницу повторилэто происки контрреволюции. я такого не делал.
такая страшная?конечно нет. вы у нас крайне симатичное существо и адепт Нежного Женского Мата (в Дб не мерял, но там много).
Ну почти не кусаюсь[censored]
------- (в Дб не
------- (в Дб не мерял, но там много)
В Дб померяли в Снетынке... Наверное, охрипла в предыдущий день, но получилось всего 98... :( Мои ребята меня перекричали - у них 101,7 - 101,8 :(