1.Та нет в Киеве есть достаточно нормальных команд. Вопрос в том что на эти змагання им выступать было не интересно или не удобно. Кроме того, знания в соревнованиях специфические и передаются часто только с новыми подготовленными лидерами. Исключение - МЦДЮТ, но и там не все гладко. Просто в клубах, которые здесь участвовали, часто нет кому научить. Когда-то в совковых правилах в конце давались методические рекомендации по технике, уже опираясь на них можно было готовиться. Сейчас, что бы нормально выступать, нужно что бы кто-то научил как делать. Иначе путь вверх очень долгий. Просто организаторы заявляют что они собираются поднимать взрослый туризм :) На это даже говорить нечего. :) Подобие детских слетов. Но мы не знаем правы организаторы или нет, время расставми по местам
2 Дочке 1 год 3 мес. оказалась находкой для операторов разных каналов ТВ. :) Хотя мне это не по душе.
Да, Dim, ты здесь прав на 100% Это слет, поддерживаемый Киевской Горадменисттрацией. И то что на нем происходит, полностью совпадает с твоим представлением о соревновательном туризме. Кто-то отчитывается за свою работу(ИнФиз и оба института туризма), кто-то тренируется ставить дистанции, кто-то не знает что существуют другие соревнования, кто-то не умеет по другому, и считает что все хорошо, кто-то просто приехал потренироваться. Хотя я не знаю как обстоят дела там с водой и вело. Я бы назвал этот слет противоположностью тому что происходит в Снетынке, где народ собирается пообщаться, в первую очередь и никто туда не тратит денег на организацию. Из плюсов на этом слете - организаторы хотят сделать лучше и это поддерживается официально. Минусов - это не туризм. Мы знали о том, что будет интересная дистанция на ТГТ от ее автора - Пустовойта В.А. потому собрались кто могли и съездили. Дистанция хоть и крохотная, но не тупая. Удивило то что ее смогло пройти очень мало команд, а некоторые орали, что очень уж сложно. Пешая дистанция не интересная. А у нас не было людей, что бы на ней выступить. Воду и вело не знаю, не участвовал, и слабо разбираюсь в этом. Обычно про вело говорят хорошо. Конкурс отчетов порадовал своим условием. 50% людей заявленных на слет должны были быть в отчетах. Но как они судились - загадка. Слет был похож на детский туризм, но в Киеве очень мало людей ставит соревнования низких классов. И жаль что не все они интересные, как дистанции Пустовойта по ТГТ. Кроме того в субботу была хорошая погода. И мы с дочкой классно погуляли на воздухе. Еще была хорошая компания, к которой подключились Белка и Ко, за что всем спасибо.
Какой там слог однако ... я аж прослезился ... не хватает только про руководящую роль упоминаний ...
Цитата:
Київ - це один із провідних центрів розвитку масового та спортивно-оздоровчого (самодіяльного) туризму, який як соціальне явище завжди виступає дієвим засобом організації раціонального та змістовного використання вільного часу і проведення дозвілля, активного відпочинку та оздоровлення, ознайомлення з національною історико - культурною спадщиною, природним середовищем, розвитку національної гідності, духовності, фізичного розвитку населення. Зліт став невід?ємною складовою розвитку туризму в місті. За сім років проведення цього щорічного заходу в ньому прийняло участь близько десяти тисяч учасників з різних туристичних клубів, секцій, колективів фізичної культури підприємств, установ, учбових та навчальних закладів. Програма завжди насичена різноманітними змаганнями з різних видів туризму, дитячими та розважальними туристськими конкурсами, фестивалем бардівської пісні. Кожного року зліт збільшується в якісній і кількісній площині, переростаючи в новий формат соціально необхідного заходу міста Києва. В останні роки поступово відтворюється система спортивно-оздоровчого туризму, яка має велику 70-річну історію свого існування. Для подальшого розвитку спортивно-оздоровчого туризму в місті Києві створені сприятливі умови, які передбачені новою редакцією Програми розвитку туризму у м. Києві до 2010 року прийнятою сесією Київради
Никто не хочет у Киевсовета денег попробовать получить? - под программу развития...
Кроме того, знания в соревнованиях специфические и передаются часто только с новыми подготовленными лидерами. ... Когда-то в совковых правилах в конце давались методические рекомендации по технике, уже опираясь на них можно было готовиться. Сейчас, что бы нормально выступать, нужно что бы кто-то научил как делать. Иначе путь вверх очень долгий.
"Страшно далеки они от народа" (В.И. Ленин) :)
Т.е. чтобы побеждать на соревнованиях по ТТ, недостаточно ходить в походы (т.е. владеть реальной техникой туризма), нужны еще и специфические знания и умения.
Вот тут по ТМ-у хорошо проехались. Мне описание судейства на чемпионате Союза понравилось :evil:
kelyn. написав:
Просто организаторы заявляют что они собираются поднимать взрослый туризм :) На это даже говорить нечего. :) Подобие детских слетов. Но мы не знаем правы организаторы или нет, время расставми по местам
Переехали на другую тему ;) Ну и ладно, для того и писал отчасти.
То что ты читаешь на российских сайтах отчасти соответствует украинской действительности, отчасти нет. И вопрос стоит у тебя слишком однобоко.
В Лютеже пешку проводили ребята, которые сами скатятся скоро к тому что написано про ТМ в твоей ссылке. Сейчас идет тенденция к тому что отдельный вид придет российскому варианту ТМ - упрощение правил, имитация препятствий, пересмотр правил на безпоходный вариант. Но это не соответствует тому, что присходит вобщем на уровне чемпионата Украины и ряда региональных соревнований. Правила советского образца пока на Украине сильны. Это и хорошо и плохо. Писались эти правила туристами, которые очень много и сильно ходили и сейчас они ревностно их защищают. По поводу, того что чьи-то дети могли делать каких-то мастеров - я знаю точно, что на уровне сильных поставленных дистанций, случайных лидеров не бывает. Примером то, что было в Лютеже на горке - там просто отпали команды, которые не умеют оценивать местность и заставлять себя работать, либо не имеют простейшие навыки(в чем сомневаюсь, ведь пешую полосу пробежали). По поводу судейства - позор есть как у людей поддерживающих ТМ, так и тех, кто еще сохранил связь с походами. Кстати те же вещи видел и в МКК(только там это не подсуживание называется), я не скажу что это повсеместно, но и не буду отрицать того что это есть в разных формах. Но действительно сильной команде это не нужно, а слабой не поможет - так на разок при стечении обстоятельств и не понятно зачем, и потерей лица.
Про далеки от народа :) Может это народ далек? :)(Шутка) Я думаю, что еще не выросло поколение, которое достойно выступает и в соревнованиях, и классно ходит. Когда/если выростет - тогда посмотрим, кто прав. Мне понравились слова И.Кахиани(человек был не менее заслуженый чем ВВГ) что "как я могу говорить, что соревнования альпинизму не нужны, если я сам в них ничего не добился?" Это слова не молодого и на тот момент уже заслуженного мастера. Правда став чемпионом союза, он сказал что не нужны. Но это было его личное мнение, как и другие личные мнения других людей такого уровня.
По поводу мотивации участвовать в соревнованиях. Я вижу только одну для себя. Я хочу ходить в горы с нормальной подготовленной командой, которую я вижу регулярно и уверен в ее знаниях. Ходить можно по разному, я не хочу ходить по минимуму, только что бы защитать себе категорию. Для этого мало время от времени собираться перед походом, по крайней мере для меня, знания должны сидеть глубже. Мне 50% от этого дает система подготовки соревнований. Возможно если соревнования скатятся к чистому ТМу или будут нереально предвзятыми или будут не интересные дистанции я займусь чем-то другим. У людей может быть и другая мотивация, но в этой есть логика. В других пока не встречал, кроме упомянутого тобой зароботка очков/денег или привычки с детства.
Еще кстати самый интересный момент. Кто сказал, что пройдя поход #ной категории у человека будут Все и Правильные знания? И что в следующем походе человек не столкнется с новыми для себя проблемами. Примеры приводить не буду, слишкм много будет привязок к частностям, но случаев было много. Что бы ходить на определенном уровне, нужно заниматься постоянно и искать новые дыры в своих знаниях и потдерживать старые знания. Думашь пройдя/проведя 6ку ты станешь богом? И все что ты увидишь на соревнованиях и не знал ранее - от лукавого :) Просто ты стал настолько самоуверенным, что отрицаешь чуждое. Именно так альпинисты плюются в горников, горники в пешеходов, пешеходы в ТМ, ТМ в мультиспорт. :) А в мультиспорте просто бегают и не парят себе голову, а многие еще и горы/пещеры/вело ходят. Так что я не уверен что таким уважаемым людям как Геллер стоит вообще обращать внимание на ТМ. Ведь никто не ищет недостатков у него, а я сомневаюсь, что их нет.
А еще в Лютеже был конкурс фотографий с одним участником :) Это так, отвлеченно.
Да уж, провакация удалась на славу - удалось из Келина отжать более чем развернутое эссе о месте соревнований в туризме :)
Даже не знаю, что на это в ответ написать ... А пошли пиво пить? Заодно и обсудим в частном порядке, а то ты тут из меня какого-то крокодила слепил (если последний абзац адресован лично мне :) )
Или можем еще и тут пообсуждать ... Хотя мне лично уже интереснее пообщаться в реале.
Все-таки не удержался - покомментирую здесь, благо, работа на сегодня закончена.
Вступление: я ничего не имею против соревнований по ТМ, Т(*)Т и т.п. прикладным видам. Также я не имею ничего против использования всего вышеперечисленного в подготовке к реальным походам. Пусть лучше хоть что-то делается, чем ничего вообще :)
Все нижеприведенное - результат умозрительных заключений и не претендует на истину в последней инстанции.
Идем дальше, немножко в сторону. Так сказать, кстати. Одно из обоснований появления скалолазания как отдельного вида спорта было следующим. Некто умный и наблюдательный заметил, что за время между сезонами ледовая техника почти не забывается, а вот техника лазания страдает очень сильно. При этом для развития нового вида спорта оказалось достаточно скалодрома высотой в десяток-два метров (т.е. условия есть ну почти везде). Т.е. возник вид спорта, полноценно шлифующий один из элементов техники альпинизма (ну и позволяющий альпинистам развлекаться по мере сил между сезонами :) )
Несколько иначе с ТГТ (буду рассматривать его). Этот вид спорта берется шлифовать все элементы техники горного туриста. И неплохо справляется с этой задачей до определенного предела. Т.е. до того момента, когда техника конкретного туриста не доросла до того уровня, когда уже начинают иметь значение отличия реального рельефа от соревновательного (да и вообще, условий внешней среды в широком смысле). Т.е. грубо говоря, что в походе, что на соревнованиях веревочная работа будет почти одной и той же, но никакого уровня украинские соревнования не смогут сымитировать протяженный ледовый склон, ледопад и т.п. Горняшка тоже не имитируется (разве что тяжелым похмельем :) ) Т.е. всегда остается элемент условности, игры. Что накладывает некоторый отпечаток ( кстати - вроде как бойцам чего-то там не разрешают играть в компьютерные стрелялки - чтоб не было ощущения девяти жизней в реальном бою )
Мое личное резюме - лучший вид подготовки горного туриста - хождение в горные походы. Как можно чаще. Если нет возможности - то тогда уже в дело идут имитации - стендовое лазание, подготовка к соревнованиям по ТМ, мультиспорт и т.п. Ну и на начальном этапе подготовки ТМ тоже весьма способствует (как говорят).
kelyn. написав:
Еще кстати самый интересный момент. Кто сказал, что пройдя поход #ной категории у человека будут Все и Правильные знания? И что в следующем походе человек не столкнется с новыми для себя проблемами.
Да столкнется, конечно же, с проблемами. И готовиться к их возникновению нужно. Просто соревнования по ТМ, в силу своей некоторой "игрушечности" в какой-то момент теряют обучающую функцию (как мне кажется) и остаются только чисто спортивные вещи (накал страстей, борьба за результат и т.п.)
Не знаю как форум, слишком абстрактно. А вот отдельные личности стали думать что писать, это гуд. Тогда наверное ты воспитатель? :) Но если честно не совсем комфортно.
Опубліковано Nikonov-CT 
Re:Лютіж
Гість replied on #
1.Та нет в Киеве есть достаточно нормальных команд. Вопрос в том что на эти змагання им выступать было не интересно или не удобно. Кроме того, знания в соревнованиях специфические и передаются часто только с новыми подготовленными лидерами. Исключение - МЦДЮТ, но и там не все гладко. Просто в клубах, которые здесь участвовали, часто нет кому научить. Когда-то в совковых правилах в конце давались методические рекомендации по технике, уже опираясь на них можно было готовиться. Сейчас, что бы нормально выступать, нужно что бы кто-то научил как делать. Иначе путь вверх очень долгий.
Просто организаторы заявляют что они собираются поднимать взрослый туризм :) На это даже говорить нечего. :) Подобие детских слетов. Но мы не знаем правы организаторы или нет, время расставми по местам
2 Дочке 1 год 3 мес. оказалась находкой для операторов разных каналов ТВ. :) Хотя мне это не по душе.
Re:Лютіж
Гість replied on #
Да, Dim, ты здесь прав на 100% Это слет, поддерживаемый Киевской Горадменисттрацией. И то что на нем происходит, полностью совпадает с твоим представлением о соревновательном туризме. Кто-то отчитывается за свою работу(ИнФиз и оба института туризма), кто-то тренируется ставить дистанции, кто-то не знает что существуют другие соревнования, кто-то не умеет по другому, и считает что все хорошо, кто-то просто приехал потренироваться. Хотя я не знаю как обстоят дела там с водой и вело. Я бы назвал этот слет противоположностью тому что происходит в Снетынке, где народ собирается пообщаться, в первую очередь и никто туда не тратит денег на организацию.
Из плюсов на этом слете - организаторы хотят сделать лучше и это поддерживается официально. Минусов - это не туризм.
Мы знали о том, что будет интересная дистанция на ТГТ от ее автора - Пустовойта В.А. потому собрались кто могли и съездили. Дистанция хоть и крохотная, но не тупая. Удивило то что ее смогло пройти очень мало команд, а некоторые орали, что очень уж сложно.
Пешая дистанция не интересная. А у нас не было людей, что бы на ней выступить.
Воду и вело не знаю, не участвовал, и слабо разбираюсь в этом. Обычно про вело говорят хорошо.
Конкурс отчетов порадовал своим условием. 50% людей заявленных на слет должны были быть в отчетах. Но как они судились - загадка.
Слет был похож на детский туризм, но в Киеве очень мало людей ставит соревнования низких классов. И жаль что не все они интересные, как дистанции Пустовойта по ТГТ.
Кроме того в субботу была хорошая погода. И мы с дочкой классно погуляли на воздухе. Еще была хорошая компания, к которой подключились Белка и Ко, за что всем спасибо.
Re:Лютіж
Гість replied on #
В с.Новые-Петровцы на базе Музея защиты Киева.
Ехать сегодня будет последний автобус с Героев Днепра в 19:40
В субботу с утра в 8:00
www.hoteltour.kiev.ua
Re:Лютіж
artem replied on #
А це шо?:)
Re:Лютіж
Dim replied on #
Наглый спам :)
Re:Лютіж
Dim replied on #
На самом деле эта штука редиректит на другой сайт, а уже там, хорошенько поискав, можно найти пресс-релиз на эту тему
http://turizm.kiev.ua/ua/news/19/896d0185.htm
Какой там слог однако ... я аж прослезился ... не хватает только про руководящую роль упоминаний ...
Никто не хочет у Киевсовета денег попробовать получить? - под программу развития...
Re:Лютіж
Dim replied on #
Вот-вот. Такой у нас уровень команд ...
О, а сколько дочке?
Re:Лютіж
Dim replied on #
"Страшно далеки они от народа" (В.И. Ленин) :)
Т.е. чтобы побеждать на соревнованиях по ТТ, недостаточно ходить в походы (т.е. владеть реальной техникой туризма), нужны еще и специфические знания и умения.
Вот тут по ТМ-у хорошо проехались.
Мне описание судейства на чемпионате Союза понравилось :evil:
Ну хуже от этого не станет :)
Re:Лютіж
Гість replied on #
Переехали на другую тему ;) Ну и ладно, для того и писал отчасти.
То что ты читаешь на российских сайтах отчасти соответствует украинской действительности, отчасти нет. И вопрос стоит у тебя слишком однобоко.
В Лютеже пешку проводили ребята, которые сами скатятся скоро к тому что написано про ТМ в твоей ссылке. Сейчас идет тенденция к тому что отдельный вид придет российскому варианту ТМ - упрощение правил, имитация препятствий, пересмотр правил на безпоходный вариант. Но это не соответствует тому, что присходит вобщем на уровне чемпионата Украины и ряда региональных соревнований. Правила советского образца пока на Украине сильны. Это и хорошо и плохо. Писались эти правила туристами, которые очень много и сильно ходили и сейчас они ревностно их защищают. По поводу, того что чьи-то дети могли делать каких-то мастеров - я знаю точно, что на уровне сильных поставленных дистанций, случайных лидеров не бывает. Примером то, что было в Лютеже на горке - там просто отпали команды, которые не умеют оценивать местность и заставлять себя работать, либо не имеют простейшие навыки(в чем сомневаюсь, ведь пешую полосу пробежали).
По поводу судейства - позор есть как у людей поддерживающих ТМ, так и тех, кто еще сохранил связь с походами. Кстати те же вещи видел и в МКК(только там это не подсуживание называется), я не скажу что это повсеместно, но и не буду отрицать того что это есть в разных формах. Но действительно сильной команде это не нужно, а слабой не поможет - так на разок при стечении обстоятельств и не понятно зачем, и потерей лица.
Про далеки от народа :) Может это народ далек? :)(Шутка)
Я думаю, что еще не выросло поколение, которое достойно выступает и в соревнованиях, и классно ходит. Когда/если выростет - тогда посмотрим, кто прав. Мне понравились слова И.Кахиани(человек был не менее заслуженый чем ВВГ) что "как я могу говорить, что соревнования альпинизму не нужны, если я сам в них ничего не добился?" Это слова не молодого и на тот момент уже заслуженного мастера.
Правда став чемпионом союза, он сказал что не нужны. Но это было его личное мнение, как и другие личные мнения других людей такого уровня.
По поводу мотивации участвовать в соревнованиях. Я вижу только одну для себя. Я хочу ходить в горы с нормальной подготовленной командой, которую я вижу регулярно и уверен в ее знаниях. Ходить можно по разному, я не хочу ходить по минимуму, только что бы защитать себе категорию. Для этого мало время от времени собираться перед походом, по крайней мере для меня, знания должны сидеть глубже. Мне 50% от этого дает система подготовки соревнований.
Возможно если соревнования скатятся к чистому ТМу или будут нереально предвзятыми или будут не интересные дистанции я займусь чем-то другим. У людей может быть и другая мотивация, но в этой есть логика. В других пока не встречал, кроме упомянутого тобой зароботка очков/денег или привычки с детства.
Еще кстати самый интересный момент. Кто сказал, что пройдя поход #ной категории у человека будут Все и Правильные знания? И что в следующем походе человек не столкнется с новыми для себя проблемами. Примеры приводить не буду, слишкм много будет привязок к частностям, но случаев было много. Что бы ходить на определенном уровне, нужно заниматься постоянно и искать новые дыры в своих знаниях и потдерживать старые знания. Думашь пройдя/проведя 6ку ты станешь богом? И все что ты увидишь на соревнованиях и не знал ранее - от лукавого :) Просто ты стал настолько самоуверенным, что отрицаешь чуждое. Именно так альпинисты плюются в горников, горники в пешеходов, пешеходы в ТМ, ТМ в мультиспорт. :) А в мультиспорте просто бегают и не парят себе голову, а многие еще и горы/пещеры/вело ходят. Так что я не уверен что таким уважаемым людям как Геллер стоит вообще обращать внимание на ТМ. Ведь никто не ищет недостатков у него, а я сомневаюсь, что их нет.
А еще в Лютеже был конкурс фотографий с одним участником :) Это так, отвлеченно.
Re:Лютіж
Dim replied on #
Да уж, провакация удалась на славу - удалось из Келина отжать более чем развернутое эссе о месте соревнований в туризме :)
Даже не знаю, что на это в ответ написать ... А пошли пиво пить? Заодно и обсудим в частном порядке, а то ты тут из меня какого-то крокодила слепил (если последний абзац адресован лично мне :) )
Или можем еще и тут пообсуждать ... Хотя мне лично уже интереснее пообщаться в реале.
Re:Лютіж
Dim replied on #
Все-таки не удержался - покомментирую здесь, благо, работа на сегодня закончена.
Вступление: я ничего не имею против соревнований по ТМ, Т(*)Т и т.п. прикладным видам.
Также я не имею ничего против использования всего вышеперечисленного в подготовке к реальным походам.
Пусть лучше хоть что-то делается, чем ничего вообще :)
Все нижеприведенное - результат умозрительных заключений и не претендует на истину в последней инстанции.
Идем дальше, немножко в сторону. Так сказать, кстати.
Одно из обоснований появления скалолазания как отдельного вида спорта было следующим. Некто умный и наблюдательный заметил, что за время между сезонами ледовая техника почти не забывается, а вот техника лазания страдает очень сильно. При этом для развития нового вида спорта оказалось достаточно скалодрома высотой в десяток-два метров (т.е. условия есть ну почти везде).
Т.е. возник вид спорта, полноценно шлифующий один из элементов техники альпинизма (ну и позволяющий альпинистам развлекаться по мере сил между сезонами :) )
Несколько иначе с ТГТ (буду рассматривать его).
Этот вид спорта берется шлифовать все элементы техники горного туриста. И неплохо справляется с этой задачей до определенного предела.
Т.е. до того момента, когда техника конкретного туриста не доросла до того уровня, когда уже начинают иметь значение отличия реального рельефа от соревновательного (да и вообще, условий внешней среды в широком смысле). Т.е. грубо говоря, что в походе, что на соревнованиях веревочная работа будет почти одной и той же, но никакого уровня украинские соревнования не смогут сымитировать протяженный ледовый склон, ледопад и т.п. Горняшка тоже не имитируется (разве что тяжелым похмельем :) ) Т.е. всегда остается элемент условности, игры.
Что накладывает некоторый отпечаток ( кстати - вроде как бойцам чего-то там не разрешают играть в компьютерные стрелялки - чтоб не было ощущения девяти жизней в реальном бою )
Мое личное резюме - лучший вид подготовки горного туриста - хождение в горные походы. Как можно чаще.
Если нет возможности - то тогда уже в дело идут имитации - стендовое лазание, подготовка к соревнованиям по ТМ, мультиспорт и т.п.
Ну и на начальном этапе подготовки ТМ тоже весьма способствует (как говорят).
Да столкнется, конечно же, с проблемами. И готовиться к их возникновению нужно. Просто соревнования по ТМ, в силу своей некоторой "игрушечности" в какой-то момент теряют обучающую функцию (как мне кажется) и остаются только чисто спортивные
вещи (накал страстей, борьба за результат и т.п.)
Re:Лютіж
Гість replied on #
Согласен с мнением.
А ты уже как полицейский киевских тур. форумов :)))
Re:Лютіж
Я бы сказала - не полицейский, а подстрекатель.
Re:Лютіж
Dim replied on #
Да, это более правильно :)
Хотя форум от этого, скорее всего, не проигрывает :)
Re:Лютіж
kelyn replied on #
Не знаю как форум, слишком абстрактно.
А вот отдельные личности стали думать что писать, это гуд.
Тогда наверное ты воспитатель? :)
Но если честно не совсем комфортно.
Re:Лютіж
Dim replied on #
Ну, воспитание не есть комфортный процесс :)
(Как в байке: "Это для твоей же пользы" - сказали конокраду, перед тем, как повесить его)
Я и так довольно часто сдерживаюсь :)