Опубліковано C_CLuber
Тільки но прочитав умови....
Нічогенько так
особливо 1 завдання другого классу...
і з блоками якась трохи плутанина буде 100%...
у кого які думки з цього приводу?
Опубліковано C_CLuber
Тільки но прочитав умови....
Нічогенько так
особливо 1 завдання другого классу...
і з блоками якась трохи плутанина буде 100%...
у кого які думки з цього приводу?
хто хоче
anjatko replied on #
хто хоче виступати в 1-му класі?
Думаю, у меня
Думаю, у меня будет команда. Если там не скомплектуется девочка - добро пожаловть :)
Зачем девушке,
kelyn replied on #
Зачем девушке, которая прошла тройку и собирается в четверку, первый класс(уровень 1-2ки)? Не хочешь ли задать этот вопрос в другом форуме?
Ого, как Келин
Ого, как Келин возмутился... Целых 3 комента подряд - и все одинаковые :)
Заглючило
kelyn replied on #
Просто я наблюдал сборы на осенний лист и две последние тренировки на выходных... Отчего же не повозмущаться.
думки з цього
kelyn replied on #
особливо 1 завдання другого классу...
-А что в нем такого? обычный подъем пострадавшего. Или вы расчитываете, что в двойке при проваливании в трещину вы будете всегда висеть на пол метра ниже целый и не вредимые? Ну да, так бывает в 95% случаев. А что будем делать в оставшихся 5?
і з блоками якась трохи плутанина буде 100%...
-Будет, если затянем старт(не решим все вопросы в предыдущий день, и если команды не будут следить за своим временем. Скорее всего на переправе будут завтыки из-за спасов.
еп
Не нужно просить у мира невозможного,его возможности безграничны!!!
&
ці змагання будуть по типу раллі? я вірно зрозуміла?
В каком смысле
В каком смысле ралли?
-Это будет по типу круговой полосы(осенний лист) в пешке, толькео без времени на отдых, подряд три этапа. И переходы между двумя дистанциями 300-600м.
Леша
на осінньому
на осінньому листі планувалося зняття команди, якщо вона не приходила вчасно на старт. тут прийти можна пізніше, але час етапу починається вчасно, коли узгоджено. просто зменшується час роботи на етапі. і є контрольний час, коли треба фінішувати. це ж і є раллі? чи я помиляюсь?
на осінньому
kelyn replied on #
на осінньому листі планувалося зняття команди, якщо вона не приходила вчасно на старт.
-да
тут прийти можна пізніше, але час етапу починається вчасно, коли узгоджено. просто зменшується час роботи на етапі.
-да
і є контрольний час, коли треба фінішувати.
-да
це ж і є раллі? чи я помиляюсь?
-нет, не ошибаешься, но я бы не привязывался бы к этому слову.
питання по переправі
_taras replied on #
І в 1-му і 2-му класі при проходженні учасником переправи чи потрібно його страхувати з обох боків чи достатньо страховки з одного "берегу".
З точки зору безпеки і можливості розриву переправи потрібно було б страховувати з обох боків(або ж кільцем), з точки зору ймовірності "розрив переправи" - видається чимось міфічним.
Як потрібно робити на змаганнях(що вимагають правила)?
Як би ви робили в реальності?
Страховка на переправах
kelyn replied on #
І в 1-му і 2-му класі при проходженні учасником переправи чи потрібно його страхувати з обох боків чи достатньо страховки з одного "берегу".
-на данных соревнованиях, будет достаточно с одного берега. Пожалуйста задай этот вопрос на совещании представителей, что бы о ответе знали все команды.
З точки зору безпеки і можливості розриву переправи потрібно було б страховувати з обох боків(або ж кільцем),
-В горном туризме считается, что при разрыве переправы, необходимо хотя бы удержать сорвавшегося. Если делать с двух сторон - то стрела провиса будет огромная при обрыве перил, и реально страховка с двух сторон мало чем поможет.
з точки зору ймовірності "розрив переправи" - видається чимось міфічним.
- Это не так мифично, но реально страховка там относительно условная. В пешке это уже пережито(там страховкой является перила+сопровождение), но мы же играем по горным правилам.
Надеюсь это дает ответы на вопросы.
Quote: Надеюсь
_taras replied on #
ага, санкс, з цим все ясно
На перший блок
artem replied on #
На перший блок (спаси-переправа) команда підходить зв'язана по зв'язках?
нет, они
kelyn replied on #
нет, они связываются на месте.
Не зрозумів, на
artem replied on #
Не зрозумів, на якому місці?
Питання чи зв'язані вони до команди "старт".
Не зрозумів, на
kelyn replied on #
Не зрозумів, на якому місці?
-на месте старта(месте начала работы на самой дистанции), т.е. подходят к дистанции команда не связанной.
Питання чи зв'язані вони до команди "старт".
До команды старт связаны только два человека - "сорвавшийся" и страхующий.
вопрос к ио главного судьи.
как это понимать:
-Командная страховка не обеспечивается
-Подходить к перегибу участники должны только на командной страховке
Речь идёт о спасах второго класса.
1.Кому страховка нужна, а кому нет?
2.что считается командной страховкой (при подходе к перегибу), страховка через шайбу или через карабин?
1.Кому
kelyn replied on #
1.Кому страховка нужна, а кому нет?
-постарадавшему и сопровождающему во время подъема командная страховка не обеспечивается. Ее функцию будет выполнять сдвоенная веревка для подъема с подстраховкой сдвоенным прусом.
При спуске вниз сопровождающего и подходе участников к перегибу обязательна комндная страховка.
2.что считается командной страховкой (при подходе к перегибу), страховка через шайбу или через карабин?
-шайба.
контроль и перемещение до перегиба
Э...
Ещё вопрос про перегиб:
к нему подходитьт можно "парашутиком" на страховке, или надо на дюльфер цепляться (я имею ввиду поднимающего)?
И ещё команда контролирует полиспаст, если тот растянут до перегиба, но до него реально на усе не дотянуться?
к нему
kelyn replied on #
к нему подходитьт можно "парашутиком" на страховке, или надо на дюльфер цепляться (я имею ввиду поднимающего)?
-Спускается дюльфером, до перегиба достаточно ходить на командной страховке.
И ещё команда контролирует полиспаст, если тот растянут до перегиба, но до него реально на усе не дотянуться?
-Контролирует - это когда может до него дотянуться.
Страховка на переправе
Для страховки на переправе в данных соревнованиях достаточно ли страховки через карабин, или необходимо исполнять через шайбу?
страховки на переправе
kelyn replied on #
Карабин, угол охвата карабина веревкой меньше 90 градусов, рукавицы, руки не должны касаться карабина. Или шайба.
Продублируй этот вопрос на совещании представителей.
ще питання
homul replied on #
У мене кілька запитань:
1) мандатна комісія: який досвід/розряд необхідний для участі в 1-ому/2-ому класах і чим він повинен підтверджуватись: довідки про походи/розрядна книжка ?
2) спаси 2-го класу: чи обов'язковий для підйому постраждалого і супроводжуючого полістпаст на подвійній мотузці, чи можна його робити на одинарній?
3) спаси 1-го класу: чи може брати участь у роботі команди перший учасник, той, хто на старті утримував постраждалого на вісімці? Тобто чи можна йому після закріплення мотузки брати участь у витягуванні постраждалого?
3) А почему нет.
3) А почему нет. Он же его не ценой своего здоровья закрепил...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
откуда мне знать
homul replied on #
Откуда мне знать, почему нет - может, такие правила игры под названием ТГТ. Ведь также можно спросить, а зачем "нога-нога" или "грудь-нога", почему не длинный полистпаст и не самовылаз. Просто в условиях как-то так написано, что у меня создалось впечатление того, чтобы одного человека, а именно, страхующего, нужно "выключить". Учитывая, что двоих других для выполнения задания вполне достаточно, то почему бы и нет.
ответы
kelyn replied on #
1) мандатна комісія: який досвід/розряд необхідний для участі в 1-ому/2-ому класах і чим він повинен підтверджуватись: довідки про походи/розрядна книжка ?
1.1 на первый класс - без разрядов. Для второго - третий разряд или справка о единичке.
1.2 Если нет разрядной книжки, приносите справку о единичке + чистую разрядную книжку с фотографией(можно напечатать ее прямо в разрядке на ч.б. принтере) + две чистых карточки спортсмена с фото(есть в "актуальные туристские док.") для того что бы в будущем не было проблем.
2) спаси 2-го класу: чи обов'язковий для підйому постраждалого і супроводжуючого полістпаст на подвійній мотузці, чи можна його робити на одинарній?
Сам полиспаст может быть и одинарным, но он должен крепиться за две веревки, что бы накружались одновременно обе веревки. В случае, если сам полиспаст исполнен не из рабочих веревок, рабочие сдвоенные веревки должны проходить через тормозное устройство. И естественно подстраховываться сдвоенным прусом.
3) спаси 1-го класу: чи може брати участь у роботі команди перший учасник, той, хто на старті утримував постраждалого на вісімці? Тобто чи можна йому після закріплення мотузки брати участь у витягуванні постраждалого?
-можно, но при этом пострадавшему должна осуществляться командная страховка. :) Ко ее будет делать - не играет роли.
вопросы о страдальце:
1. ээ, А зачем "рабочие сдвоенные веревки должны проходить через тормозное устройство"?
это за прусиками вешать ещё шайбу, или поворота достаточно? А в каком случае она поможет (шайба)?
2. пострадавший когда перестаёт болеть рукой и ногой? по постановке на самострах наверху?
3. позволяет ли характер травмы сажать постардавшего в бухту (петлю).
И вообще: может ли пострадавший травмированными конечностями касаться сопровождающего?
4. называет поломанную руку и ногу кто? Судья, или самим выбирать, где это фиксируется
(чтобы не разбираться потом, эта поломана или та, какой касался, а какой просто чесался и т.д.)?
Страдалец
1. ээ, А зачем "рабочие сдвоенные веревки должны проходить через тормозное устройство"?
это за прусиками вешать ещё шайбу, или поворота достаточно? А в каком случае она поможет (шайба)?
-В данной схеме, подъемные веревки играют роль и страховочных тоже. Т.е. если нет полспаста, их удерживать лучше через шайбу. Прусик - аварийный вариант.
2. пострадавший когда перестаёт болеть рукой и ногой? по постановке на самострах наверху?
-По выходу из этапа.
3. позволяет ли характер травмы сажать постардавшего в бухту (петлю).
И вообще: может ли пострадавший травмированными конечностями касаться сопровождающего?
-нет, сажать не сможет. Касаться рельефа нельзя. Сопровождающего, можно, т.к. по другому вряд ли получится.
4. называет поломанную руку и ногу кто? Судья, или самим выбирать, где это фиксируется
(чтобы не разбираться потом, эта поломана или та, какой касался, а какой просто чесался и т.д.)?
-назначается на совещании представителей.
Леша
Кущі?
artem replied on #
Чи дозволяє рельєф/рослинність вільно кидати мотузку вниз на підйомі та на спуску (етап скеля-дюльфер)?
Рельеф
kelyn replied on #
Не везде будет возможность.
И по снежно-ледовой ещё:
как по склону то двигаться?
мозговой штурм в коллективе такие результаты дал:
-одной рукой ледоруб держать и опираться на него
-на изготовку
-на 3 такта
1. судится ли это?
или склон сам подскажет, как по нему ходить?
2. как судятся срывы? (зарубились-не зарубились)
3. как действует наблюдающий, кроме того, что стережет лавину и потом показывает, где откапывать?
как судятся его действия? (отвернулся - потеря страховки, или как?)
4. лавинный склон с одновременной страховкой проходится? (судя по длине)
1. судится ли
1. судится ли это?
или склон сам подскажет, как по нему ходить?
-Склон подскажет. А на совещании представителей уточним какие участки как идутся, что бы избежать разночтений.
2. как судятся срывы? (зарубились-не зарубились)
-На совещании представителей подробно, форум читают не все команды.
3. как действует наблюдающий, кроме того, что стережет лавину и потом показывает, где откапывать?
как судятся его действия?
-Не ивидел идущего. Там склон сложный :)
(отвернулся - потеря страховки, или как?)
4. лавинный склон с одновременной страховкой проходится? (судя по длине)
-по одному с наблюдающими и лав лентами.
Леша
Оффтоп
Dim replied on #
Оффтоп: Леш, к обсуждавшемуся вопросу о случаях, когда вывязыватbся из связок ... :)))
Оффтоп
kelyn replied on #
Да тут как раз все однозначнее более-менее. Хотя я уже порылся в энциклопедии юных сурков от совка. Жаль снега столько не нападает в декабре, сколько нужно.
1. По поводу
1. По поводу "подьём-дюльфер" для 1кл - допускается ли подъём второго и далее участников по периллам (естесственно, с организацией верхней командной страховки) ?
2. По поводу снаряжения для 1кл - допускается ли, чтобы кроме пары верёвок 40 м в дополнение использовались какие-либо ещё (д=10мм) ?
3. По поводу снежно-ледовой дистанции 1кл - сколько и как будут организованы ППСы на участках с одновременной страховкой ?
4. Та же дистанция - какая-то путанница с ПС5-ПС6. Написано, что "ПС5 - грузовая петля и контрольная линия", хотя на участке ПС5-ПС6 всё ещё надо наводить перилла для спортспуска. Просьба прояснить (видимо ошибочно указано ПС5-ПС6 вместо ПС4-ПС5).
5. Переправа 1кл - перилла подхода и отхода грузовые? Можно ли с них организовыввать страховку - или на опорах будут организованы грузовые петли ?
6. Переправа 1кл - считается ли по правилам/условиям соревнований наличием страховки, если человек на исходном берегу уже не находится на самостраховке (на периллах или в петле), находится на командной, но ещё не прищелкнулся к периллам - (в пешке я так понимаю не считается - а здесь как?)
Оветы с задержкой
kelyn replied on #
1. По поводу "подьём-дюльфер" для 1кл - допускается ли подъём второго и далее участников по периллам (естесственно, с организацией верхней командной страховки) ?
-допускается, если есть командная страховка и в пределах заданного коридора.
2. По поводу снаряжения для 1кл - допускается ли, чтобы кроме пары верёвок 40 м в дополнение использовались какие-либо ещё (д=10мм) ?
-все что выше - это ваше, таскайте на здоровье.
3. По поводу снежно-ледовой дистанции 1кл - сколько и как будут организованы ППСы на участках с одновременной страховкой ?
-если они и будут, то это будет оговорено отдельно. Зависит от погоды.
4. Та же дистанция - какая-то путанница с ПС5-ПС6. Написано, что "ПС5 - грузовая петля и контрольная линия", хотя на участке ПС5-ПС6 всё ещё надо наводить перилла для спортспуска. Просьба прояснить (видимо ошибочно указано ПС5-ПС6 вместо ПС4-ПС5).
-это опечатка, кпоследний участок называется ПС4-ПС5. Тема, исправь пожалуйста опечатку.
5. Переправа 1кл - перилла подхода и отхода грузовые? Можно ли с них организовыввать страховку - или на опорах будут организованы грузовые петли ?
-На опоре будет грузовая локальная петля для страховки. Перила - грузовые.
6. Переправа 1кл - считается ли по правилам/условиям соревнований наличием страховки, если человек на исходном берегу уже не находится на самостраховке (на периллах или в петле), находится на командной, но ещё не прищелкнулся к периллам - (в пешке я так понимаю не считается - а здесь как?)
-вопрос не понятен. Человек должен крепиться к переправе на самостраховке. при перезде по переправе должен находится на командной страховке. Находиться просто на командной нельзя.
Вопрос по
Zheka replied on #
Вопрос по снежно-ледовой 2 класс участок пс1-пс2.
Цитата: "На участках ПС1-ПС2 и ПС2-ПСЗ, ПС5-ПС6 принимающий и выпускающий участник должен страховать через ледоруб или карабин на петле(ПС3). "
"Оборудование: ПС1 - контрольная линия, ПС2 - место для вбивания двух ледорубов..."
Означает ли это, что из пс1 выпускать на страховке через ледоруб не надо? Ведь в пс1 нет места для вбивания ледоруба.
Без возможности забить ледоруб
kelyn replied on #
В ПС1 страховать черех ледоруб не нужно, т.к. нет возможности. Но выдавать веревку руками необходимо.