Опубліковано Dmytro
А ну, панове досвідчені інструктори, потрібні ваші поради.
1. Чи можна випуститися в зимовий гірський похід Карпатами не в ОблМКК? (напр., міська)
2. За вашими спостереженнями, яка середня відстань денного переходу? Можна в рамках від ... до.... Якщо можна, то по полонинах і по лісу окремо.
3. Який розрахунок газу на людину на добу?
4. Чи потрібно на 1-ку "натягувати " 100 км, чи на це можуть закрити очі? (цей пункт можна вже не коментувати. Реакцію я зрозумів)
Вдячний за відповіді.
Расплывчато местами
kelyn replied on #
1. Чи можна випуститися в зимовий гірський похід Карпатами не в ОблМКК? (напр., міська)
-Например городская :) Но будут смотреть на опыт(вроде бы у тебя не должно быть проблем, насколько я знаю).
2. За вашими спостереженнями, яка середня відстань денного переходу? Можна в рамках від ... до.... Якщо можна, то по полонинах і по лісу окремо.
- От 0,25 км/ч до 5км/ч(Лазещина - Козьмещик :)). Проще смотреть на маршрут и способ передвижения. Параметров многовато.
3. Який розрахунок газу на людину на добу?
-У нас выходило 9чел 2 готовки(8-9 кипячений 8л котла над двумя горелками) расход 900гр(два баллона) в сутки.
4. Чи потрібно на 1-ку "натягувати " 100 км, чи на це можуть закрити очі?
-А зачем ходить н.к. и называть 1-2-3?
---
---4. Чи потрібно на 1-ку "натягувати " 100 км, чи на це можуть закрити очі?
Оригинальный подход...
А зачем вам тогда вообще 1-ка? Чтобы справкой гордо махать, прекрасно зная, что это не правда?
Belka wrote: ---4. Чи
Dmytro replied on #
За великим рахунком, ця довідка мені взагалі не потрібна. Але я бачу, що з логікою у вас напряжно. Якщо ви не бачите різниці при проходженні 100 км суцільним снігом і тих же 100 км по траві, зробивши 2 перевала 1а (де, можливо, але зовсім не факт ви сніг побачите) - то я вам допомогти нічим не зможу. Вибачайте. Все таки, вважаю, що порівнювати Кавказьку 1-ку і 1-ку в зимових Карпатах не зовсім коректно. І ще зовсім не факт яка з них тяжча...
Добре, останній пункт з переліку питань викреслюємо.
Не кипятись
kelyn replied on #
Нормально все с логикой.
Просто Шаповаловский отчет если почитаешь(Черногора) он как-то нарисовал там 100км.
Когда я шел, считал, считал Черногора, но в обратную сторону с асфальтом еле тянула на 80км.
Потом Паша Репало прошел Черногору и назвал это единичкой. Только шел уже без куска с Петросом и коротким выходом в люди. И все равно смог защитить единичку.
Потом пошел Лис Черногору и назвал это единичкой.
Просто возвращаясь к разговору с Лисом. Черногора - это еще не значит что единичка формально(километраж небольшой, скорость на хребте маленькая - наверняка в разумных рамках не успеваешь и начнешь рисовать). И по сути тоже непонятно. Опасности как для единички - достаточно большие, конечно если ты не собираешь такой состав как Тема в крымскую двойку :) С точки зрения опыта - снежный, холодовая усталость, снаряжение. Т.е. опыт тоже достаточно однобокий.
Как решить, что бы не рисовать километраж и набрать нужный опыт. Если новички - Черногора + что-то но на майские. Скорость там повыше будет, как правило. Либо Крым - можно насобирать разноплановых препятствий и иметь относительно комфортные(безопасные) ночевки. Если группа сильная и руковод не первый раз, то можно идти так, что бы пересекать несколько хребтов и иметь подходы дорогами. Т.е. сократить время на хребте и барахтанье в глубоком снегу. Тут можно планировать и Черногору, но нужно подумать быстрые заходы и как минимум еще один хребет. Или черногру пройти "ход конем" :)
А Белке, я надеюсь, все это рассказывать не нужно. :)
kelyn wrote: Как
Dmytro replied on #
Конкретизую задачу. Задача не стоїть тренувати власну команду.
Хочу:
1. Провести час відпустки не в Києві.
2. Набути деякого досвіду зимового керівництва
3. Якщо вже йти - логічно йти 1-ку (воно наче й не дуже потрібно, але зайвим не буде).
4. Хочу зібрати невелику групу людей, яких я добре знаю незалежно від досвіду (в розумних межах) і знань.
5. Не хочу 4/5 походу провести в дупі :). Просто воно мені не потрібно. Тому хочу зробити просто кілька локальних перешкод (виходи на вершини, траверси).
хм.
ситуация - чего-то хочется, а кого - не знаю...
---2. Набути деякого досвіду зимового керівництва
А вы к этому готовы? А ваши участники?
---3. Якщо вже йти - логічно йти 1-ку (воно наче й не дуже потрібно, але зайвим не буде).
почему логично? Т.е. - по принципу - пригодится/не пригодилось?
---5. Не хочу 4/5 походу провести в дупі :). Просто воно мені не потрібно. Тому хочу зробити просто кілька локальних перешкод (виходи на вершини, траверси).
гм... в попу не хочет, хочет локальных препятствий... Ну так оформь н/к с препятствиями - и ходи на здоровье. Зачем лишний километраж дорисовывать?
---4. Хочу зібрати невелику групу людей, яких я добре знаю незалежно від досвіду (в розумних межах) і знань.
йа-йа - Черногора с людьми независимыми от опыта и знаний...
И далась всем та Черногора, как медом намазано... неужели во всех Карпатах - это единственный хребет?
Шановна Білко!
Dmytro replied on #
Шановна Білко! В таком тоні я з тобою розмовляти не буду. Це просто образливо. Якщо ти помітила, про Чорногору я нічого не писав.
Досвід мій і моїх учасників нехай оцінює МКК
Знадобиться/не знадобиться - це також тебе стосується менш за все.
І в подальшому прошу утримуватися від коментарів у подібному тоні.
З повагою,
Дмитро.
Вах!
---Шановна Білко! В таком тоні я з тобою розмовляти не буду. Це просто образливо. І в подальшому прошу утримуватися від коментарів у подібному тоні.
----Але я бачу, що з логікою у вас напряжно. Якщо ви не бачите різниці при проходженні 100 км суцільним снігом і тих же 100 км по траві, зробивши 2 перевала 1а (де, можливо, але зовсім не факт ви сніг побачите) - то я вам допомогти нічим не зможу.
Извините, сударь, но такие перлы я лично тоже считаю некорректными в общении, независимо от того, высказаны они в вежливой форме или с использованием слов ненормативной лексики.
За наезд с Черногорой прошу прощения.
Белка в ударе, вот что значет довести :)
kelyn replied on #
Теперь, Дима, все понятно :) про Черногору вставил я, т.к. это стало темой последних выходных.
1. Провести час відпустки не в Києві.
-Нормальное желание если есть время. Повторюсь - с Крымом реализовать проще.
2. Набути деякого досвіду зимового керівництва
-Тоже нормальное желание поле 2ГУ(Кавказ) и 2ПР(Карпаты неоднократно). Зря Белка наехала.
3. Якщо вже йти - логічно йти 1-ку (воно наче й не дуже потрібно, але зайвим не буде).
-Правильно.
4. Хочу зібрати невелику групу людей, яких я добре знаю незалежно від досвіду (в розумних межах) і знань.
-Для единички почти правильно. Т.е. новичков в зиму тянуть нельзя. Но всех остальных можно, если есть опыт и подготовка.
5. Не хочу 4/5 походу провести в дупі :). Просто воно мені не потрібно.
-Наконец то :) появился человек, который туда не хочет.
Тому хочу зробити просто кілька локальних перешкод (виходи на вершини, траверси).
-Тогда если Карпаты - иди так, что бы ночевать в не на хребте и выбрать одно-два преепятствия: Но в Карпатах понадобится больше недели времени, т.к. в ущельях может быть много снегу(как сейчас - не знаю, не отслеживал). Может те кто недавно ходил подскажут?
Можно типа: Заросляк(здесь появится и коилометраж) - Говерла - Коши - Петрос - Шешул - Квасы - Близница(тут тоже может быть из-за снега тормоза) - Свидовец - свал вниз. 3 вершинки, но могут быть сложноваты, т.к. перепад высот не хилый.
Как вариант, если снега в этом году не много: Мармарош + кусок Черногоры(с Туркула и до упора). Либо Петрос(радиально с Кузьмещика или линейно Квасов) - Говерла - Заросляк - метеостанция - Пожижевская - далее по вкусу.
Можно попробовать пробжаться от ПИМ по границе и записать в актив Мика-Маре, свалить вниз(Километраж) - Либо ПИЧ, либо Туркул и закончить в Заросляке(и т.д.).
Это без карты и курвиметра. Но смысл сводится к тому что бы для пробега искать дорогу или мало снега, и желательно искать легкие и быстрые подъемы на хребет(меньше чем на 1А вряд ли получится). Желательно долго на нем не держаться. Хотя в хорошую погоду лучше идти по хребту, чем по лесу. Лес в это время года не наш вариант.
фырк
----Тоже нормальное желание поле 2ГУ(Кавказ) и 2ПР(Карпаты неоднократно). Зря Белка наехала.
Не то, чтобы наехала - просто не нравится, что многие ломятся на Черногору, мотривитуя это 1) делать нечего-погулять захотелось, 2) ну... препятствий поискать.
Почему-то Черногора у нас в клубе считается чем-то типа ПВДшки - собрались и пошли. Лис плохо написал, что бывает? Не думаю, что 2ГУ сильно поможет в Карпатах.
Тем более странно - человек пишет, что не хочет в попу, но хочет на Черногору... При этом подготовка группы непонятна, цели - погулять...
Просто по-моему для 1-цы погулять есть более симпатичные места в тех же Карпатах, чем всеми любимый Черногорский хребет.
ЧГ
artem replied on #
Ти не зрозуміла -- Дімка про Чорногору взагалі не писав, це Келін йому запропонував:)
Угу
kelyn replied on #
Разве что ногами не начала человека пинать.
Тем более, что опыта у Димы побольше чем у Лиса на сгодняшня. Вопрос как он им воспользуется при подготовке к походу. Но это не наше дело.
Белка! ты жжошь!
Белка!
ты жжошь!
Спасибо, Леша. С
Dmytro replied on #
Спасибо, Леша. С первым вариантом - почти в яблочко. И с глобальными задумками тоже. Спасибо за идеи.
---
Сударь, вам не кажется, что прийти на форум и начать рассказывать в невежливой форме что-либо, прося при этом совета - называется хамским поведением?
---Якщо ви не бачите різниці при проходженні 100 км суцільним снігом і тих же 100 км по траві, зробивши 2 перевала 1а (де, можливо, але зовсім не факт ви сніг побачите) - то я вам допомогти нічим не зможу. Вибачайте. Все таки, вважаю, що порівнювати Кавказьку 1-ку і 1-ку в зимових Карпатах не зовсім коректно. І ще зовсім не факт яка з них тяжча...
1. Разницу вижу. И что дальше? Как только вы предоставите в ЦМКК методику пересчета сложностей Карпат по сравнению с другими горными массивами - и ее утвердят - тогда можно будет махать тапочкой и что-то делать.
2. А кто вообще сравнивает? Пойдите в межсезонье на Кавказ. Думаю - единичка окажется сложнее, чем в Карпатах. Так что - введем подкатегории? Единичка со звездочкой, хвостиком?
3. к вашему сведению - поход, пройденный зимой в Карпатах - считается походом, пройденным в межсезонье. согласно правил - для того, чтобы вести группу в межсезонье - руководитель должен иметь опыт прохождения в качестве руководителя препятствий соответствующей категории в сезон, а участники - опыт прохождения.
Так что - совершенно правильно - СНАЧАЛА вы идете руководить на Кавказ, а потом - ВЕДЕТЕ группу в Карпаты зимой.
Могу только сказать, что в отдельных случаях поход может быть засчитан даже если требования километража не выполнены. Но не выполнены по объективным причинам - природные катаклизмы, например - на майские позапрошлого года пешеходные крымские походы принимались в укороченном по километражу варианте - 75% - из-за плохой погоды.
1. так, ще є
artem replied on #
1. так, ще є міська
2. на місці її важко передбачити, але в плані жоден день не повинен бути більше 10км (якщо тільки на 100% не певні, що це асфальт, наприклад, в перший день підходу). Тоді, з таким планом, воно більш менш рівно виходить -- десь пройшов менше, десь більше. Згадай, скільки ми по Негровцю йшли -- наче і хребет, але все одно повільно. Якщо похід гірський, але весняний (див. також сюди з приводу коли і що тепер як називається), то думаю кілометраж можна збільшувати, подивися весняні звіти Білки та Насті для оцінки.
3. 100гр/людинодень, це з запасом на топку води 2 рази день+термоса+НЗ. Якщо виходить не зручно квантувати по балонам, то округлювати в меншу сторону:)
4. Якщо в розумних границях (93-95-т.п. км), то майже навпевно можна. В крайньому випадку не важко придумати собі зайвих 5-15 км. Іноді для цього достатньо прискіпливо прокурвиметрити усі повороти на карті:)
А іще, хто знає,
Dmytro replied on #
А іще, хто знає, поясніть будь ласка, що означають слова на головній сторінці: "Считать экспериментальные походы ГОРНЫМИ в Карпатах в период с 20 марта по 10 мая, в Крыму в период с 1 марта по 1 мая. Экспериментальные горные походы в Карпатах с 15 ноября по 20 марта "
Тобто тепер все, що було випущено в Карпатах до 20 березня не є експериментальним?
ну да, пора
ну да, пора экспериментов закончилась, маршруты утвердили с такими оговорками
Подозреваю что
kelyn replied on #
В это время будет рассматриваться как обычный сезон(а не межсезонье) для горных походов. А то что до 20 марта - межсезонье или зима. И требования к ним соответствующие(см. правила).
Правильно :)
Правильно подозреваешь, правильно :)
Так что - сейчас у нас все-таки межсезонье. Вон Никонов уже разбирается, как ему теперь выпускаться :)
Belka wrote: Так что
Вроде уже разобрался - но реальные выпускающие могут внести свои коррективы
Есть ещё Близницы ;-))
А Горганы с
А Горганы с Мармароссами? ;) давайте не переходить на личности :)
а че, я ниче...
Я же Ника как положительный пример привела!
правильно, всех
правильно, всех положительных в Крым, отрицательных в Карпаты, а мы между ними будем получать бесплатное электричество за счет разницы зарядов ;)
---
Да ну тебя :)
Я имела ввиду не Крым/Карпаты, а то, что люди уже столкнулись с новыми правилами выпуска!
Вопрос же задан про то, что имелось ввиду в новости!
Прохання до модератора
Dmytro replied on #
Хтось модерує цей форум?
Прохання: Видаліть, будь ласка весь флуд, що не стосується власне відповідей на питання і практичних порад. Почніть з мене (вибачте, не стримався) і Білки. Дуже дякую.
Dmytro
і мене туди ж, бо без них зовсім сумно буде ;)