Умный пойдет в горы

Мысли у Когана есть, просто читая то что я процитировал ранее, не очень легко нормально воспринимать информацию. Т.к. человек скорее всего ведет какую-то свою игру с кем то за сферы влияния в исполкоме федерации. Это особенно видно по предисловиям к его методичкам по судейству - там тоже хватает таких перлов.

Крым - блестящий полигон для скалолазания, а не для горных маршрутов. Карпаты по высотным показателям можно отнести к среднегорья.

-И Крым и Карпаты - среднегорье. Восхождения в Крыму и т.д. ну язык не поворачивается называть скалолазными, просто не понятно что там делают тогда альпинисты :) Это похоже из разряда перлов про "холодную ночевку".
А какие же в горах вообще маршруты? Пешеходные? А если они содержат технические препятствия?
Нужен ли кому опыт человека с такими препятствиями? Наверное решать конкретным руководителям.

Однако по техническим, климатическим, природным и другим параметрам маршруты этого района не соответствуют даже минимальным требованиям горных походов среднегорья,

-Сразу вопрос - какие именно маршруты? Что обозначает фраза "горных походов среднегорья"? Не соответствуют сами себе? Или не соответствуют горным маршрутам?

так как сам по себе район Карпат не содержит вообще категорийных перевалов.

-Но при этом вполне может иметь категорийные препятствия.

Поэтому приобретенный там опыт не дает право проходить перевалы в высокогорье, а тем более осуществлять руководство спортивными походами.

-Не понятно почему "по этому". Если потому что препятствия классифицируются по факту прохождения, так опыт как раз четко можно сказать что или набирается, или нет. В отличае от игры "наличие необходимой галочки из классификатора в справке", которая не отображает опыт после кавказских 1-2.

если прохождение некатегорийных вершины самоцель - это уже карикатура на альпинистские экспедиции с траверсами хребтов и вершин.

-Как раз они становятся категорированными или нет по факту прохождения. Соответственно МКК либо защитывает, либо нет.

С подобной ?новацией? в глазах горовосходителей мы будем выглядеть смехотворно.

- Это уже в пользу бедных - Т.е. все походы, где можно пройти много траверсов и вершин будут выглядеть смехотворно? Жаль О. Монсар не знал об этом перед походом в Домбае 5к.с. Или вершины и траверсы 1Б-2А менее настоящие чем 2Б-3А?
Не проще ли тогда все пересчитывать на турклассификацию?

Зачем массово подвергать начинающих туристов громадному и неоправданному риску, кому нужны групповые ?испытания? на выживание,

-Если поход превращается в испытание на выживание - это безграмотный тактический план и подготовка. И это легко вычисляется в МКК еще на этапе консультаций и выпуска.

где на маршрутах I-II категории сложности в высокогорье (например, на Кавказе) этот ?опыт? найдёт применение?

-Это про осыпи? Или про снег и лед в тройке? Или про скалы?

Нужно признать, что те эталоны МКК, которые существовали до сегодня, были ошибочны. Они были направлены на то что бы препятствия и походы были не проще чем в горах. Потому и так мало прошедших эталон.
То что сейчас ходится у нас в клубе отличается от того, что написано в эталонах. И нужно признать, что Заколдаев правильно показал методу нормальных походов.
Так может стоит оценить опыт, который нахожен. А не делать голословные утверждения.

Зимние Карпаты, и то в весьма ограниченный период года, могут быть использованы только в качестве учебного полигона,

-Почему именно зимние и почему именно Карпаты? Карпаты зимой - это слишком серьезно. Но есть и другие условия и есть еще и Крым.

но в обязательном порядке под руководством опытнейших руководителей и только в составе сборов и не более.

- Что подразумевается под опытными руководителями и под сборами?
Если распланированные походы с подстраховкой, и отслежены на этапе подготовки опытными(руководства в высокогорных районах и опыт таких же походов) людьми то нормально. Если играться в подобие альпсборов, так это как раз не даст опыта походной подготовки, только технической.

А что мы имеем на сегодня. Есть рекомендованный ЦМКК перечень перевалов в Карпатах? Нет.

- А надо ли? Есть описания в интеренете, и ЦМКК вполне может собирать и обробатывать этот опыт.

Есть рекомендованный ЦМКК перечень эталонных походов? Нет.

-Кто составлял этот перечень? Уж не горная ли комиссия? Уже три года ведем поиски кто ЭТО придумал. По последним данным следы ведут в т.к. Крокус Киев.

Прошел хоть кто-то хотя бы один экспериментальный маршрут рекомендованный ЦМКК? Нет.

-На основании чего делается этот ответ? Или не пройдено определенное количество других походов, которые не хуже эталонных?

Кого интересуют Карпаты? Естественно, начинающих. Следовательно, им всё и отдано на откуп?!

-Нельзя не прокоментировать. Что именно все? Им ничего не дано на откуп, т.к. водить будут в любом случае не начинающие. :)

Неужели даже этот год, а мы наблюдали только цветочки, ничему нас не научил? Чем заканчивается подобная самодеятельность, мы уже не раз проходили, но, к большому сожалению, не делаем должных выводов.

-Готов ли человек конкретно говорить по конкретным случаям? Перед тем как написал эти строки.

Во-первых, разработать методику классификации ?ненормативных перевалов-вершин?, так как она, естественно, будет существенно отличаться от общепринятой в горном туризме.

-Зачем? Вполне подойдет любая методика, в которую можно пересчитать любое препятствие(если оно соответствует).

Во-вторых, пройти в новом туризме множество экспериментальных маршрутов с посещением каждого ?ненормативного перевала-вершины? не менее, чем по три раза опытными руководителями, чтобы оценить ненормативную категорию трудности каждого, точнее каждую, из них. Это общепринятая практика в спортивном туризме для нового перевала.

-Кто последний раз видел положение по первопроходам? Для прохожденя там может идти человек с уже достаочным опытом. А для второго прохождения с общетуристским опытом.

Возможно, в новом туризме всё будет по-новому, и категорийность будут решать новички и с первого раза.

-Опять же - почему новичка, если ведет человек, который сам уже ходил. Новичек - человек без опыта.

В-третьих, проанализировать отчеты о походах по прохождению ?ненормативных перевалов-вершин?. Данные по ненормативной категории трудности одних и тех же перевалов-вершин в ряде случаев будут отличаться друг от друга (речь идет об экспертной оценке), а поэтому необходимо будет организовывать экспедиции ЦМКК и уточнять противоречивые данные.

-Много было экспедиций ЦМКК на все первопроходы на столь близком Кавказе? При том что и там умудряются сейчас ходить первопроходы.

В-четвертых, на основании обобщенных данных выпустить временный перечень ?ненормированных перевалов-вершин? и обкатать его в течение не менее 3-4 лет.

-И что все это работает в больших горах? 100% нет. Кроме того перечня перевалов и вешин, который не меняется и не особо то и уточняется.

В-пятых, ?

Итого. Из четырех пунктов - ни одного по делу.

Может пора остановиться и задать себе вопрос: ?А кому и зачем это необходимо?

-Об этом нужно думать до того как задаешь вопрос. И если хорошо думать, то можно найти и кому. И даже случайно заметить что так ходят, те кому это нужно.

Точно так же, сколько не говорить о горных походах в Карпатах, категорийные перевалы там не появятся.

-А зачем категорийные перевалы в Карпатах? Вершин или траверсов мало?

Если кому-то высокогорные и высококатегорийные перевалы, как говорят, не по зубам, и они всю жизнь проторчали на уровне среднегорья,

-Чтоделать с теми, кто не проторчал на уровне среднегорья и говорят, что такие походы полезны?

возможно, следует для подобных ?спортсменов? проводить ?по гористой местности с ненормативными перевалами- вершинами? отдельные Чемпионаты, как у альпинистов по ?Малым горам?.

- Кстати это очень хорошая идея. Т.к. сможет собирать информацию по новым препятствиям и отслеживать уровень подготовки участников и руководителей. Это даже полезнее чем обязательная защита в ЦМКК. Не обязательно называть Чемпионатом, можно этапом Кубка или конкурсом.

Не лучше ли оставить среднегорье вообще и наше родное, в частности, для пешеходного и лыжного туризма, как это было всегда, а горные походы продолжать делать всё-таки в высокогорных районах.

- Может лучше направить усилия не на нападки друг на друга, а на тренирвки молодежи? Даже с помощью таких походов, не важно как их называть.

Может более правильно направить все усилия на развитие горного туризма в общепринятом смысле этого слова

-Как тогда называть горные походы только из вершин в больших горах? или с 50км протяженностью но с 5 перевалами 3А? или длиной 400км по Памиру? Вообще во всеми теми, которые не влазят в рамки?

Однако, мнение горной комиссии по этому вопросу, как и по другим аналогичным предложениям

-Набивание цены себе, см. ниже

(по сокращению протяженности горных походов при прохождении дополнительных перевалов (сверх нормативного количества), в зависимости от их категории трудности,

-так всегда было в правилах возможно сокращение на 25%. Мало?

по дифференцированному подходу к оценке опыта ?высокогорья? и ?среднегорья?

-Так приняли же в правилах - что после среднегорья в ту же категорию в высокогорье, в том числе и после Камчатки на Зап. Кавказе :)

и т. д.), руководство Исполкома, постоянно игнорирует и, как правило, по абсурдным мотивам.

- Так вроде все принимает ,что сказано... Вон уже и до экспериментальных походов добрались...

Вот один из исполкомовских перлов по последнему примеру: объясните Нам разницу между ?высокогорьем? и ?среднегорьем? и тогда Мы согласимся с вами.
Простите, но если Они единодушно заявляют, что не знают разницы между этими двумя понятиями, то возникает вопрос, читали ли они нормативные документы?

-Борьба за влияние, это не наши игры.

и ФСТУ найдет время рассмотреть и принять нормальные решения.

-Воистину.

-----------------------

Написано здесь, т.к. в личной бесде бесполезно, а точно известно, что этот форум читают члены ЦМКК и горной комиссии ФСТУ.