Почитать это стоит

Відмітити
0

http://www.risk.ru/users/foxtrot/515/#comment_list
Почитать и посмотреть фото этого стоит.

Відмітити
0

Вот чем альпинизм хорош - там все же ежегодную статистику по НС стараются вести, пусть и неполную. Ознакомьтесь с прошлым годом - http://www.russianclimb.com/russian/starikov8.html
Конечно, не обо всем мы в состоянии судить компетентно и взвешенно, но тем не менее...
И еще каменты по описанному выше случаю деланья станции в Безенгах на маршруте 3А, где погибло сразу 4 чел.
http://forum.mountain.ru/new2/index.php?s=66cf369bef4dc7b0fa81e0e69e77d00a&showtopic=3793
Ничего не напоминает?
Одни из выводов - учим матчасть, оцениваем, Чем страховать, Как блокировать и на Каком расстоянии друг от друга по ширине и высоте надо делать точки стараховки, чтобы они: а) работали б) не вытягивали друг друга по принципу полиспаста.

Відмітити
0

yanch написав:

Конечно, не о бо всем вы в состоянии судить компетентно и взвешенно, но тем не менее
И еще каменты по описанному выше случаю деланья станции в Безенгах на маршруте 3А, где погибло сразу 4 чел.

по сути правильно.
учить и еще раз учить. причем учить нужно понимать принцип и "физику процесса" а не заучивать "факты". Если человек понимает принципы - то он всегда разберется как поступить в реальной ситуации. А если действовать по методу "зазубрил правила" и без разбору их применять то и до НС недалеко.
по фактам неправильно
гибель с разорванной станцией - это "25 июля в Туркестанском хр., ущ. Ляйляк при восхождении на в.Домашняя (3900), ЮЗ гребню, 4А кат. сл."
а в Безенгах "в.Архимеда (4100), В гребню, 3А кат. сл." .погиб один человек, один травмировался. Причина - срыв на спуске при одновременном движении. и обрыв веревки. (кстати интеересно почитать комментрарий "БАСК-а" внизу )
--
если голова болит, значит она есть

Відмітити
0

Ага, спасибо за правку, Андрей. И насчет принципов - все верно сказано. Я как раз об этом.
А насчет камента Баска...там я как раз интересного не вижу.

Відмітити
0

Вообще идеальные условия - есть идеальные условия. Мы как то вчетвером разрезали веревку ВДОЛЬ на некачественном карабине (тянули простенькую переправу)...
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

yanch написав:

А насчет камента Баска...там я как раз интересного не вижу.

да непонятно.. просто это несколько близко было ....
1) этот случай у нас почти "на глазах" был. По связи слышали. и Потом мельком видели второго побившегося в связке.
2) Веревка там была Beal Jocker. Со всеми сертификатами и прочее. Юра обрывок видел сам.
3) Мы пользовали такие-же веревки....

так что вопрос тож интересный.
Баск заинтересованная сторона, но и предположить что тот камент - полная профанация сложно.

--
если голова болит, значит она есть

Відмітити
0

На майские многие выезжали в Крым полазить. Возможно кое-кто знаком с этим материалом: http://www.mountain.ru/people/dispute/2002/safety_Crimea/index.shtml
-о проблемах безопасности на крымских скалах. Но уверен, что не все.
И еще одна ссылочка:
http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm
- как спелики попали в снеговую ловушку. Вполне может возникнуть однажды на зимней Крымской яйле. Это к вопросу о снаряжении.
А вот обсуждение этой темы "со слайдами"
http://www.sumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=249

Очень показательным в этом отношении недавний ответ одного молодого руководителя, выпускавшегося в Карпаты: "Я в лавины попадать не собираюсь"

Відмітити
0

yanch написав:
... и еще одна ссылочка:
http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm

лавинный шнур - стоит копейки, может купить всякий кто бывает в горах
так что обязательно стоит брать
*
бипер за 300 $ - хорошо, но дороговато

имеет смысл обсудить вариант сброситься и купить на клуб -
кроме майских и ноябрьских группы в горах не одновременно
*
про самодельные биперы кто-то слышал ?
*
пример со спелеолагами полезен в первую очередь отношением - даже если встретил костлявенькую - не сдавайся
в любой ситуациии, не только в снегу - в частности, Ален Бомбар доказал что многие в море погибают из-за того, что перестают бороться за свою жизнь
*
крымские скалы - отдельная большая тема -
нужно и отрабатывать работу со снаряжением ( в том числе "сдёрг" полгода назад - помните - сколько раз после того случая отрабатывали ?)
нужно менять старые крючья и в некоторых местах ставить новые - нужны деньги на снаряжение и время на непростую работу ( новичок устанет пробив всего одно отверстие под станцию 10*60 мм )

Відмітити
0

а написав:
бипер за 300 $ - хорошо, но дороговато

имеет смысл обсудить вариант сброситься и купить на клуб -
кроме майских и ноябрьских группы в горах не одновременно

Как-то один московский товарищ набрел на распродажу оборудования в связи с апгрейдом железа какой-то из европейских спасслужб - загреб достаточно приличную кучу этих девайсов по смешной цене - типа, 50 баксов получилось с доставкой в Москву. А т.к. товарищ был из фрирайдеров, то вся партия шустро рассосалась по соответствующей тусовке ...

Я это к тому - что можно и с забугорными клубами-службами попытаться скантачить - может, чего и подарят-продадут...

Відмітити
0

подарят врядли - но возможность купить за полста баксов тоже почти подарок

Бипер - противолавинный приёмник-передатчик. Предназначен для приёма и передачи радиосигнала и оборудован световым индикаторным табло, указывающим азимут и расстояние в метрах до передающего бипера, работающего на частоте 457 kHz (стандартная частота для всех существующих биперов).
Прибор предназначен для использования профессиональными спасательными службами, а также альпинистами, горнолыжниками, сноубордистами - всеми, кто подвержен риску лавинной опасности.
Википедия
***
статья со статистикой и полезными примерами
К тому же, мало кто берет в горы лавинные приемопередатчики. Во всех выше описанных случаях ни у одного из пострадавших не было бипера.
http://www.mount.ru/shop/dir.php?id=161
***
статья на сайте альпбазы
И вот наконец настает тот знаменательный день, когда на нашей базе снова бодро появляется вся Панков энд Ко в полном боевом составе и в компании гламурных девочек фрирайдерш.
Делим этих самых гламурных девочек и моих совсем не гламурных мальчиков на две группы и вперед - копать.
Фрирайдерши закапывают и ищут рюкзак. Мои же парни решают тренироваться по взрослому - закапывать и искать не рюкзак, а друг друга.
? Я буду искать с аналоговым бипером , - бодро заявляет Леха, - все равно на цифровой бабла не хватит.
Резонно. Правда все тут же начинают сочувствовать Димону, который вызвался быть первой жертвой. Но Леха находит его тем не менее достаточно быстро. Сделав перед этим пару кругов по целине.
? Леха, там же следов нет, - кричат зрители.
Но мозг программиста не смотрит на следы, он четко следует за показаниями прибора.
http://www.ullutau.ru/user/Mihanikk/?creative=385
***
схемка аппаратуры для "охоты на лис"- вполне реальный вариант замены бипера
http://www.diagram.com.ua/list/pr-lis.shtml
***
Радиомаячок, радиоприемник
предназначены для поиска попавших в лавину участников. Маячки должны быть у всех включенными в лавиноопасной зоне, а радиоприемников хорошо бы иметь по крайней мере два. Радиомаячки покупали раньше в спорт-магазинах,
а теперь больше паяют сами.
Вообще-то система работает не очень надежно, и в основном - при небольших удалениях маяка от радиоприемника. Поэтому, если реально попадать в лавину, такую систему надо предварительно проверить и отработать взаимодействие участников. Что не дает гарантии безопасности.
Так что лучше в лавины не попадать!

Відмітити
0

полезная информация;
если делать буквальные выводы из статистики - на лавиноопасном склоне команде (связкам) стоит идти на расстоянии нескольких минут и быть готовыми сразу начать поиски
лавинный шар - наверняка полезная вешь, но я не помню чтобы встречал в продаже серийный ...
навскидку - наверно можно сделать мешок из синтетики оранжевого цвета и наполнить шариками

Відмітити
0

Как- то тема свернулась к биперам. Они хороши как раз для сноубордеров и т.п. Дело не только в дороговизне. Им нужно питание и в долгом походе возможны ситуации, что биперы окажутся без оного. А самое главное - эти девайсы требуют определенных навыков и опыта. С лавлентой все гораздо проще. Так ведь и их не всегда берут. А если и берут, то вовремя ли достают? А это как раз - о принятии решения руководителем. Если руководитель "давит" на участника, сомневающегося в безопасности или слабого, которому элементарно страшно, это правильно или стоит призадуматься?
Надо ли оставлять мелкие вещи типа мисок вне палаток, если возможен снегопад? Где должна находиться снежная лопата при укладывании спать? Известны ли способы ночевки без палаток и имеются ли навыки делать снежные убежища? Нормально ли, когда группа в полночь еще не спит, хотя стемнело еще в 20.30?
Тут с простыми вещами нам бы разобраться и призадуматься.

Відмітити
0

Обращаю внимание :) Для тех кто не юзает главную страницу http://www.tkg.org.ua/node/11577
Очень полезно всем руководам и "самобучающимся системам" - толково описано что и почему.
Когда осилиите много буков то на выходе должно остаться понимание что нужно делать и чего не делать что бы стороить нормально поход.

А активным участникам вполне может быть доводом почему не нужно рвать.

Відмітити
0

Ну , тогда чтоб не расслаблялись успешными новогодними походами и это стоит посмотреть
http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=content&task=view&id=1167&Itemid=2
http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=content&task=view&id=1168&Itemid=27
Мы тоже по зимним карьерам смело ходим...

Підписатися на Коментарі для "Почитать это стоит"