Опубліковано ПК
По-моему, это единственный способ навести порядок в клубе.
Исходя из опита других организаций, человек, который будет заниматься бумажной волокитой должен получать какую то ставку. К сожалению это не та робота которую кто-то согласится выполнять безвозмезно и при этом не допускать безпорядка. Членские взносы должны бить не фиксированными, а добровольными и составлять до 1% от месячного дохода. Я думаю, такая сумма не кого не обременит, а клуб будет похож на солидную организацию с членскими билетами, печатью, какой-то материальной базой.
Не судите меня строго это мое личное мнение.
.
artem replied on #
1) а ви вважаєте, що є суцільний беспорядок?
2) досвід других організацій -- дещо безмістовно, конкретніше треба; і організація має бути тотожньою, щоб приклад був адекватний
3) папери -- мабуть ви думаєте, що це найскладніше що можна придумати
4) про 1% -- вибачайте, але це взагалі туфта якась, особливо поряд зі словом "добровільний"
5) а для чого вам, щоб клуб був схожий на щось? вам дуже кортить мати бумажку?
PS
Боді, про 25 років, -- привіт ;)
artem wrote: 1) а ви
ПК replied on #
1) Нет! Но ответь на вопрос сколько человек в клубе?
3) Эта робота не катит на хобби и не приносит морального удовлетворения.
4) 1% это рекомендация. Как иначе человеку определить сколько он должен на развитие любимого дела. Ведь у всех разные доходы, и требовать одну и туже сумму со студента и работающего человека не справедливо.
5) Это надо не мне а в первую очередь для новичков, чтоб они себя чувствовали полноценными членами клуба.
ПК wrote:
artem replied on #
1) Не знаю і вважаю, що це неважливо і неможливо порахувати. І не бачу сенсу придумувати фінансові податі заради можливості знати цю кількість.
3) Багато якої роботи в клубі напряму не приносить задоволення і точно не катить на хоббі. Тим не менш ніщо не заважає дивитися на неї як частину загального забезпечення собі наступного "задоволення" (походів).
4) На таке заняття людина найперше повинна витрачати час, а не гроші. Скільки -- залежить від її свідомості, можливостей і відчуття задоволення і достатності. Якщо часу немає, значить щось інше подобається більше, або в даний момент заняття не цікавить. Збирати гроші замість часу, щоб потім купити чийсь чужий час на них -- це хибний шлях.
5) А шо хіба є така проблема, що новачки без квитка відчуваються себе неповноцінними членами?
artem wrote: 1) Не
ПК replied on #
1) Тогда оставим все как есть и не надо говорить о дальнейшем развитии
3) Эта робота не приблизит ни на шаг человека к походу. Она вне интересов людей посещающих клуб.
4) К сожалению к коммунизму мы еще не пришли, напоминаю сейчас капитализм. Дело общее и каждый вкладывает в него что может.
5) Да. Трудно ощущать себя нахлебником. Неприятное ощущение когда люди на шару вкалывают а ты пользуешься плодами их трудов. Не так то просто стать членом единой системы.
ПК wrote:
artem replied on #
1) Із "залишимо" згоден, що і пропоную. А розвиток != додатня похідна кількості людей, імхо, це має бути очевидно.
2) Та конкретно робота, про яку ви написали з початку, може і не наблизить, але вона не потрібна, якщо не створювати цю фіскально-каральну систему. Щодо інших робот, то наближують.
4) Щодо капіталізму див. відповідь Білці нижче.
5) Ну то не відчувайте. Зробіть теж щось, а не шукайте зручний і вигідний механізм "відкупитися".
Про єдину систему не зрозумів, ну напишіть, що заважає, -- не відсутність внесків же.
1) Тогда оставим
kelyn replied on #
1) Тогда оставим все как есть и не надо говорить о дальнейшем развитии
-При чем здесь деньги и развитие? Если человек не хочет развиваться, то и деньги не помогут. Можешь на т.к. Робинзон посмотреть - деньги и снаряга, и помещение, и поддержка. А людей нет. И развитие на одном человеке.
Или на Вертикаль, которая в какой-то момент превратилась в ЧП. Зайди на сайт экстримУа и там в тему про скалолазный стенд в НАУ. Там четко написано, почему люди оттуда ушли. И Артем с Бодей там были в то время. Так что не стоит наступать на грабли.
3) Эта робота не приблизит ни на шаг человека к походу. Она вне интересов людей посещающих клуб.
-Может потому, что люди работали на энтузиазме в клубе столько походов, соервнований и т.д.? Где еще столько в Украине? Одесса разве что.
Просто любой, кто в клуб приходит должен понимать что эта работа есть(админ, общение с КПИ, тренировки и т.д.). И об этом нужно говорить открыто.
4) К сожалению к коммунизму мы еще не пришли, напоминаю сейчас капитализм. Дело общее и каждый вкладывает в него что может.
- вы говорите об одном и том жею
5)Не так то просто стать членом единой системы.
-Мне кажется, что просто. Научись, научи другого(вложи в клуб). Просто кол-во уже осознанных людей должно расти.
Клуб растет,
Клуб растет, приобретает вес и известность, пытается восстановить и поддерживать "Бренд" Турклуб КПИ - не зря же идет борьба за именно это название, а на поддержку "Бренда" нужно и серьезнее относится, - в том числе должны быть и членские взносы. Их размер может быть и на некоторое время - сугубо символичен, и направлен на целевое использование.
по поводу сборов - Существует при клубе несколько команд и соответственно направлений. Инструктора готовят команды свои, собирают деньги покупают снарягу, это снаряжение и эти деньги идут на конкретные цели, - но это тоже КЛУБ и пусть даже эта снаряга из одной команды в другую может и не попадет пока так как ее всегда не хватает, но команды клубные, а значит и снаряжение купленное клубными командами можно условно считать клубным (я не предлагаю им делится, предлагаю более системно оносится к финансам)
к чему я веду:
Есть команда - в ней руководитель собирает на покупку очередной веревки или железа средства. он знает, кто, как часто ходит, что может и сколько, он разбирается с финансами в своей команде сам или кто там положено, но это его автономия.
таких команд есть определенное количество. есть человек, отвечающий за сбор общих средств. он собирает средства с "Клубных" команд, и собирает отчет, сколько команда и на что потратила, и собирает определенные членские взносы с "Команды" - не обегая всех конкретно, а спрашивая инструкторов.
деньги нужны на поддержку сайта, на покупку какого-то "общественного" (не командного) снаряжений (путь не прямо сейчас, а позже, но в планах на год должно быть) Организация привлечения студентов (распечатать и расклеить объявления...) приведение в порядок помещения клуба - мебель, уборщица, мало-ли может замки на дверях, да шкаф для снаряги... диски для фильмотеки... ХЗ
В общем, это просто размышления вслух.
кста по этому поводу может просто объявить опрос, - если движок форума поддерживает такую ф-ю.
DiSi wrote: Клуб
artem replied on #
зв'язку не бачу -- ні необхідності, ні, тим більше, достатності
про команди і клуб туманно і не ясно чим це принципово відрізняється від поточної схеми
artem wrote: я чото
хороше не борьба а - действия или усилия членов клуба направленные на популяризацию туризма и развитие клуба
- устав клуба и получение официального статуса требует определенных официальных финансовых затрат и официальных, сборов.
ничем просто я пытаюсь формулизировать то что есть. (зачем придумывать велосипед - )
но и планировать тоже нужно.
DiSi wrote:
artem replied on #
і чому все це неможливо без членських внесків?
як тільки щось вимагає визначених, як ти написав, фін. витрат під цю задачу можна зібрати
треба,
але тоді, коли така необхідність вирішення чітко і опукло постає разом із, бажано, термінами виконання
просто так збирати регулярні внески, тому що "пригодіццо", якось дивно і породжує питання
Чтобы вводить
Zheka replied on #
Чтобы вводить обязательные взносы, надо ввести и формализовать понятие "член клуба".
Это тот, кто регулярно тренируется? Или просто иногда ходит в походы? Или тот, кто сам считает себя таковым?
И брать ли в походы тех, кто не платит взносы? И пускать ли на лекции? ;-)
Имхо, нынешний порядок доказал свою жизнеспособность.
порядок . ОК
Порядок. ОК какой именно порядок ?. Даже если он есть (а он таки есть, иначе клуб бы не существовал) основная задача, - его описать. В чем выражается порядок какой он, пока он держится на некоторых людях которые, а это относится скорее к шаманству чем к работе "организации" или "Клуба".
.
Dim replied on #
Так клуб - это и есть люди, на которых он держится. Печать и устав - вторичны.
Десять лет назад печать и устав еще были, а клуба уже не было ...
Как писал С. Паркинсон, любая организация выглядит очень логично, завершенно и надежно именно накануне ее развала ...
Взносы
Считаю, что должны быть.
потому что сейчас и в самом деле бардак. Есть несколько команд и есть определенное кол-во "тусующихся", которые ничего не делают для клуба и вместе с тем гордо причисляют себя к этому самому клубу.
Плата членских взносов заставит людей задуматься о том, собственно - а зачем они в это ввязались? Одно дело - просто прийти на одну лекцию из 20-ти и потом говорить - а меня так в Глобусе научили.
И совсем другое дело - когда человек подумает - а чего это я должен платить, что может дать мне клуб. А клуб дает только одно - знания. Таким образом - человек, который платит взносы - сам себя будет дисциплинировать. Я же денежку заплатил - значит нужно прийти послушать.
А то, что предлагает Артем - это комунизм. Раздражает.
Belka wrote:
artem replied on #
Так що саме дратує? Гордість?:)
Я би був кращої думки про людей.
Треба взагалі уникати людей, яким такі думки приходять тільки з грошами:)
Що поганого у відвідуванні лекцій?
Див. вище
Куримо історію.
Той комінізм, що донедавна був -- це коли примусово забрати бабло, без пояснення мети, без пояснення для чого вона та мета, без питань зацікавленості конкретної людини в ній, ще і з погрозою "а якщо ти, контра, не здаси..". Просто тому, що "партія сказала треба".
Ти пропонуєш як раз щось таке.
Я про пропоную перед "дай дєнєх", сказати
- куди конкретно вони завтра йдуть,
- чому саме зараз це треба,
- чому збирається зараз саме така кількість і
- дати вибір людині самій визначити треба ця задача її чи ні.
Прозорий капіталізм;)
.
---Так що саме дратує? Гордість?:)
Нет. То, что эти люди потом попадут в неприятности и с чистой совестью заявят, что они - члены нашего клуба, и мы будем за это ответственны. Вот этого не хочу. И думаю, никто не хочет.
---Що поганого у відвідуванні лекцій?
Читай внимательней. Я говорю как раз про то, что на них не ходят регулярно. Зачем сидели и придумывали осенью последовательность лекций и практических занятий, если толку от них нет в принципе?
---Ти пропонуєш як раз щось так.
Я предлагаю сбор как раз на нужды клуба. Но не так, как это делается сейчас - в течение месяца один человек бегает и сшибает со всех по 10-ке на сайт, параллельно будет бегать кто-то еще и выпрашивать деньги на лампочки, третий - на швабру, которой нет и т.д. Во-первых - задолбаются просящие, во-вторых - те, с кого собирают.
Плановая сдача денег помогает распределить деньги и усилия и заткнуть наиболее проблемные метса в делах клуба.
Сколько времени мы отдавали деньги ДСу за стенку - никто не вспомнит? Более 1,5 месяцев!
А ты предлагаешь - подойти и у каждого спросить - тебе свет в клубе нужен, а уборка нужна, а сайт нужен? Не серьезно.
Либо, как вариант - Тема - хочешь заняться сбором денег на все-все-все? Думаю, что нет. И никто другой тоже не согласится ПОСТОЯННО бегать и просить народ.
Самый простой пример
Я пытаюсь уже эдак недели три собрать народ и привести в порядок помещение клуба. Пыталась среди команд. Отловила Бодю - он сказал, что правильно, и куда-то слинял. Предложила на сборище во вторник, которое Леха устраивал - все сказали - круто было бы здесь и то, и то сделать, но вот времени у нас...
Ну разве что еще на форуме объявлений не вешала.
Хотя почему-то кажется, что приду туда я со своими ребятами и усе.
вот тебе самый простой пример того, как у нас работает инициатива и сознательность "членов клуба".
Belka wrote: вот
artem replied on #
Треба відштовхуватися від тієї, що є. Якщо її постійно не вистачає на якусь задачу, то задачу можна кидати. Так, наприклад, не мати приміщення, як воно не потрібне.
Хоча в цьому прикладі, я думаю, це не так -- чого б на форумі не спитати в першу чергу? І у ВТ, наприклад, не чув про це і мабуть уся частина аудиторії, де я сидів теж.
Э?
Тема, ты конечно извини, но по-моему во вторник тебя вообще не было... Или у меня уже окончательно галлюцинации?
Спрашивала, собственно я у тех, кто помещение наше использует чаще всего. И если уж они не хотят...
А
artem replied on #
Точно. З ЧТ переплутав.
.
artem replied on #
А внески гарантують, що НВ не буде? Ні. Все завжди упирається тільки в рівень власного розуміння для чого це. Такса в n баксів/місяць його не підвищіть, дива не бувають.
Якщо хтось не ходить з тих, відносно кого у когось є думка, що повинен ходити, то див. попередній коментар -- все упирається туди ж.
Чому толку не має в принципі -- є свідчення, чи просто "для красоти слогу"?
блин
---А внески гарантують, що НВ не буде? Ні. Все завжди упирається тільки в рівень власного розуміння для чого це. Такса в n баксів/місяць його не підвищіть, дива не бувають.
Тема - ты упорно не хочешь понять, о чем я говорю! Я говорю о том, что если человек во что-то вкладывает деньги - он захочет получить отклик. И он сам придет и будет требовать - расскажите мне то, то и это!
---Що поганого, в тому, що хто не тренується в клубі регулярно ходить нерегулярно на лекції?
Да ничего собственно... Кроме того, что потом они же и попадают в те самые неприятности, о которых мы все так много говорим.
---Це як "ремонт провалу". Треба конкретно.
Тебе список выписать? Эдак пунктов на 50. И сразу попросить сдать гривен 300? Как думаешь - прокатит? Не сомневайся - обосновать я смогу каждую копейку!
---Тобі їхати чи шашечкі?
Мне - ехать с шашечками. Потому что нужно или делать правильно, или не делать вообще.
---Збір одній людині на все ніхто крім тебе досі і не пропонував.
Угу. Вот поэтому что у нас каждый раз только поиск такого человека занимает половину времени!
Тебе список
kelyn replied on #
Тебе список выписать? Эдак пунктов на 50. И сразу попросить сдать гривен 300?
-ну так вывеси. Какие проблемы. Вывесили, собрали, пошли дальше. А то не понятно чего разборки устраивать.
Belka wrote: Я
artem replied on #
Это как раз не коммунизм.
kelyn replied on #
Коммунизм, это когда все сбросились чего-то назначили. А врезультате никто ни за что не отвечает. И рано или поздно одни начнут считать, что раз они платят деньги, то и отношение к ним должно быть адекватное(как к челу, который платит). А другие, что раз я что-то делаю, то и платить должны адекватно, и никакие сбросы по 5-50грн это не перекроют.
Потому я лично считаю, что клуб сам по себе не должен ничем не обязывать финансово.
А вот команды в клубе - это решение лидеров о сборе денег. Если есть желающий собирать на общеклубную снарягу вообще - то он может это делать. Не проблема, если найдется, чел, который все организует.
Точно так же будут возникать вопросы о единоразовым сборам. Например, так как это сделали на сайт. Думаю, что это реально выполнять, если будет инициативный человек. Например Сергеевна.
Про паперть просьба не рассказывать, сдаются те, кто как-то заинтересован.
А вот в связи с отверждением положения в спортклубе, пересчитаться стоит. Можно даже членские билеты ввести, что бы точно знать членов клуба. Только это не должно становиться какой-то гранью наши-не наши. Все в начале не наши, а потом как повезет. Даже критерий членства придумали - отклик о работе в клуба(анкета раз в пол года). Не нашлось только человека, который реализует несложный механизм.
Еще одна проблема. Есть постоянный круг клуба - команды которые регулярно тренируются, и народ, который редко посещает клуб. Я считаю, что это не особо важно. Думаю, что спустя какое-то время люди так же отдают что-то клубу. Да больше внимания по поддержке помещения ложится, на тех кто постоянно занимается. Но если мы начнем считать кто что и кому - то ничего хорошего не получится.
Это только мое мнение.
...
---Но если мы начнем считать кто что и кому - то ничего хорошего не получится.
Это ты в соседних темах скажи. Там, где рано или поздно пахавший человек становится в позу и говорит - или помогайте мне, или идите все ... по адресу.
Тут будет то же самое. Рано или поздно - задолбаются.
Рано или поздно - задолбаются.
kelyn replied on #
С чего вы решили, что с деньгами не задолбаются? Более того, еще быстрее задолбаются, т.к. деньги не адекватны затратам. А затрат меньше не станет.
Может не в тему,
Zheka replied on #
Может не в тему, но навеяло ;-)
Один раз я попал на заседание федерации, и там тоже поднимали вопрос о взносах.
Так на вопрос, куда они должны идти, самой основной стаьей оказалось "на зарплату бухгалтеру" ;-)
Может я утрирую, тогда сорри.
Иначе
ПК replied on #
Иначе федерация не будет федерацией, а будет неупорядоченным скоплением инициативных людей (как ТКГ).
наверное ты
наверное ты хорошо знаешь эти организации "изнутри", что так говоришь ;))
хм
artem replied on #
Так само, як спірна доцільність існування першого (див. останні теми), так і неясний недолік другого.
скоплением
kelyn replied on #
скоплением инициативных людей
-Это кстати не худшее определение. Тут еще звучало - Толпа Критикующих Граждан от одного деятеля исскуств.
Федераци как раз нужен был 1.Механизм подсчета и финансовый ей нормально подходил, ты же не постеснялся выложить 15 грн в ФАИС, что бы были инструктора на сборах, так чем ФСТК хуже. 2.расходные деньги. Если на клуб мне не жалко отдать личную копейку. То отдавать на соревнования, где приходят и люди которые тебе не всегда приятны меня обламует. А насущные расходы есть - печать бланков, буферные деньги под проекты и т.д.(на большее все равно там не будет денег). А что бы это все упорядочить, нужен бухгалтер, и ему как раз лучше платить, чем пользоваться энтузиастом. Иначе налоговая может хорошо наказать, примеры уже были.
хи
---Если на клуб мне не жалко отдать личную копейку. То отдавать на соревнования, где приходят и люди которые тебе не всегда приятны меня обламует.
А то, что ты туда тоже приходишь - не обламует?
Переформулируй вопрос
kelyn replied on #
А то ничего не понятно.
Мне федераци нужна для реализации чисто меркантильной цели - она в органах тур власти реализует наши потребности: правила, соревнования, МКК, разряды и т.д.. То что та же федерация может и должна удовлетворять птребности других коллективов своего региона является причиной того что люди там разные и не все мне приятны(т.е. я не вижу смысла вкладывать туда существенные деньги) А взнос или временная работа - самый раз, т.к. на меня же работает.
гм...
объясняю попроще.
Существенные деньги - 12 грн с человека в год в Федерации - это смешно. Но с другой стороны - это помогает той же самой Федерации как-то плавать, что соответствует нашим целям - она должна быть на плаву, чтобы мы могли ею пользоваться.
Если при этом этой же Федерацией попользуется кто-то еще - да пожалуйста, мне не жалко.
Т.е. - думать нужно не только о нашем клубе. Если останется только наш клуб - далеко не укатимся. А то, что некоторые личности могут быть неприятны - тебе ж с ними детей не крестить, правильно?
Эти личности могут быть неприятны тебе лично или проводить политику, которая не нравится - но они тоже занимаются делом. Следовательно - пусть занимаются. Главное, чтобы был общий толк и польза. А то, что они неприятны - можно пережить.
Ты решила перефразировать мой пост?
kelyn replied on #
Я вроде бы то же самое написал. не очень понял, что ты мне пытаешься доказать.
гм...
а по-моему, ты написал абсолютно противоположное...
Извиняйте если
ПК replied on #
Извиняйте если обидел, не хотел.
А клубу нуден механизм, чтоб упорядочить его структуру???
Не обидел
kelyn replied on #
Структуру я предложил в этой теме. Нужен чел, который будет реализовывать. И она не завязана на бабки.
Более того. Если вырисуется члены клуба, собирать под целевое будет проще.
kelyn
ПК replied on #
Вот этот чел пугает больше всего. Все дело в мотивации. Проводя лекции и тренировки соревнования человек самоутверждается, и альтруизмом это уже сложно назвать. А вот кто будет долго и качественно заниматься бумажками.
в зависимости
в зависимости от подхода (рациональный-иррациональный) структурой можно назвать и статичную как в федерации, и динамичную как у нас, так что тут нет противоречия
А может
А может голосовалку повесить. Кто за взносы, кто против?
vovchenya wrote: А
homul replied on #
Настя, что мне, сложно 100 юзеров создать :-)?
Это не
ПК replied on #
Это не настолько принципиальный вопрос чтоб такой фигней заниматься.
.
homul replied on #
Поверь, есть и менее принципиальные, для которых такой фигнёй занимаются.
Чего за деньги ухватились?
kelyn replied on #
Можно подумать, что взносы решают все проблемы.
1.Кто будет набирать людей в следующем году? Особенно интересно про сентябрь.
2.Кто будет приглашать тех людей, которых соревнования не волнуют?
3.Кто будет и будет ли организовывать клубный(а не командные) фонд снаряжения? И нужно ли это?
4.Кто планирует план по привлечению студентов?
5.Кто наведет порядок в помещении клуба?
6.Кто занимается клубным выездом в Деныши на 1апреля?
7.Кто будет заниматься следующим конкурсом? И нужен ли он клубу?
8.Кто будет заниматься следующей гонкой? И нужна ли она клубу?
9.Для введение в силу устава клуба, необходимо собрать собрание членов клуба и выбрать правление и голову. Формальность, но сделать надо. Когда? Где? Кто займется?
И т.д.
А вот при чем здесь бабки мне не понятно.
.
Dim replied on #
Леш, а это кто и для чего?
А про членские билеты - заменить футболками с логотипом и вебадресом клуба - реклама, так ее. Брендинг ... гы :)
у кого быстрее
у кого быстрее вытрется футболка, значит тот более активный член клуба, с него надо брать больше взносов :)
вон укрзализнице платят, и че она творит, не поможет :)
имхо, членов клуба набирать специально - по возможности, а пока сосредоточиться на удержании тех, кто идет транзитом
Леш, а это кто и
kelyn replied on #
Леш, а это кто и для чего?
-Это толпы людей, как правило перво-второкурсников, которым не подходит система по которой работают Белка-Ленка. Но тем не менее им может быть интересен клуб, и в перспективе они его будущее.
Про футболки идея не нова, что-то типа такого.
хи
--- про членские билеты - заменить футболками с логотипом и вебадресом клуба - реклама, так ее. Брендинг ... гы :)
И на какие средства мы эти футболки напечатаем? Или бум продавать, как на всяких наших змаганках?
Кстати о печати...
Футболки - это баловство, а вот напечатать флаг клуба - было бы здорово.
А то приезжаем на все змаганки, как непонятно кто...
Давно была такая идея.
Кто участвует? А то для меня одной дорого получается...
+1 К футболке +1 К
kelyn replied on #
+1 К футболке
+1 К флагу.
процесс пошел
Граждане - кто еще?
Два человека - раз, два человека - два?
Belka
По поводу флага: дело, ИМХО, нужное, так что, как говорится, +1
Что до футболок, то собирать деньги на их печать с непосредственных носителей тех самых футболок, раз уж футболка - суть аналог членского билета (и переоформлять их каждые полгода-год (*шютка*)).
Прямая аналогия - пошлина за оформление документов (студенческого, паспорта и т.п.). Делают-то сам документ (читай тратят ресурсы) только после оплаты затрат на его изготовление.
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
+1
Я за флаг и футболки
на самом деле,
на самом деле, если организовать, то будет не два, а больше :). но печать - это как результат событий. По футболкам - когда то занималась дизайном для одного форума, типа было принято, могу что то придумать, если надо.
/
Я запомнила :)
Я за то и
Я за то и другое.
Удачно сделала когда то команда Кобзаря - они назначили сроки сдачи денег на футболку и сумму. Всем кто сдал - футболка. Можно у них узнать подробности.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
А-А-А-А-А!!!!!!!
Народ - я ж тему специяльную повесила!!!
Пишите туда пазалуста!!!!
И тут загрязнять не будем, и мне меньше хлопот вас учитывать :)
При чем?
См. п.3, п.5 хотя бы.
Пп 3 и 5, это
kelyn replied on #
Пп 3 и 5, это только вопрос, при чем вопрос - КТО?
Когда этот вопрос трансформируется в сумму, можно будет о чем-то говорить. А пока говорить не о чем.