Леонид Смидович, г. Харьков.
(черновой вариант, автор оставляет за собой право корректировки текста)
Для меня началом дискуссии о судьбе ?экспериментальных горных походов? (ЭП) явилась статья г-на В. Когана, опубликованная на сайте турклуба КПИ. К сожалению, тон и содержание статьи не дают почвы для конструктивного обмена мнениями, но последующее обсуждение (и в форуме, и в привате) прояснило позицию противников ?экспериментальных? горных походов по Украине (ГПУ) и их аргументы.
Для начала - несколько замечаний (disclaimer).
- Вся моя аргументация строится исходя из того, что противоположная сторона действует исходя из своего понимания перспектив развития туризма (в т.ч. горного), а не ?личного и корпоративного интереса?. В противном случае все аргументы излишни, хотя они и могут сыграть свою роль при принятии коллективного решения.
- Мои аргументы направлены в защиту не какого(каких)-либо клуба(ов) или конкретных людей. Я пытаюсь отстаивать УСПЕШНУЮ практику начальной подготовки с использованием горных походов по Украине (Крым, Карпаты) в зимнее время и межсезонье. По поводу обоснования успешности - не помешал бы количественный анализ (у меня нет полных данных), но даже результаты крайнего Чемпионата Украины по спортивным походам вполне показательны.
Кроме того, проделана значительная работа по описанию и классификации препятствий - что немаловажно для обобщения туристского опыта. - Я рассматриваю в первую очередь походы в Крыму, т.к. мой карпатский опыт (3 участия в лыжных походах) считаю недостаточным для аргументированного разговора. По Крыму зимой - кроме двух лыжных, несколько пеше-горных походов зимой (в т.ч. БКК по дну, Холодный и др. кулуары Четырдага). Горный опыт - 6 к.с. уч., 5 к.с. рук., восхождения 3А-3Б альп. рук.
Следует понимать, что весь этот спор имеет смысл только с точки зрения спортивного туризма (или Системы, (с) А.Лебедев). Основная ее цель, на мой взгляд, - передача и накопления опыта, и это оправдывает неизбежные ограничения и условности. Люди, прошедшие через систему, должны как минимум получать опыт необходимый для самостоятельного хождения, еще лучше - для дальнейшего роста квалификации и руководства другими участниками. Это отличает Систему от, например, коммерческих походов/восхождений, где целью является только преодоление препятствия, о передаче опыта речь обычно не идет.
Принятые системы классификации (видов туризма, сложности препятствий и т.д.) являются способами измерения опыта - необходимого для преодоления препятствия или прохождения маршрута в целом и (в идеале) приобретаемого после успешного их прохождения. Однако нужно не забывать про их условность, неполноту и ограниченность. В рамках разных видов одно и то же препятствие может оцениваться по-разному или вообще не оцениваться (например, переправы в ГТ, аварии на которых составляют весомую долю НС именно в походах низких категорий). Поэтому ссылка на отсутствие каких-либо препятствий в классификаторе не может служить аргументом, скорее это показатель несовершенства классификации.
Попытки ставить во главу угла какие-то формальные признаки, загоняя себя (и других) в рамки выбранного направления фактически означают подмену реальности моделью, и обедняют восприятие этой реальности. Это один из недостатков ?советской? системы: если мы занимаемся ГТ, то должны ходить только ?нормативные походы?; если занимаемся альпинизмом - бегать на ближайшие к альплагерю вершины (иначе за смену не успеем закрыть разряд) и т.д. Еще раз повторюсь, основная цель всяческих нормативов - (со)измерение опыта, все остальное - от лукавого.
Сейчас основная проблема развития туризма (даже без приставки ?спортивный?) - это отсутствие притока молодежи и как следствие - преемственности опыта. Вызвано это объективными причинами. Поэтому одна из главных задач - не только привлечь новичков, но и а) заинтересовать их, б) дать возможность ?легкого? старта (в первую очередь в смысле финансовых затрат). К сожалению, мне приходилось наблюдать клубы, деятельность которых ограничивается только соревнованиями по ТГТ: собрать группу новичков в большие горы не удается, походы по Украине не выливаются в справки и разряды - и люди постепенно утрачивают интерес к походам (тем более что на соревнованиях разряды зарабатываются куда быстрее).
Причиной эксперимента ?ГПУ? стали изменившиеся условия, сделавшие высокие горы труднодоступными для большинства начинающих туристов. Основные моменты: деньги - бюджет похода минимум 150-200 у.е.; административные сложности - все высокие горы за границей Украины, более того, Россия постоянно усложняет правила пребывания на ее территории (регистрация, с каждым годом разбухающая погранзона); неспокойная обстановка (в первую очередь на Кавказе). Целью эксперимента является возможность замены простых походов (1-2 к.с.) в высоких горах походами по Украине. Речь не идет об ?ускорении процесса?, а именно об адекватной ЗАМЕНЕ.
Нужно понимать, что человек, сходивший только ПВД с бюджетом 100 грн. не очень понимает, ради чего тратить столько денег и усилий на ?высокогорный? поход 1 к.с. - он еще не почувствовал всех ?прелестей? технического туризма. С другой стороны, потратив такие деньги, хочется не просто ?топтать осыпи в высокогорье?, и идти уже интересные и техничные (для своего уровня) перевалы, да и справки-разряды на начальном этапе являются значительным стимулом.
Участники, которые прошли предварительную подготовку (тренировки, соревнования, ?домашние? походы) и пошли затем в поход 2-3 к.с. в больших горах, как правило, более мотивированы и целеустремленны, чем идущие в 1 к.с. с опытом ПВД. Случайные люди (и те, кто остановиться на уровне ПВД) отсеиваются в первом же категорийном походе - так стоит ли тащить их в ?большие? горы?
Из личного опыта - из моей первой 1 к.с. уч. (ходило 2 группы, более 20 чел), кроме троих руководителей дальше продолжили ходить двое (включая меня :). Еще пара человек прошла 1-2 категорийный похода, не выше 2 к.с. в - и все. Т.е. выход 10-20%. Аналогично и другая единичка - из пяти участников четверо потом практически никуда не ходили. А участники моей двойки, часть из которых имели только опыт соревнований 2-3 класса и ПВД - все дошли минимум до 4 к.с.
Монополия Системы на выпуск и хождение в горы уже закончилась, и конкуренция со стороны коммерческого туризма и ?неорганизованных? походов будет только возрастать. Поэтому нужно предлагать новичкам реальные и конкурентные перспективы: да, там тебя за определенную сумму заведут, например, на Эльбрус (если повезет); а тут ты сможешь получить опыт, подтвержденный справками и разрядами, позволяющий ходить дальше самому (в т.ч. на тот же Эльбрус). И если начальный опыт можно приобретать в ?домашних? горах - это только плюс.
В целом аргументы противников ЭП сводятся к трем постулатам (которые иногда выдвигаются как аксиома, иногда делается попытка их обосновать):
- Опыт ЭП и похода 1(2) к.с. в высоких горах (в первую очередь речь идет о Кавказе) не сопоставим.
- Походы по Крыму/Карпатам зимой ?массово подвергают начинающих туристов громадному и неоправданному риску?.
- ?Не будет роста руководителей?.
Итак, по порядку.
1. Не(сопоставимость) опыта.
Общепоходный опыт (каждодневное движение с рюкзаком, движение по пересеченной местности, бивуак и т.д.) потому и называется ОБЩЕпоходным, что приобретается в любых многодневных походах (в том числе в Крыму/Карпатах). Собственно, опыт ПВД, необходимый для выпуска в поход 1 к.с. - это и есть минимальные требования по наличию общего опыта.
Специальный опыт. Возможно, собственный большой опыт сыграл плохую шутку с оппонентами - (неосознанно) они сравнивают ЭП со своими походами/восхождениями. Конечно, с высоты похода 5 к.с. или восхождения 5А к.т. крымский опыт выглядит смехотворно. Господа, речь идет о замене участия в походе первой (максимум второй, с определенными оговорками) к.с.! Поэтому сравнения крымских перевалов даже с 1Б* (в условиях, когда это реально 2А) не корректно. Открываем классификатор: Кавказ, перевалы 1А. В своей массе - сн-ос, тр-ос, ос. Практически все это есть в украинском среднегорье зимой/в межсезонье: больше снега, меньше осыпей, зато сплошь и рядом встречаются скальные участки. Лед - это уже минимум 1Б, крутить буры - обычно 2А и выше, т.е. этот опыт приобретается в походах более высоких категорий, о которых речь не идет. Хотя нужно сказать, что скальные перевалы (не скалолазные маршруты) более высоких категорий в Крыму тоже имеются - но их одних не достаточно для построения полноценного маршрута.
Напомню, что единственным специальным снаряжением в походе 1 к.с. является ледоруб, а если достали веревку - это или залезли не туда, или это не единичка :). А в горном походе в Крыму, как правило, не обходится без кошек, да и перила (хотя бы метров 10-20) обычное дело - поэтому говорить о ?недостаточности? опыта неверно.
Пожалуй, единственным несомненным отличием ?классических? горных походов является именно высота - на что и напирают противники ЭП. Но - для выпуска в поход 1 к.с. (на Кавказе это 3000-3500м) не требуется наличия высотного опыта. Это правило, без потери общности :) вполне можно распространить на ПЕРВЫЙ поход в высокогорье (с соответствующим ограничением высоты препятствий). Что вполне совпадает с эмпирическими наблюдениями - у большинства тренированных людей без высотного опыта пребывание на такой высоте не вызывает ощутимого дискомфорта.
Перепад высот. В Крыму вполне реален дневной перепад порядка 1000м. Для примера ?реальная нитка одного из моих маршрутов (зима, снега немного):
1 день. Ангарский перевал, 752 - Экклизи, 1527 (+780) - пос. Розовое, 200 - впд. Головкинского, 400. Ровно 1 км. :), без локальных сбросов-наборов.
2 день. впд. Головкинского, 400 - Роман-кон 1545 (+1140) , сброс до родника на Гурзуфском седле, 1200 - Никитская яйла, ок 1300. Более 1 км.
3 день. Никитская яйла - БКК. Локальный перепад не учитываем.
4 день. БКК, ок 600 - Ай-Петринская яйла, ок 1200 (+600) - Ялта.
За 4 дня - перепад почти 3 км.
Аргумент об отсутствии классифицированных препятствий не выдерживает никакой критики - многие из перевалов уже описаны и существует методика классификации препятствий, которой и нужно пользоваться. Какой простор для действительно конструктивной деятельности! То, что даже в популярных районах часть перевалов (в том числе достаточно ?ходимых?) не попала в классификатор вовсе не означает, что этих препятствий не существует.
Про ?опыт, который не пригодится?. Я почему-то считал, что ненужного опыта не бывает. Даже если ограничить свое общение с горами только ?спортивным горным туризмом?, то опыт межсезонья дает запас прочности и очень пригодится в более сложных походах. Даже в походах 2-3 к.с. группа, не боящаяся снежных ночевок, имеет бОльшую свободу в
выборе маршрута и тактики его прохождения.
2. Безопасность - несомненно, очень важный вопрос. Понятно, что ?нестандартные? для летнего ГТ погодные условия потенциально могут служить предпосылкой НС. Но существует, например, такой вид как лыжный туризм - и там зимние условия не рассматриваются как нечто нестандартное, даже ПВД там (о ужас :) - зимой. Т.е. все дело - в постепенности набора любого, в том числе и зимнего, опыта. И Крым, благодаря своей легкодоступности, позволяет постепенно набирать опыт межсезонья/зимы, совершая несколько выездов за год.
Да, дойдя до горной тройки летом, а потом ?с шашкой наголо? ломанувшись зимой в Крым - можно здорово влететь. А начав с ПВД в межсезонье/зимой, с соответствующей теоретической подготовкой и тренировками - вполне можно идти категорийный горный поход зимой в этом районе.
Напомню, что раньше во многих вузовских турклубах была такая схема подготовки (связанная с приходом основной массы новичков осенью): ПВД осенью - лыжная единичка - н/к с элементами в мае на Кавказе - единичка горная.
Большинство НС в Крыму зимой/в межсезонье (включая нашумевший случай с Донецкой группой), не считая горнолыжников - из разряда ?вышел на яйлу в кроссовках - а тут непогода?. Я не припомню аварий с организованными спортивными группами (нужно уточнить).
3. С точки зрения руководства есть два аспекта: 1) требования к руководителю похода зимой/в межсезонье в Крыму и Карпатах, 2) правила перехода от руководства в среднегорье к руководству в высокогорье.
По первому вопросу противники ЭП утверждают, что разрыв в требуемом опыте участника и руководителя приведет к сбоям в подготовке молодых руководителей. Крайней позицией, наверное, можно считать такую: ?человек, прошедший жесткую школу в малых горах, тем не менее не способен сам водить аналогичные мероприятия, поскольку опыт руководства, необходимый для этого, д.б. между IV и V к.с.?. Насколько я знаю, это расходится даже с действующими правилами выпуска руководителей в межсезонье в высокогорье.
Нужно согласиться, что поход в больших горах в межсезонье или зимой требует качественно другого опыта, чем аналогичный поход летом. Однако вся прелесть Крыма - это возможность постепенного увеличения сложности, начиная с некатегорийных походов, а значит и постепенного набора опыта в межсезонье, в том числе и для руководителя. Во-первых, практически отсутствует лавинная опасность - основной фактор риска в больших горах зимой, во-вторых - локальность района, наличие во многих местах мобильной связи существенно облегчают ?отступление? в случае непредвиденной ситуации. Доступность Крыма позволяет за один сезон совершить несколько походов, начиная от двухдневного выезда и заканчивая категорийным походом.
Т.е. опять-таки, все дело в постепенном наборе опыта. Если руководитель не пытается ?с нуля? вести категорийный поход в межсезонье, а имеет за плечами участие в подобных походах и руководство ПВД в это время года - вполне применимы стандартные правила выпуска, т.е. преемственность сохраняется и нет такого ?катастрофического? разрыва в опыте участника и руководителя. Т.е. походы зимой/в межсезонье в среднегорье можно рассматривать как подвид туризма, со стандартными требованиями к опыту участников и руководителя.
По переходу к руководству в высокогорье аргументы те же, что и по п.1 - ?несопоставимость опыта?, поэтому повторяться не буду - контраргументы также в п. 1. Поскольку к руководителю предъявляются более высокие требования, вполне логичным будет такое правило: для руководства походом 2 к.с. в высокогорье нужен опыт руководством 1 к.с. (в т.ч. в среднегорье ) и опыт участия 3 к.с. в высокогорье.
Я намеренно не останавливаюсь на переходе в высокогорье на уровне 3 к.с. С одной стороны (и практика это подтверждает) - переход со среднегорья на этом уровне возможен для подготовленных туристов, с другой стороны, должны быть определенные ограничения (по высоте и характеру препятствий в первом высокогорном походе), желательно формализованные. В любом случае, конкретные правила и нормативы требуют обсуждения - после принятия принципиального решения.
Краткое резюме.
- Горные походы по Крыму/Карпатам позволяют приобрести опыт, сопоставимый с опытом высокогорных походов 1 (и во многом 2) к.с.
- В силу меньшей высоты, компактности и близости к ?населенке? эти районы допускают более плавный набор опыта походов в межсезонье, чем ?большие? горы - т.е. позволяют контролировать безопасность мероприятий.
- В силу доступности ?домашние? горы позволяют вывести в походы большее количество новичков, чаще проводить выезды - что должно положительно сказаться на качестве подготовки и росте рядов.
- Походы зимой/в межсезонье в среднегорье можно рассматривать как подвид туризма, со стандартными требованиями к ?внутривидовому? опыту участников и руководителя при выпуске.
- Переход (т.н. конвертация опыта) от среднегорья в высокорорье возможен на общих основаниях на уровне 2 к.с. в больших горах, и с определенными ограничениями - на уровне 3 к.с.
Таким образом, ?экспериментальные походы? должны получить полноправный статус, должны быть обсуждены и приняты нормативные документы, регулирующие их проведение, классификацию препятствий и пр.
Коментарі
Конечно, каждое
dandy1988 replied on #
Конечно, каждое мнение имеет быть...
Но котировки такие походы будут иметь только в Украине. Если к примеру человек с такой справкой захочет пойти с росийскими туристами,
то они просто его засмеют. Недаром ведь, те кто в ходит в походы выше третей категории ориентируются на торированные маршруты росийских
туристов.
Я в чем-то не прав или вы их собираетесь убедить что у нас горы такие же сложные, как в Росии?
P.S. Россия взята как основной производитель туристических кадров на териитории бывшего СССР.
Матчасть
vovchenya replied on #
http://ftrk.komi.com/reports/tssr/cat/
http://turclub.bdk.com.ru/tc_doc_2002resheniya_tssr.htm
http://www.ufacom.ru/~tourmuseum/mountain/kiselev-gorn-rb02.htm
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/36/
http://www.westra.ru/articles/taktika.html
Половина
Беззубый Олег replied on #
Половина ссылок не по теме!
Оно то конечно интересно в теории, а на практике это будет работать?
P.S. Я не возьму в свой отряд человека с эксперементальным походом.
Может остальные возьмут, а?
Половина ссылок не по теме!
vovchenya replied on #
-Т.е. в России эти походы уже утверждены.
Ссылка 3 надеюсь понятна.
Это все пишут ходящие сильнейшие туристы России и действующие председатели федерации и ЦМКК России. А не выжимки из книг 20ти летней давности.
Это был ответ на вопрос про "засмеют".
А как работает на практике - читайте на сайте.
Если все так
dandy1988 replied on #
Если все так класно, зачем вообще такие статьи публиковать?
Не думаю что они изменят мнение тех кто против, а те кто за так и будут....
А брать или не брать - личное дело каждого инструктора!
Это не аргумент :-)
homul replied on #
Более того, каждый руководитель решает САМ, брать ему в 2-ку участника с опытом горной 5-ки :-). Суть лишь в том, чтобы разрешить руководителю формировать группу в 2-ку из участников с опытом, набранным лишь в украинских горах. Не хотите брать - не берите ;-))). Можете даже в горы не ходить, если не хотите :-).
Похоже, вы не
Л.С. replied on #
Похоже, вы не совсем понимаете суть дискуссии.
Речь не идет о том, чьи (какие) горы более сложные - речь идет о том, каким образом адекватно оценивать опыт, получаемый в среднегорье. По большому счету, это часть бОльшей проблемы - (формальной) конвертации опыта между разными видами туризма.
Вон на М.ру отчет по Памиру - пешая 6 кс, которая вполне и горная :) Или опыт зависит от того, каким видом туризма мы это назовем?
"Недаром ведь, те кто в ходит в походы выше третей категории ориентируются на торированные маршруты росийских"
это я вообще не понял - поясните, плз.
"Не думаю что они изменят мнение тех кто против, а те кто за так и будут...."
Это зависит от самих людей - способны ли они к аргументированному обсуждению, или только "имеют мнение"
Киевская
Ckona replied on #
Киевская Областная МКК придерживается следующей политики переноса опыта походов по Карпатам, Крыму, Трансильвании (далее - "среднегорье") на высокогорье:
1. Спортивные походы по среднегорью дают достаточный опыт передвижения по травяному, снежному, скальному рельефу и физическую подготовку.
2. Спортивные походы по среднегорью не дают высотного опыта (хотя бы 3200), опыта движения по ледникам, протяженным осыпям, знаний особенностей гляциально-нивального рельефа (это когда ледники участвуют в формировании рельефа).
Исходя из этого, в общем случае, выпуск в (высоко)горные походы 3 к.с. производится для групп, которые имеют опыт (высоко)горных походов 2 к.с. Одну треть группы могут составлять участники с опытом среднегорных походов 2 к.с., с предъявлением доказательств прохождения (а не обхода !) локальных препятствий.
Выпуск групп в (высоко)горные походы 2 к.с. производитя для групп, которые прошли два похода (1кс и 2 кс) в среднегорье, для руководителя нужен опыт участия в (высоко)горном походе 2 к.с.