Опубліковано Dim
Народ из промальпа помучил чурку и выдал любопытные результаты
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8455
В частности, про схваты:
Цитата:
В испытанных 3-х петлях с узлом прусика из 8 витков ( 4 оборота петли), --присоединенных к карабину узлом ?заячьи уши?--все 3 раза рвалась ветвь петли, на которой не было узла ?грейпвайн? --с первого рывка с фактором 1. Два раза из трёх груз падал на землю в следствии полного разматывания узла Прусик после обрыва одной ветви петли.При использовании же свободной петли , просто прощелкнутой в карабин, аналогичная петля с таким же узлом прусик выдерживает 2 рывка, рвясь лишь на третьем.
Жумары:
Цитата:
Жумар Petzl на статических веревках в качестве страховочного устройства применяться может только с амортизаторами рывка.В испытаниях при рывках без амортизатора уже при факторе 0,5 он снял оплетку с основной веревки на участке 0,45 м, тем самым погасив рывок. При факторе 1 снятие оплетки произошло уже на интервале 0,8 м и в конце его произошло сильное сплавление и оплетки, и сердцевины веревки. Однако, груз остался висеть, т.е. рывок жумар выдержал.
ну и т.д.
Интересно почитать ...
Очень полезная
kelyn replied on #
Очень полезная ссылка.
Аж у самого руки чешутся попробовать :)
Давайте порвём
Давайте порвём все полимеры!!! ;-))
Самим бы такой
Самим бы такой стенд соорудить и порвать снаряжку, но дороговато.
испытание снаряжения
altius replied on #
в чём проблема ?
договариваемся, что и и как будем испытывать ( заранее, чтобы время не тратить)
встречаемся на арсенальской стенке
испытываем, пишем отчёт
мне интересно проверить прочность т.н. монтажной скобы
8 и 10 мм - выглядит примерно как http://www.elnar.ru/img/tov_photo/chains/9.jpg
Господа! А не
Pavel replied on #
Господа!
А не лучше ли договориться с Владимиром Ивановичем из Стандарта...
Там и стенд почти готовый... и по авторитетней сами эксперменты будут, т.е. с нас методика(в плане организации на стенде нагрузки на снарягу максимально приближенной к "боевой"), а с них стенд и мудрый совет...
ЗЫ: Готов подбросить некоторое количество железяк... и кевларовый прусик(при условии что найду свой поюзаный и новый на замену ;) )
ЗЗЫ Еще... Лёша, а вы нехотите порвать ваши стрёмные ИЕРЕМЕЛИ? в идеале, все до одного... [шутка]
Best regards, Savage Cat
испытания
altius replied on #
почти готовый стенд - это как - когда можно будет испытывать ?
и как с ним связаться - я лично не знаком ( к сожалению, но надеюсь познакомиться)
***
предварительные идеи относительно испытания ( если вариант со стендом будет долгим)
использовать бревно 80 кг и стальной трос; трос будет одной стороной прикреплён к анкеру в стене. Конечно, идеальным вариантом был бы бетонный блок - но готовых нет, а делать специально для одного испытания не хочется.
- ?скоба такелажная? http://www.promstrop.ru/takel_sia_.html
на скобе будет закреплён трос и бревно; потом - если скобы и трос (и бревно ;-)) выдержат, буду проверять дальше
- самодельный амортизатор,
- Гиббсы,
- репшнур 7 мм
- анкер распорный (гайка снаружи)
- дюбель ( обычный 4,5 мм )
***
пишите пожелания, что и как стоит испытать
( и чем можете поделиться для всеобщего блага ;-)) )
Почти готовый
Pavel replied on #
Почти готовый это означает что он есть, готовый, но его нужно конфигурить под конкретные испытания.
Это стенд НСЦ "Стандарт", я с ними еще не говорил о том возможно ли это вообще, готовы ли они с нами сотрудничать, но, ИМХО, это потенциально реально...
Давайте соберём тут, для начала, небольшой списочек снаряжа который хотим истытать, и в общем виде, методику теста... потом я эму это изложу и попробуем договориться... или вообще попробую на форум пригласить(если у него есть возможность).
Кстати на этом же стенде проходят официальные испытания снаряжения(там тестились почти все отечественные веревки, карабины "ринг", "манарага", "галлис", жумары "Альтурс" и пр...)
Вообще было бы неплохо завести общую ветку, где бы выкладывались все(удачные и неочень) тесты снаряжа...
Best regards, Savage Cat
Pavel
Dim replied on #
Думаю, сохранение в тайне результатов тестов оговорено в контрактах на испытания большинства единиц снаряжения, сделанных центром Стандарт на заказ. Вот что-то мне подсказывает :) Коммерческая тайна и все такое ...
испытание снаряжения
альп replied on #
1) я не встречал результаты их испытаний - ни положительные, ни отрицательные
если кто знает где можно посмотреть - напишите пожалуйста
2) они продают зажим "капля" - но зажимы такого типа портят верёвку и ломаются
по результатам испытаний промальпами
НО "стандарт" продаёт такие зажимы
деньги не пахнут ?
VL Добавлено: Сб 10 Июн 2006 16:16
1. Зажимы типа ?капля? должны быть исключены из использования в качестве самостраховочных.
В очередных испытаниях и фирменная капля САМР (и новая, и сильно ?проезженная?) перекусила веревку полностью при рывке с фактором 0,5. Место обрыва?как будто срезано паяльником. Напомню, в предыдущих испытаниях из двух тестированных капель Vertikal?обе разрушились при таком же факторе (0,5), и груз упал на землю. Капля же Альво-Титаниум при факторе 0,5 ?надкусила веревку, а при факторе 1?полностью перекусила её. (Тот же ?эффект паяльника?.)
promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=68293
альп wrote: 1) я не
Pavel replied on #
Они выдают документ, который указывает на соответствие определёным стандартам.
Подождите уважаемый... если зажимом крайне не рекомендовано пользоваться как точкой страховки, это совершенно не значит что его не этично продавать, или вообще запрещено...
Каждый использует его так, как считает нужным... я например использую подобный девайс сугубо для выборки рюкзака через карабин, для блокировки противохода, когда перебираешь веревку. Или как точку опоры(НО НЕ СТРАХОВКИ) на веревке. Учитывая вес и стоимость подобные железяки вполне имеют право на жизнь.
А вот там где возможны динамические рывки, пусть даже и с невысоким фактором - я даже хвалёному пецелёвому жумару особо не доверяю... ИМХО лучше петля Кошевника.
Так что каждый делает выбор для себя, а наличие ассортимента, лично я всегда только поддерживаю...
ЗЫ Далеко не на всех сувенирных карабинах пишут, что они не для страховки... и продают жешь, без угрызений совести ;)
Best regards, Savage Cat
жумар тоже ... не очень
альп replied on #
по результатам испытаний промальпами
жумары лучше "капли"
но даже петцелевский жумар хуже микросендера или хорошего гиббса
я пользуюсь гиббсами
Что интересно
kelyn replied on #
Думаю насчет попробовать нескольких вариантов прусика:
1.одинарный петлей
2.одинарный с ушами
3.двойной петлей.
4.двойной с ушами.
То же самое на беаловской веревке.
Срыв на длину пруса.
Просто интересно увидеть своими глазами.
Потестить на срыв ТВМовскую веревку с фактором 2.
потестить на срыв с фактором 2 дайнемоский дейзик сингин рок. (Это конечно жаба давит, но охота).
А вот со временем - могу во время соревнований КПИ на Кардачах или через неделю в Новых Петровцах.
Потом день Киева с неизвестными планами, а дальше и загадывать не будем.
Паше: я не против порвать старые карабины. если кто подкинет еще 2 десятка новых для того что бы новички их вообще могли увидеть, а не пересказывать о сем чудесном явлении. А то что Белка и Ко ставит их в ответственные точки так это ССЗД.
порвём карабины
altius replied on #
относительно Кар. дач и Петровцев -
пока не собирался ехать
и не знаю точно время и место - но на всякий случай напишите где и когда
относительно карабинов
- если порвётся не карабин, а новая верёвка с прочностью 1500 кг - кто отдаст новый карабин Белке ?
(после такого рывка карабин использовать опасно)
- почти уверен, что сможем порвать любой (в том числе новый) карабин,
но не верёвкой, а стальным тросом.
и не знаю точно
kelyn replied on #
и не знаю точно время и место - но на всякий случай напишите где и когда
-как саберусь - напишу.
относительно карабинов
-Это был разговор между мной и Пашей :) Не удивительно что кто-то что-то мог не понять :) Порвать мы и сами можем.
13
я за 13. Давайте посчитаем сколько нужно всего снаряжения и сколько это все удовольствие будет стоить. Можно 9-го собраться все обсудить и до 13 оперативно подготовить.
ССЗД -- улыбнуло
всё готово
altius replied on #
на стене планирую провести предварительные испытания, если что-то выдержит ;-) можно будет проверить на стенде
бетонных блоков (шпал) много, одна прямо под стеной
на стене закрепил проушину из 4-мм полосы на винте 8 мм
купил трос 6 мм, рабочая длина 2 метра, с обоих сторон коуши и по три скобы-зажима
рывок будет абсолютно жестким - при факторе 2 можно порвать практически всё
если хотите испытать что-то своё или поучаствовать - пишите в личку
+1
С удовольствием бы поучаствовал в подобной затее.
схватывающие узлы
altius replied on #
для Евгения и всех интересующихся
тема на форуме промальпов:
"Прочность схватывающих узлов"
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=7775
подробности
altius replied on #
на другом форуме попросили подробности
***
лишнего снаряжения нет - просто не хотелось бы порвать снаряжение собой
1) есть относительно много репшнура 7 мм -
хочу проверить - и возможно использовать для дюльфера
2) для ито и промежуточных точек страховки - дюбель-гвоздь (обычный 4,5 мм) с двумя звеньями цепи, теоретически прочность от 500 кг
3) "анкер разжимной" - ставят на крымских скалах - я им не доверяю, но вдруг они хоть 300 кг держат
4) Гиббс - хочу проверить, при каком усилии проскальзывает
если Гиббс на "усе" с амортизатором - при срыве будет далековато
нехочу ... зависнуть, как Пруссик
5) самодельные амортизаторы:
200 кг на обвязку или 400 кг на крюк
6) коллеги из промальпа просили замочить верёвки в разной химии
"вещества, которые могут повредить верёвку"
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=11087
есть и другие идеи ...
первый этап
altius replied on #
порвал "винт по дереву" 8 мм
в следующий раз возьму 10 мм и анкера
и сделаю несколько приспособлений
подробности - через несколько дней
Интересные
Интересные иследования по данной теме
http://www.hse.gov.uk/research/crr_pdf/2001/crr01364.pdf
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
так как обстоят
так как обстоят дела с испытаниями снаряги?
хотелось бы посмотреть на сие действие....т.е. запечетлить своими глазами что и как работает...что надо и что не надо юзать и как....
идею собраться, создать все нужные условия и провести испытания поддерживаю +1
я думаю есть многожелающих посмотреть....можно еще организовать орг сбор на снарягу кот будем испытывать!!!!
испытания проходят
altius replied on #
испытания на стенке периодически проходят, и будут ещё не раз
из-за разных обстоятельств мне сложно знать заранее, когда буду свободен - поэтому предупредить не получалось
Извините, мне
Извините, мне кажется что вы делаете ненужную работу.
Зачем использовать наше снаряжение если есть импортное?
Зачем тестить импортное, если оно отвечает стандартам UIAA, которые можно посмотреть на офсайте?
Зачем тестить импортное снаряжение, если оно протестировано производителями, которые никогда не выкинут на рынок потенциально опасное устройство(в отличие от наших)?
Зачем тестить в кустарных условиях если можно найти массу отчетов снаряги, сделаной на специальном промышленом оборудовании?
Зачем все это делать если есть книги типа "Sicherheit und Risiko in Fels und Eis"?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
желаю познакомиться ;-)
altius replied on #
желаю познакомиться (для длительных отношений ;-)
с небольшой серийной штуковинкой, которой мог бы доверить свою жизнь на нижней самостраховке
гри-гри и прочее часто используемое снаряжение НЕ предназначено для нижней страховки
интересуют также крючья 5-6 мм с прочностью выше 300 кг
Маршрут пробит 6мм-ми экспанзионными болтами которые больще 200 кг в нормальном случае не держат.
http://www.serf.ru/guide/html/arco_brento_vertigine.htm
и многое другое не встречающееся в продаже -
например крюконоги, в которых можно поставить станцию 10*50 мм - не в ботинках, а в кроссовках или скальных туфлях - в ботинках в Крыму жарковато
***
остальное прокомментирую когда будет время
гри-гри и другие нерусские :-)
altius replied on #
Гри-гри призводитель конечно не рекомедует. Потому как не предназначена она для таких рывков... Плюс к тому, если брать не расточеную гришу - то ходить ч ней честно говоря вообще несладко... травится с трудом. Если специальные девайсы для соло-хождения - делает их маленькая конторка в Америке, зовется РенИндастрис. У них есть три девайса - Солоист, Солоайд и Сайлент Партнер. Первые два похожи, последний - несколько отличается принципом дествия. В Россию их никто не возит, по причине малого спроса. =)) Jen Добавлено: Пн Апр 24, 2006 14:35 http://www.baurock.ru/forum/viewtopic.php?p=79523&sid=775ade7b2093d0ce82d2fd765d19deb9
"soloist стоит $250(в Штатах)"
Согласно Пецлю, ваши руки должны всегда быть на веревке, с обеих сторон GRIGRI. Однако, даже Пецль признает, что это трудно,http://www.8a.nu/eng/articles/grigri.htm
-гри-гри
Кроме того используют такие забугорные девайсы-
http://www.thebikezone.org.uk/therockzone/selfbelay.html - микросцендеры и др.
кроме того интересно было бы пропробовать хваленый петзль ASAP и KONG BACK -UP
-гри-гри
-гри-гри призводитель конечно не рекомедует. Потому как не предназначена она для таких рывков...
Использовать с амортизатором рывка, надежным и долговечным - например KONG KISA.
-Если специальные девайсы для соло-хождения - делает их маленькая конторка в Америке, зовется РенИндастрис.
У этих девайсов куча недостатков, у Солоиста и Аида - они похожи по принципу действия на Кря-Кря, но у них нет UIAA сертификации
Сайлент Партнер - дорогой как холера,и критически запрещается производителем использовать для страховки на льду, при использовании замерзшей веревки не схватывается.
Вот поетому и хотелось бы потестить другие способы, например что-то наподобии следующего:
http://www.mountainz.co.nz/content/article/article.php?article=220406_ropesolo.php&direct=general
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
может переведёшь ?
altius replied on #
интересные тексты - если бы кто-то качественно перевел- пригодились бы многим
у микросендера есть разные недостатки - например из него будет протравливаться верёвка (под собственным весом), поэтому для соло желательно двусторонний или "антипаник"
и зубы у него слишком большие :-)
найдёшь картинку интересного снаряжения - поделись,- может сделаем аналог и испытаем с независимой страховкой
Ну есть у меня
Ну есть у меня идея написать сборную-переводную статью по технике соло, но не попробовав или хотябы потестировав их на практике это будет смахивать на "буквоедство".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
ответ на несколько сообшений
altius replied on #
Пон, 21/05/2007 - 07:17
- не всё, что нужно, импортное есть - по крайней мере в продаже: продаётся только то, что нужно большинству
- про стандарты UIAA знаю немного - но не все, что устраивает стандарты, устраивает меня
Например, (насколько я помню) точка ИТО должна выдерживать 250 кг
но точка ИТО у меня используется как промежуточная точка страховки - если она не выдержит, я могу полететь вырывать такие же, поэтому я хочу, чтобы она выдерживала 400-500 кг - вдвое больше чем нужно по нормативам
И ещё - разве стандартами UIAA предусмотрено использования снаряжения для нижней самостраховки?
-Про лабораторные и ?полевые? испытания попробую написать отдельно
Пон, 21/05/2007 - 12:47
Надёжный и долговечный - не синонимы
Многие промальпы используют одноразовый разрывной амортизатор - а не KONG KISA потому что у разрывного более стабильные параметры
Если в конг попадёт край одежды или кончик шнура - усилие протравливания намного возрастёт
если обобщить то, что ты писал - снаряжения для нижней самостраховки, сертифицированного UIAA нет,
то, что есть имеет много недостатков
вывод - не ходить соло или делать самодельное
Пон, 21/05/2007 - 15:45
Перевод будет отображать мнение авторов
а свой опыт напишешь потом - может быть в отдельной статье или дополненной версии
Если будет перевод - отзовутся другие солисты и неравнодушные к снаряжению ?
с ними будет проще договориться о совместном испытании.
-если обобщить
-если обобщить то, что ты писал - снаряжения для нижней самостраховки, сертифицированного UIAA нет,
то, что есть имеет много недостатков
вывод - не ходить соло или делать самодельное
По крайней мере есть страхочные устройства или фалл-арестеры которые, которые соответствуют стандартам UIAA-130 и(или) EN360/353-1. Это много о чем говорит. И Кря-Кря их имеет. По тестам независимых испытателей - это вообще надежное устройство. WREN'овские соло творения не имеют ни одного сертификата, значит хз как они будут вести себя при на стресс-нагрузках. О Ваших любимых Гиббсах кустарного или отечественного производства вообще умолчим. Уж лучше аналоги типа microscender'а.
А тестить надо не сами девайсы а их использование в специфических условиях.
____________________________________________________
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
пожалуйста уточните
altius replied on #
разве страховочные устройства с сертификатами для нижней самостраховки есть ?
насколько я Вас понял - то, что есть - неидеально и без сертификатов
если устройство имеет сертификат, но НЕ предназначено для нижней самостраховки - не стоит использовать его так, как не предусмотрено производителем
и гиббсы и микросендер на нижней самостраховке протравливают верёвку - нужно гиббсы , но с другой формой кулачка
есть проэкт нового типа зажима, но врядли я буду выпускать его в этом году- нужно сделать, испытать в разных ситуациях и
попытаться оформить авторство
продолжая тему
зачем ходить в горы, если можно прочитать кучу отчетов, и просмотреть фотки.
все интересно делать самому.
Для
Для обьективного теста икогда ты сам не обеспечишь в кустрарных условиях асортимент тестируемых устройств и достоверные условия тестирования. Кроме того, тестировать их надо под шок-нагрузками, тоесть после этого использовать не очень. Ты готов потратить пару штуку баксов на девайсы которые ты порвешь "на дрантя"?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
Yaroslav wrote: Ты
Dim replied on #
Намекаю. В исходной ссылке (с которой тема началась) есть благодарность какому-то магазину (кажется, перечитывать лень) за часть железок, предоставленных на тестирование ...
Правда наши магазины с трудом на спонсорство мероприятий в горах раскручиваются, а уж на тестирование. Хотя чем черт не шутит ...
как шутят черти
чертолог replied on #
Компас в рюкзаке
Тропа там пересекает ледник (тропа - плановая, кто видел, то знает - где плановик пройдет, любой чайник
прососется). Пошла группа через ледник, и тут приплыло облачко и легло на него.
Шла группа, шла - вроде как были там какие то бугры поперечные, по ним ориентировалась. Десять минут идет - не кончается ледник. Двадцать идет - не то что не кончается, а какие то торосы ледовые пошли. Еще минут пять идет, думают все - сейчас на правый берег выйдем - ан нет, пошли какие то стенки ледовые, пришлось кошки надевать.
В общем, проходив полтора часа по леднику (шириной 500 метров), руководитель понял, что дело труба, и на каком то торосе группу остановил на ночлег. Ввернули ледобуры, на них растянули палатки, кое как поужинали (а облако проклятое так никуда и не делось), спать легли.
Утром просыпаются - сидят они на одиноком пригорке на леднике по 30 метрах от ледопада, в 10 метрах - зеленая морена (край долины), на ней стоит корова и с изумлением глядит, чего эти идиоты сюда заперлись...
Этим, кстати, приключения не кончились. Два раза тогда группа залезала не туда (сняв записку с перевала и пройдя его, оказывалась снова в той же долине), на обратном пути из за сплошного дождя заперлась на нижний ледопад и там понавесила веревок (тропу найти не удалось), хорошо - кошки были и снаряга приличная.
http://www.lib.ru/TURIZM/mkk.txt
Dim:Yaroslav:Ты готов
Гість replied on #
Даже не надеясь на удачный исход своей авантюры, О.Харилд зимой 2006 года все-таки подал заявление на финансовую помощь от Евросоюза. "Я и представить не мог, что они согласятся финансировать такой сумасшедший проект", - признался бизнесмен.
http://top.rbc.ru/wildworld/14/10/2008/252833.shtml
очередные испытания снаряжения промальпами
промальпиндяй replied on #
промальпы опять провели испытания
много фотографий, загружается медленно
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=11583&highlight=
очередные испытания
altius replied on #
Ср 6 Июн 2007 2:25 Заголовок сообщения:
Ну вот пришли ко мне Ринги - оформление быстро - дольше всего осуществляется перевод в Банке... (у меня перевод занял 1 неделю - в СберБанке).
Первое впечатление - что то Слишком Тонкие Дюралевые и слишком толстый Пятитонник Овал... - Поэтому сегодня был в Венто - рвал Ринги - на машинке...
вот собственно и сами показатели -
Большой с Муфтой, с ребрами жёсткости - кейлок - 3000 кг (заявленно 2200)
Малый с Муфтой, с ребрами жёсткости - кейлок - 2500 кг (заявленно 2200)
Малый с ребрами жёсткости оттяжка - кейлок - 2600 кг (заявленно 2200)
Овал сталь - выдержал всего 4800 кг (заявленно 5000)
Тесты Честные. Теперь Буду Смело висеть На Оставшихся карабинах...
С уважением, заместитель руководителя АльпКлуба МИРЭА Мартьянов Сергей Павлович...
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=10854&start=40
***
в той же теме упоминается про то, как порвался карабин CAMP
на русском не нашёл, на иностранском
http://www.utsidan.se/ddb/innehall/artiklar/407.htm