Опубліковано Гість
Это продолжение темы о некоторых особенностях конкретного снаряжения.
1.Чего я уперся в Camp. Как ни странно но это единственная каска которая легла почти идеально на голову 8ми чел.(мою тоже)
Ни у одной такого не было.
Салева - разносились пластмассовые затяжки(хоть и сидит не плохо, особенно на маленькой голове) У меня и еще у пары чел такие - рецензии схожи.
Конг - приподнята слишком, сидит хорошо. (жене купил летом)
Лаки - слишком сдвинута на лоб, неудачно регулировалась подвеска.
Пецл простой - твердая, неудобно.
пецл(с колесами :)) - все хорошо, дороговато, и передние тесемки затяжек близко к бровям, трохи раздражает без привычки.
2.На фонаре написано led headlight. С одной галагенкой и тремя диодами. Переглючение режимов одной кнопкой. Упаковку выбросил, потому модель опознать не удалось, правда и не старался.
Фонари той же конторы видел у знакомых - не нравится обилие режимов, переключаемых одной кнопкой - замахаешься пребирать. Но в моей модели длительность работы на уровне с Тикой, так что плеваться особо не на что.
3.Про палатки 2-4 места. два входа. хорошо держать ветер и мокрый снег, не низкая, хорошая вентиляция, быстрая постановка, приемлемый вес, хорошее расстояние между внутр и внешн палатками. Нормальные материалы. А так же наличие живых людей, которые ходили с этим в серьезные условия и были довольны качествами, а не потраченной суммой денег.
Особенности национальной покупки: Обычно человек, который потратил больше 50грн. никогда не скажет что купил отстой.
Это только частное мнение "пересичного громадянина", но оно почему-то совпадает с другими пересичными. Хотя продавцу пока не видно что бы стало лучше от этого.
Re:Типа конкретные вопросы
kelyn replied on #
Ну это мы ушли в фантазии.
Нам это пока не надо.
Еще вроде ничего Хоббит Торнадо2 по характеристикам, но уж больно приплюснутый, не понятно как он под мокрым снегом. И в статьях О.Неподобы там ему время от времени :) тамбур отрывает ветром. Тут бы его посмотреть. Может есть у кого из клуба такое?
Положительно отзывались о какой-то модели от Синициных, но я пока не подозреваю что это. А для покупки - не хотелось бы покупать самошив. Набаловался этим :)
Кстати кто знает хоршие модели палаток на 4-5 чел и на 6-8? Это так, отвлеченно, изучение рынка типа. Просто интересно что есть в качестве замены шатру. А то похоже одного уже мало.
Re:Типа конкретные вопросы
:) :) :) :)
Ну тут почти замкнутый круг получается. Нужна палатка - смотрим, что есть в продаже по сносному соотношению цена/качество - выясняем, что в продаже вообще есть только Ханнах, независимо от всего остального - приходим и просим Ханнах...
Вот и получается, что выбираем не из того, что хочется, а из того, что есть в наличие... :cry:
Re:Типа конкретные вопросы
Sema replied on #
Почаще бы такое писали. Снаряжения довольно много. Производителей тоже. И без общественного мнения правильно расставить приоритеты по поставщикам бывает непросто.
По какскам спору нет. Хорошо написал.
А почему фонарь - не пецель? Просто хочется другого или ноправдвнно высокая цена за кусок пластика и 3-4 диода? У меня есть возможность завозить диодные фонари Примус. Но боюсь спросом пользоваться не будут. Пецель раскручен, все его спрашивают и берут.
По палаткам из не Ханаха могу предложить Алексику (человек ходивший и ходящие с ней по сей день - Десантник), Баск (тут отзывов пока нет, но фирма доверие внушает), Fjord Nansen (ты вроде про неё спрашивал), Bergson (люди с отзывами есть). Ситуация здесь такая же, как с фонарями. Спрос есть на Ханнах. Вот Ханнах и предлагаем. Он довольно качественный и за приемлемые деньги. Я сам с ним хожу 4й год и доволен.
Тут как говорится ставьте задачи. Спрашивайте. А мы будем стараться завозить.
Re:Типа конкретные вопросы
kelyn replied on #
Сема, извиняй что в твоей ветке нагадили. Попробуем всю фигню перетянуть сюда.
Писать - это еще не значит покупать :) Реально рынок пока еще не настолько развит что бы тебе держать значимый склад. Но похоже что развивается потихоньку.
1.Цена
2.Пецел - тоже не идеален. У самой нормальной модели - Тики у половины экземпляров тугая кнопка. Как то странно переплачивать вдвое за такое же отношение как у любого другого ширпотреба. Более сложные модели - не рассматривал, они для просто туризма не нужны.
По палаткам(да и как по всей остальной снаряге в Киеве) - Есть бренд который нормально представлен(сбалансированная линейка, четкое позиционирование товара по определенным критериям, масса информации) и он постоянно есть в наличии. Потому и берут. Причем качество модели здесь не играет никакой роли. Вон даже статьи о том как выбирать палатки пишут исходя из ханаховских требований (высота столба, полиэстер, молнии УКК). При этом одна из мега палаток TNF VE25 изготовлена из нейлона. А высота столба может быть вообще никакой(до 1500) если хорошая крутизна стенки и большой зазор между внутр и внешн палатками. Молнии - сказать вообще нечего. Кроме как из рекламы Ханах я не знаю что какой-то производитель круче. Думаю, что еще В. Геллер доберется до производителей палаток :) Но пока приходится выбирать из того что есть.
По большому счету ходить можно с чем угодно. Но когда на повестку дня становится зима начинаешь задумываться.
Почему не нравится Снаряжение. Это наше постсовковое производство - я не уверен что психология швеи поменялась со времена совка и где-то окажется незамеченный брак. Второе российские производители берут те материалы, которые у них есть(выбор схож с нашим выбором палатки) и ассоритиментом магазина на Полевой. Я совсем не уверен что это хорошо. Да и в свое время имел опыт отрицательный.
По всему остальному - мне пока не нравятся конструкции. А те что потенциально могут быть неплохи - негде пощупать.
Баск - все говорят что хорошо, и так мало пользвателей у нас, но отзывы в инете хороши. И своей снарягой они обеспечивают хорошие экспедиции - это лучшая реклама. Правда цена будет в Киеве на уровне с Вауди и СевернойМордой и пощупать нельзя.
Re: Типа конкретные вопросы
homul replied on #
Противоречия, Лёша, в твоих требованиях есть.... Точнее, ты ведь их так и не сформулировал, требования-то. Не низкая - это сколько см? Приемлемый вес - это сколько? Так 2 или 4 места?
А о противоречиях:
- два входа, не низкая, нормальные (значит прочные и тяжёлые) материалы - противоречит нормальному весу;
- два входа, не низкая - противоречит "хорошо держать ветер и мокрый снег" - тамбуры (два входа) - самое парусное место палатки. А если их два...;
Если ты хочешь, чтобы тебе что-то понравилось, то внеси приоритеты,например:
- два входа важнее веса и ветроустойчивости (или наоборот)
- быстрая постановка важнее высоты в коньке (хотя между этими требованиями и нету явного противоречия)
....
Короче, мне кажется, что твоя проблема во многом связана с тем, что ты сам ещё не определился, чего хочешь. Хотя, конечно, проблемы с наличием в Киеве нужного товара есть и ещё какие. Ё. Мне легко говорить, т.к. значительную часть своей снаряги (в т.ч. палатку и айсбайль :-) ) я привёз из забугорных командировок.
Могу посоветовать следующий выход:
Читай обзоры, лазь по сайтам производителей, смотри каталоги. Определись, какую именно палатку ты хочешь вне зависимости от того есть она в наличии в Киеве или нет. После того, как определишься, попытайся достать. Варианты:
1) через киевский магазин;
2) через знакомых, едущих в Москву;
3) через знакомых, едущих за бугор.
Я думаю, что в течении двух месяцев от момента, когда ты чётко определишься с моделью, палатка у тебя будет - ведь не в средневековье живём и Европа не за горами :-).
Re:Типа конкретные вопросы
Гість replied on #
Несколько уточнений и советов.
1.Фонари таких типов есть смысл поискать на радиорынке - они дешевле, чем фирменные, а дальше - свобода выбора и эксперименты над собой.(тем более рынок недалеко).
Фонари типа ПРИМУС и БЛЭК ДАЙМОНД меня особо не вдохновили - или конструкция загадочная, или цена покруче ПЕЦЛа(опыт продаж их в других магазинов только это подтверждает).
Так что - или ПЕЦЛ(тем более что они на месте не стоят - серия ХР интересная появилась), или что подешевле - смотря у кого какие запросы.
2. По палаткам - предложить те же ФЬОРД НАНСЕН(есть в наличии), БЕРГСОН, АЛЕКСИКА и ХОББИТ, НО говорю сразу - вторую и третью(сейчас у них нет ни МИРАЖА, ни ЭКСПЛОЕРА, ни РОНДО 2 и 3) раньше весны можно не ждать, а ХОББИТ - или весной, или вообще никогда. Отсутствие наличия - опять же на совести представительств. Разве что могу АЛЕКСИКУ и ХОББИТ(или что другое(конкретно?)) глянуть по московским магазинам(тот вариант доставки, о котором писал):cry:
3. Каски остались только СИЛЬВЕР СТАР, А РОК и ХАЙ СТАР - первая половина декабря.
4. По ледорубам - сложнее.
Не нашёл ледорубов с бойком и длинной прямой ручкой ни у кого из доступных.
Есть или ледовый инструмент,
или ледоруб с короткой прямой ручкой(до 50 см)
или ледоруб с длинной, но изогнутой ручкой(мода сейчас у буржуев наверное такая) :cry: :cry:
А по наличию
[/url]
Re:Типа конкретные вопросы
kelyn replied on #
нет, Бодя, я специально не писал сейчас деталей.
А не определился, потому что я не хочу покупать вещь которую не видел глазами. Например зазор между стенками, этого нет в инете. и он может калебаться взависимости от тканей, конструкции, качества пошива, установки.
Я как раз определился - палатку искать временно перестал(мы о ней случайно заговорили) и ищу айсбайль. Точнее пока только вентилирую что есть. :)))
По палатке таки:
Высокая палатка может быть устойчива к ветру, если у нее подходящая конструкция и качественные материалы и изготовление.
А тамбуры могут быть сделаны так, что бы не быть самым слабым звеном. (под стойкой и т.п.)
Это да. Тут выбор есть. Но опять же - конструкция способна решить многие проблемы.
подумаю - еще напишу
Re:Типа конкретные вопросы
Тут можно чегонть почерпнуть:
http://www.skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=&Board=snar&Number=20301&page=0&view=collapsed&sb=9
Пару коментариев:
Высокая палатка -> ниже ветроустойчивость.
Для повышения ветроустойчивости:
Усиление конструкции -> Увеличение кол-ва дуг, дюралевые дуги -> утяжеление.
Прочные ткани -> уплотнение -> утяжеление
Тамбура - в любом случае слабое место палатки, если хоть немного выделяются из общей геометрии.
Для повышения ветроустойчивости - понижение палатки однозначно.
Использование доп. отттяжек у высоких палаток - не решает проблемму прочности ткани и лиш частично решает проблемму парусности.
Определись с параметрами ветроустойчивости, веса,... , которые тебе необходимы и выбирай оптимальное под свои нужды. Идеала (самаялегкая, устойчивая, высокая, дешевая и красивая) все равно нет :)
Все вышесказанное мое ИМХХО. Ногами не пинать, а комментировать :D
Re:Типа конкретные вопросы
kelyn replied on #
-Неоднозначно. Точнее смотреть нужно по другому. повышения ветроустойчивости - это аэродинамическая форма. Это из теории, первое что в голову приходит. Все палатки сейчас около 105см. Это не значит, что палатка высотой 135 будет хуже держать ветер, если она пропорциональна в конструкции.
ну колличество дуг можно увеличивать и не намного. Уже ж есть палатки с хитрыми сплетениями. Осталось их жестко фиксировать в месте соединения.
ткань может быть не везде суперплотной. Не понимаю, почему производители не комбинируют разные ткани.
Теперь о практике. Существуют удачные аналоги. Тот же Геркулес, у Темы его предшественник. Они почти все плюсы сочетают, а не нравятся детали.
Кстати из того что в Киеве - по характеристикам понравилась Bergson NorthWind. Но детали посмотреть пока не удалось, и качество пошива непонятно. Есть в этом ценовом диапазоне похожий Кампус(на Мармороше у Vooka видели) вроде все хорошо, но печальный опыт Кампуса настораживает.
Re:Типа конкретные вопросы
Кроме аэродинамической формы играет роль площадь поверхности,
а чем выше палатка, тем она больше.
Плюс (сугубо ИМХО) - чем выше палатка, тем больше расстояние между местами крепления дуг между собой, что не способствует устойчивости.
Это да, согласен. Но + одна дуга -уже +200-300 грамм.
В принципе да. Но нагрузка на любую часть тента при разном направлении ветра может меняться и в среднем везде одинаковая...
Кроме того разные показатели растяжения (вспомни, к чему привело пришивание тесьмы по низу шатра), плюс появляются доп. швы, плюс очень сложный рассчет нагрузок на разные участки тента, плюс ....
Короче прикинь, сколько такие исследования и разработка стоить будут.
Re:Типа конкретные вопросы
Dim replied on #
Так неподобовскому Хоббиту лет 8 ... где-то его вообще в клочки порвало ...
А посмотреть - Dumala ж вроде Торнадо привозил (если я правильно помню) ... Хотя смотреть-решать нужно быстро - проскакивало в Сети, что вроде как Хоббит сворачивает производство палаток как малорентабельное и сейчас распродаются складские запасы ...
Я вяленько посматриваю в сторону Igloo от Баска (4 местная) и Кобур от Синто, но тоже хочется пощупать, а негде ...
Re:Типа конкретные вопросы
Dim replied on #
Пока писал про Хоббит в этой ветке, ВВГ в соседней подтвердил худшее - производству-таки кирдык.
Re:Типа конкретные вопросы
Может за год ситуация круто изменилась, я когда искал себе палатку (3+, 4 местную) рассматривал 3 варианта производителей :
Нормал, Баск, СнарЯжение. "Ханнах" - ИМХО можно смотреть только экстрим серию, а там вместимость 2+ - максимум.
другие буржуйские варианты не рассматривал, в нужно качестве цены зашкаливают..
другие российские и украинские варианты не рассматривал, ибо (© ВВГ) себе дороже.
Нормал в Киеве пощупать не удалось, заказывать "в слепую" - не решился. (тем более отзывы были неоднозначны).
Баск хвалили все, смотрел на "иглу-4"... вес напугал.. тяжелая зараза, и опять же баск привезти могут только "на заказ". :(
СнарЯжение можно было пощупать, тем более предыдущая у меня была именно СнарЯжение (нареканий не было).
Основное опасение было - "разброс качества производства", о котором часто пишут, "не купишь ли как раз бракованный экземпляр"..
В результате я покупкой остася полностью доволен.
Re:Типа конкретные вопросы
ВВГ replied on #
Неподобовский ХОББИТ держался еще в последнем январе. Но эта модель была снята с производства еще пару лет назад. Только у нее не Торнадо-2. У нее монстр с внутренней палаткой 2,6х2,4 м.
Таких больших сейчас никто не делает. И "иглу" и "кобур" меньше.
Можно смотреть каркасные шатры от Мегатеста, но они тяжелы.
Или бескаркаски и кемпинги, не думаю, что вам в тему.
Re:Типа конкретные вопросы
kelyn replied on #
Да уж, Сема, это шутка года. Интересно кто-то с ней ходил вообще? И интересно что именно ходил.
11,7 кг !! 40% Cotton !! Высота 273 см!! тут я даже с Максом согласен.
Я так понял он еще и однослойный.
Re:Типа конкретные вопросы
Sema replied on #
Добавлено: 17/11/2005 10:05 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
<Да уж, Сема, это шутка года>
Это точно. Не каждый день такого монстра всретишь. Вот я его сюда и притянул. :)))
<Баск хвалили все, смотрел на "иглу-4"... вес напугал.. тяжелая зараза, и опять же баск привезти могут только "на заказ">
Кстати о Баске. Его привезти могут не только "на заказ". Мы предлагаем следующую схему: понравилось - заказал. Никаких предоплат или обязательств. Мы привезли. По доставке - около недели, 10 дней максимум. Пощупал, не понравилось, - не купил.
Только просьба не заказывать совсем уж экзотику, которую вы точно не купите, а посмотреть интересно.
Re:Типа конкретные вопросы
Dim replied on #
О, потихонечку набирается критическая масса продавцов Баска :)
Условия поставок все более смягчаются ... Скоро кто-то решится держать у себя пару-тройку моделей на витрине ... Подождем еще чуть-чуть :)
Re:Типа конкретные вопросы
dumala replied on #
Да на самом деле нет никакой проблемы БАСК привезти, тем более если не брать всё подряд, а ограничится серьёзными изделиями.
НО очень уж цены смущают!!!
К примеру:
Палатки серьёзные уж очень стоят(280-400 у.е.),
поэтому как-то смущает меня вопрос их продаваемости.
Не хочется на себе эксперименты делать!!!
Может когда совсем деньги некуда девать станет(или меня смогут убедить в серьёзном спросе на них). :) :)
Re:Типа конкретные вопросы
Sema replied on #
Да мы уже решились держать Баск на витрине. Можно прийти, пощупать и посмотреть. Пока далеко не весь ассортимент. Одежда в основном. Поэтому и говорим: "привезём" (читай: если у нас в наличии нет).
Re:Типа конкретные вопросы
Dim replied on #
Ага, ну тогда в понедельник приеду в гости - витрину смотреть :)
Re:Типа конкретные вопросы
Гість replied on #
2kelyn: а ты такую палатку не смотрел:
http://polar.sec.kiev.ua/sec/Img/Polus3_4.JPG
"чум" на 3-4 человека. чего она только не повидала за 10 лет, в какие только задници не попадала, бывало и до 4 раза в горах за год.
и еще не плохо "жива", для такой эксплуатации.
но палатка не пляжная, и реальный вес с веревочками - под 4.5. ели для серьезного использования - рекомендую.
Re:Типа конкретные вопросы
kelyn replied on #
Да, я эту конструкцию когда-то видел в продаже. Честно говоря никогда с изделиями Синициных не пресекался, так сложилось. Честно говоря до этой осени не знал чье это призводство у этой палатки.
А если конкретнее - модель мне нравится тем что должна хорошо держать ветер и мокрый снег, не низенькая(это к разговорам о ветроустойчивости), хороший размер дна(нужно будет еще вживую внимательнее посмотреть), есть хоть один тамбур. Что не нравится? У тех моделей что я видел по людям - нейлоновый тент(мне не нравится то как нейлон растягивается намокая), Вес, один вход(это мое личное мнение, что тамбур может быть меньше, но входа должно быть два, совсем не обязательно для тамбура своя дуга. И последнее, я никого не хочу обижать, просто производство должно быть серийным с хорошим контролем качества. Я не знаю как эти палатки производятся. Может быть хорошо(как это подтверждают достаточно уважаемые люди), а может окажется простой брак(не важно какие причины) или некачественный материал(ткань, молнии, дуги).
Это был один из кандидатов на покупку. Спасибо за ссылку.
Re:Типа конкретные вопросы
Гість replied on #
>А если конкретнее - модель мне нравится тем что должна хорошо >держать ветер и мокрый снег,
ну честно говоря, я более устойчивых не встречал :-) (может VE-25 и им подобные, но вних не жил, сказать ничего не могу)
> У тех моделей что я видел по людям - нейлоновый тент(мне не нравится то как нейлон растягивается намокая),
- в моеей - еще "правильный" тент, практически не растягиваеться и отлично дышит, конденсата зимой в разы меньше, чем на "таффетных"
>Вес, один вход(это мое личное мнение, что тамбур может быть меньше, но входа должно быть два, совсем не обязательно для тамбура своя дуг
- а ты лично с Татьяной Синициной пообщяйся, думаю, можно обовсем договориться. закажи съемным длинный тамбур + еще один вход без (с) тамбуром.
> И последнее, я никого не хочу обижать, просто производство должно быть серийным с хорошим контролем качества. Я не знаю как эти палатки производятся.
- ты когда-то костюм в приличном ателье заказывал? здесь то-же самое, я только удивляюсь, почему у них при индпошиве цены не выше в 3 раза, чем на серийное. пообщяйся, объясни для каких условий, и мне кажется, что качество "персонально" проконтролируют :-)
>Я не знаю как эти палатки производятся.
когда-то мне рассказывали как, но это было очень давно, и пересказывать не буду, может чего поменялось?
>Спасибо за ссылку.
да незачто.
удачи.
Re:Типа конкретные вопросы
Sema replied on #
Есть еще вот какая палатка:
Производитель - "Экспедиция". Цена 3000 грн :shock:
Количество мест: до 8 человек
Вес в полной комплектации 11,7 кг
Высота 273 см. диаметр 4,4 метра
Состав ткани Чума: смесовая воздухопроницаемая ткань 60% Polyester / 40% Cotton
Плотность ткани 270 г/кв.м
Ткань пропитана японской водоотталкивающей пропиткой UNIDYNE TG410H W/R 1000 мм
Материал штормовой юбки: Polyester Oxford, W/R PU 1000 мм, 130 г/кв.м
Re:Типа конкретные вопросы
Yura replied on #
О Синиценской палатке:
Я говорил как-то с Синиценой про ее производство. Она сказала, что основная проблема в палатке - дуги производства какого-то украинского завода. Каждый экземпляр - уникальный :D. Из-за этого им приходится каждый экземпляр (не смотря на проверенные лекала) подгонять под конкретные дуги. Итог - разброс качества.
Мое мнение после эксплуатации:
1. Самый мощный каркас. На поставленную палатку сверху может сесть нетолстый человек - держит. Испытана в ураганный ветер, при котором "Сняряжение" (с двумя дугами+вход) и все остальные палатки "складывались". С ней Синицин ходил на Мак-Кинли зимой.
2. Удобная форма дна - 6-гранник.
3. Препаршивейшая ткань тента (летняя). Палатка делается с зимним и летним тентом. Зимний не тестил, летний - га..о. При намокании провисает, слипается с внутренним слоем.
4. Швы проклеиваются"Моментом" - скоро начинают течь.
5. У тента серебрянное покрытие (изнанка) быстро вытирается - через 3 сезона палатка течет.
6. Плохая система вентиляции. Палатка затачивалась сначала на зимние походы, для которых тент делается дышащим. Потом просто сделали летний тент и не переделывали систему вентиляции.
7. Маленький тамбур (проблема 6-гранника).
А вцелом палатка хорошая, только надо при заказе себе выбрать ткань для тента и дна и сказать: "Шить из этого!"
Re:Типа конкретные вопросы
У нас с таким чумом :) только синеньким ходит один из товарищей. В палатке помещаются абсолютно спокойно 4-5 человек + вещи. Так что палаткой на 3+ я бы ее не назвала...
Re:Типа конкретные вопросы
Dim replied on #
Русский цивильный аналог синицинской палатки (правда, чуть ниже, насколько я могу судить)
http://www.sinto.ru/813
С проклейкой и отсутствием разброса качества - все в порядке. Но цена раза в 2 выше :)
P.S. Использовалась Лебедевым в шестерке 2005 г.
Цитата отсюда
Так что схема на трех дугах рулит :)
Re:Типа конкретные вопросы
Dim replied on #
Очевидно, есть разные варианты этой палатки. Я жил в палатке Jonyk-а в январе - именно 3+
Re:Типа конкретные вопросы
Yura replied on #
У нее есть 2 варианта палаток: 3+ и 4+. Видать то была 4+
Re:Типа конкретные вопросы
homul replied on #
Есть-есть. Типа 3+ и 5+. Большая есть просто увеличенная копия меньшей. Когда-то в т/л "Глобус" я в таких нажился. Юра правильно написал: самая большая беда - тент.
Гм.... Но меня больше вес как для троих смущает - тяжёлая (это к разговору о высоте, ветроустойчивости и весу, который с этими параметрами связан). Ну сравните даже по минимуму 4.2 кг этой палатки и 3.1 кг Фаудовского Space Explorer при почти той же вместимости 3+.
Re:Типа конкретные вопросы
Yura replied on #
У Синниценой скачек в весе палатки произошел года 4 назад, когда они поменяли параметры дуг (по производственным поребностям). После этой замены каркас стал тяжелее на 400 (!) грамм. Так что старые ее палатки весят где-то 3,7 кг., что уже приятнее. А в принципе, выбирай легче ткань - будет легче палатка.
На самом деле у ее палатки есть еще одна проблема - крепление внутреннего слоя к дугам делается "палочками", а не пластиковыми крючками. Это несколько тормозит установку и частенько крепления отваливаются.
Re:Типа конкретные вопросы
homul replied on #
Ну, не надо перегибать :-). Облегчение ткани тянет за собой не только снижение веса, но и другие, скорее отрицательные последствия. У того же Фауде 3-местные палатки серии Light, облегчённые во многом за счёт ткани, весят порядка 2 кг.