Опубліковано Tessik
Вопрос: Кто идет/ведет этим летом на Эльбрус? Или какую-то вершину сопоставимую по высоте.
А кто идет этим летом на Эльбрус?
Опубліковано Tessik
Вопрос: Кто идет/ведет этим летом на Эльбрус? Или какую-то вершину сопоставимую по высоте.
.
kelyn replied on #
.
Это можна
Kleynod replied on #
Это можна расценивать как приглашение?
высота важна для обывателей
altius replied on #
высота важна для обывателей - спортсмены относятся к горе не по высоте а по сложности
Виа-Тау - на два километра ниже, а сложность - как у Эльбруса
Ушба - ниже на километр, но самый простой маршрут на две категории сложнее Эльбруса
и если не тренировались вместе - в этом году Эльбрус не рекомендую
altius wrote: высота
а причем здесь обыватели - цели-то разные бывают, например, получить высотный опыт для будущих несложных или сложных походов на большей высоте (навскидку)
извините - с такими незнаком
altius replied on #
1) теоретически возможно -
но с теми, кто тренируется на Эльбрусе перед походами (а не восхождениями) незнаком
2) если бы собирался высоко - сделал бы себе барокамеру и всё время, кроме работы жил и тренировался бы в ней - поднимал бы гемоглобин хотябы месяц (лучше - несколько месяцев)
в ранней юности бегал с противогазом, несколько раз ещё и с рюкзаком - недорого и воздуха примерно столько же как на высокогорных перевалах
.
homul replied on #
Да, а ещё для повышения уровня адреналина колол бы его себе вместо занятий роуп-джампингом или восхождений по крымским стенам; вместо разнополого общения занимался бы онанизмом и т.д.
Охренеть просто. Может, для тебя ощущения от барокамеры и Эльбруса по эмоциональной насыщенности сравнимы, но, к счастью, не для всех это так.
Но в песне не понял ты, увы, ни...чего
altius replied on #
Спасибо за совет, ох..евший незнакомец
писали про опыт - а не про эмоции
"Но в песне не понял ты, увы, ни...чего"
профи тренируются и проверяют состояние организма в барокамере - например
http://www.mountain.site.kz/publ/publ_043/publ_043.htm
но новички этого незнают
P.S.
сочувствую новичкам: для меня высота - не экстрим, а работа и отдых одновременно
"Не ссорьтесь,
Zheka replied on #
"Не ссорьтесь, горячие финские парни" ;-)
Но чисто субъективно - перед Эльбрусом барокамера - это все же перебор.
:) Повеселили
kelyn replied on #
Культурные вы наши. Особенно Богдан.
Вобще-то именно эти "профи из барокамеры" бегают +/- каждые выходные на 4500. И имеют несколько возможностей в сезон ходить 7000. А барокамера для них как раз скорее эксперимент.
А про остальных профи не слышал о барокамере со времен 1982. Может восполнишь ссылочкой пробел?
А что касается Эльбруса или другой горы, каждый решает для себя зачем кому это нужно. И не нам указывать. Тем более Илонка(я ее не узнал когда писал первый пост, т.к. картинки отключил) грамотная девушка.
А можно
А можно поинтересоваться, какой у вас горный опыт?
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
До речі, подумалося..
artem replied on #
А є значення яким саме чином піднято гемоглобін?
Тобто я можу барокамерою його підняти, ок.
А можу, наприклад, похавати чогось де заліза багато, чи ще щось, що генерує гемоглобін.
Буде різниця?
Я не
Zheka replied on #
Я не спеціаліст, але здається, лише хаванням чогось де його багато можна підняти в дуже вузьких межах.
Бо в звичайних умовах організм не відчуває потреби його підвищувати.
А саме висота його змушує щось у собі змінювати.
.
artem replied on #
Ну, це ясно, що якщо не треба, то особливо не примусиш його піднятися.
Питання чи це "той самий гемоглобін":), що з'являється від висоти, чи ні. Точніше, окрім просто кількості еритроцитів, там є (треба) щось ще?
Ага наприклад у
Ага наприклад у велоспорті є така фігня - еритропоетин,подвоює рівень гемоглобіну в крові за пару днів. Нафіг акліматизація? :-)
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
Ну, це якийсь
Zheka replied on #
Ну, це якийсь неприродній спосіб. Без крайньої потреби я б не робив такого.
Природный
Dim replied on #
Природный способ поднятия гемоглобина - сухое красное вино :)
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
О.
kelyn replied on #
Это уже лучше :) А то противогазы, барокамеры.
"Сабрались совсем не худые спортсмены
И речь у них шла про Памир"
.
kelyn replied on #
Тут как раз обновился отчет Димы Шаповалова. Например он перед своим походом зимой ходил Эльбрус. Мне прошлым летом очень помогло то что за год до того сходил на Эльбрус. Много факторов всплывают в процессе, кроме физиологии. Да и не все можно поднять заменителями - реакция организма в искуственной среде может быть не такой как в настоящей. А так и удовольствие от вершины(мероприятия) и польза.
Да и практика достаточно распространенная (по крайней мере раньше была) весной на Кавказ, летом - повыше. А еще лучше прямо перед мероприятием, но тогда другие проблемы вылазят.
.
artem replied on #
Імхо, справа саме в "Много факторов всплывают в процессе, кроме физиологии".
Якщо я не помиляюся, наука каже, що слідів від аклиматизації за 2-3 місяця не залишиться.
А так -- спорядження потестити, подивитися реакцію на висоту (щоб знати чого очікувати), загальний досвід актуалізувати..
-
kelyn replied on #
реакцію на висоту
-И этого мало? Как по мне достаточно. :)
.
artem replied on #
Та нє, я теж думаю, що немало:)
оффтоп
altius replied on #
относительно вежливости - стоит вспомнить третий закон Ньютона
было ....энергичное сообщение - и такой же ответ
и то и другое стоит вытереть
***
здесь спрашивали про то, кто идёт на Эльбрус, но тема ушла далеко в сторону - продолжайте без меня
если у меня будут ссылки на более подробные тексты или готовая теория - открою новую тему
вежливость
homul replied on #
Ещё полчаса назад у меня было сварливое настроение и желание хорошо на кого-то "наехать". Но, пожалуй, правда, не стоит. Извините ;-).
А если по сути, то мой резкий пост был ответом на назидательный ответ г-на Altius'а. При этом:
1) этой назидательности никто не просил;
2) человек, задавший вопрос об Эльбрусе, в этой назидательности не нуждается;
3) назидательный постинг содержал советы такого сорта "от гуру", что вряд ли можно порекомендовать следовать этим советам (т.е. строить барокамеру), во всяком случае, массово.
Ну и наконец (пока сварливое настроение не выветрилось). Меня зовут Богдан Савчинский, и это известно по крайней мере, 70% этого форума. Поэтому извините, уважаемый Altius, что я представился не сразу, но в подобных случаях форумная этика позволяет при обращении к человеку пользоваться его ником.
я больше не буду гур(оном)
altius replied on #
- извините - незнал ни Вашего имени, ни опыта
- моё мнение (не совет) здесь было неуместно - признаю
- относительно барокамеры - достаточно небольшую комнатку или место в подвале от 2*2 метра - сделать стену в полкирпича , хорошая дверь и приспособление для откачивания воздуха
я в высокие горы пока не собираюсь - но если найдутся единомышленники, мог бы сделать дверь
одна барокамера может пригодиться многим
да всё в общем-то нормально
homul replied on #
Но неужели
"- относительно барокамеры - достаточно небольшую комнатку или место в подвале от 2*2 метра - сделать стену в полкирпича , хорошая дверь и приспособление для откачивания воздуха"
Вы считаете, что это себя оправдает? Учитывая стоимость недвижимости на рынке Киева ;-)?
вполне реально
altius replied on #
если бы нужно было мне - сделал бы
это проше и дешевле чем два отпуска в году - один для акклиматизации и один для высоких гор
Моногаров писал, что он каждый год по два месяца проводил в горах - для большинства это нереально
а найти несколько квадратных метров в подвале, тем более сообща, - вполне возможно: в Киеве много альпинистов-профи и новичков,
и тем и другим было бы полезно проводить время в барокамере
просто среди них ... немного технарей которые могут сделать дверь и агрегат для откачивания воздуха
а барокамера - не стенд (ГВФ) : если нужно, можно за день снять дверь и перевезти аппаратуру в другое помещение
так что достаточно временной договорённости с хозяевами подвала
и Киев не обязательно - можно Ирпень, Бровары и т.д. - цены намного ниже, и ехать недалеко
homul wrote: Вы
Dim replied on #
Да тут дело даже не в цене недвижимости ... Я вот дом сейчас под Киевом строю, но барокамеру у себя делать не буду :)
Неэффективно это. Вернее, эффективно, но если жить в камере дней десять - если в горах столько длится акклиматизация, то почему она должна в барокамере проходить быстрее? Неделю провести в камере 2х2 м - увольте.
А при подготовкн к Эвересту-82, насколько я помню из прочитанного, барокамеры использовали для медтестов при отсеве-отборе кандидатов в основном, а тренировались по старинке - на Памире ...
Dim
Наверное актуально для тех, у кого есть 2 недели отпуска, но нет денег куда-то уехать, например, если ногу сломал ;)
altius wrote: -
а потім можно запрошувати у гості підводних туристів... (якщо приладнати аппарат для нагнітання тиску) ;-)
altius wrote: высота
yanch replied on #
--То, что Вы изрекаете- напоминает песни Высоцкого о горах:
много правдоподобия - и совсем нет правды. Не удивлюсь, если выяснится, что Вы на Эльбрусе не бывали.