Опубліковано C_CLuber
"Не лізь, у воду не знаючи броду"
Стара добра приказка......але на цей раз не про нас.
Тема виїзду "Переправи" , а точніше:
41л Переправы через горные реки
Правила и виды переправ, описание техники, тактика организации.
42п Переправы через горные реки
Правила и виды переправ, отработка техники.
Запрошуються всі бажаючі!!!
необхідні умови перебування:
1. Бути на лекції 31,05,07
2. Спорядження особисте зблокована система (верх+низ), каска обовз"яково!!!!.
3. Спорядження загальне, необхідний мінімум:
-- мотузка основна статик(цілий!!!) не менше 40м по дві на групу не менш ніж 4 чол.
-- карабіни муфтовані, не заюзані
>>(надпиленные карабины будут выброшены в реку :)) и желательно не ирбиса,
-- прусики (не менше двох на групу)
--блочки, жумари по можливості
4. Одяг щоб переодягнутися(не менше 1 чол. з групи), рукавиці.
Початок занять 12:00.
Умови виїзду як завжди......
.....планується централізований виїзд на автобусі, при наявності достатньої кількості бажаючих.
Всім бажаючим зайняти місця в автобусі необхідно передплатити частину вартості проїзду у розмірі 25грн.
Передплату можна зробити:
29,05 19,00 Підпірна стінка зеленого театру ?Зелёнка?
31,05 19,00 лекції
або домовившись безпосередньо:
8 (068) 119-33-09 Андрій
8 (068) 119-33-19 Аня
Точка збору: субота 02.06, ст. м. Житомирська 7.00
Відправлення автобусу 7.30
Зворотній виїзд неділя 03.06, 17.00-18.00
Ожидается
C_CLuber replied on #
Ожидается пожтверждение и предоплата на заявившиеся в соседнем топике места:
1 Савчинський Богдан
2 Шевченко Люда
3 Щербатій Шурік
4 Павлов Саня
5 Куконеску Руслан
6 Савочкін Євген
7 Мостова Ілона
8 Шлапак Юра
9 Яценко Настя
10 Майстренко Сергей
11Симонова Света
12 Пиховкина Полина
13 Шинкаренко Максим
14 Трегубова Лена
Копыл Андрей
Стеценко Аня
----
Не нужно просить у мира невозможного,его возможности безграничны!!!
странная выборка :)
Belka replied on #
вроде как в предыдущей теме большее кол-во народа заявилось... Ладно, напишу еще и сюда...
1. Моянская
2. Яворская
+2 Симончук
nata replied on #
+2
Симончук Н.
Азова М.
-1
nata replied on #
и того
-1 Азова М.
и по пержднему - +1 Симончук Н.
+3
Belka replied on #
Никонов А.
Романов
Сапрыкин
+1
Ольга replied on #
+ Тарасова Ольга
+1
uzion replied on #
+
Подольский Женя. ( в четверг не смогу),
Юзвик Оля
Негадайлов Паша
поедем своим ходом
+2
maximus replied on #
Себя и ленку подтверждаю
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
-2
maximus replied on #
Мы не едем
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
толпы едут в Денеши....
Shurik Barkov replied on #
Вот и я до
yanchyck replied on #
Вот и я до форума добрёл.....вообще(первое сообщение на форуме) ,и после КиевРаша в частности:-)
А почему бы не поучавствовать в Крымских связках?
Оооооооочень увлекательное мероприятие при грамотной постановке.По крайней мере ,в прошлом году в Крыму понравилось,да и правила похожи.
Что скажете?
Крымские связки
kelyn replied on #
Первый раз вижу что бы так пост расколбасило, потому отвечу Янчику тут.
Леха, Слон и Ленка там заявились уже. А я шукаю напарника. :)
+1
homul replied on #
+ Кузічкін Олександр
+1
smelya replied on #
+ Смилянец Натаха
+ Люлин
Valentin replied on #
+ Люлин Валентин( если еще не поздно)
+1
smelya replied on #
Свирская Таня
+1
Роман replied on #
Гончарук Роман +1
Ретинский +1
Гість replied on #
Ретинский +1
Березнюк+1
Гість replied on #
Березнюк+1
Гість
Гість replied on #
Маленькое уточненице, еду сам:( Но к друзьям:))
на сегодня
Nyuta replied on #
на сегодня записались и сдали деньги 37 человек...
автобус на 47 мест
мысли о том что места останутся и их займут те кто придут без предоплаты в суботы ...пока актуальны, но...
их актуальность может упасть в два счета...
и те кто засветил свое участие на форуме имеет приоритет ниже чем те кто сдал деньги...
это касается:
Савочкина
Копыла
и остальных....
так что думайте!!!!
Всех сдавших деньги уведомляю
..ждать, звонить, спрашивать где и когда будете я не буду
так что для опаздунов сбор на 6,30 :))))
до суботы
Недоразумение
homul replied on #
-это касается:
Савочкина
Сорри, получилось недоразумение - Сава сказал, что поедет своим ходом в пятницу.
Вы б хоть
Yaroslav replied on #
Вы б хоть обьявление повесили насчет автобуса, где, во сколько...
_____________________________________________________________________
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
Внимательно
Nikonov-CT replied on #
Внимательно читай "корневое" сообщение темы ;-))
Спасибо
kelyn replied on #
Большое спасибо Андрюхе и Анюте за организацию автобуса.
сам раньше занимался, потому знаю что это такое. Тем более Андрюха таки ну очень постарался.
приветик
Назар replied on #
приветик поздравляю тк Глобус (Келин) с победным 3 местом на соревнованиях по техники альпинизма грамоты и ценные призы ждут вас во вторник на зелёнке!
О! Поздравляю!
maximus replied on #
О! Поздравляю! Впечатления в студию!
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
cыра копчёная вертикаль:)
Ан Оним replied on #
впечатлений море !
1 альпинизм захватывают девушки! мужыки задумайтесь пока не позно!
2 судейские шлямбура это круто! (приглашаю принять участие в соревнованиях по первенству кирпичелазанья на зелёнке условие соревнования: верёвка только статика, судейские шлямбура, разрешено использование крючьев без нагружения, страховка нижняя, самосудейство, с подальшим самонаграждением, время проведения: каждый день при наличии погоды и настроения! )
3 ребята контрольное время на змаганках берут из справочника Стеля?
в чём разница домбайских и крымских связках в месте проведения?
1 Это
kelyn replied on #
1 Это нормальная ситуация, когда в каком либо командном виде спорта без разбивки на половую пренадлежность и нужно пахать длительное время. Женщины более упорны что ли. Но если конхвету давать мужикам, то иони подтянутся. Конгфетой может быть сильная дистнция или победа в более простом классе. Тут как по мне есть проблемы в тренерах. Но в туризме они такие же.
2. Как по мне, это классый расклад для тренировок. Правда расценивать как серьезные старты наверное не стоит(готовиться специально под них). Для этого есть ТПТ 4-5кл., или ТГТ. (это мой приоритет, т.к. я считаю что пока на ТПТ понятнее правила и больше команд с очень сильной школой, а на ТГТ сильнее лазание).
3. Ну от ТГТ они не далеко ушли. Не знаю как на младшем классе, но мне кажется что на крымских связках правильнее делать дистанцию в 1,5 длиннее КВ сильной связки на данной дистнции. Ведь цель - дайти дальше, а не замочить быстрее.
А вот разницы между домбайскими и крымскими я не заметил. Домбайские вроде по лазанию посложнее были.
В общем-то
kelyn replied on #
В общем-то поздравляь нужно в первую очередь Леху Янчика. Это его заслуга в первую очередь заявится в старший класс(шланг Леха еще тот :)) и то что прошел первым(у нас еще и первый стартовый был и Леха показал остальным самый оптимальный расклад) более сложное лазание. Моя же задача была подгрести максимально быстро.
Дистанция - интересна тем что дает более объемную работу связки - пройти какой-то рельеф. После когановских вверх-вниз это очень интересно. Но по сложности мне кажется, что на ТГТ не слабее. Приятно то что работаешь без судейской страховки вообще и на своих точках. А безопасность они обеспечивают за счет того что веревка прощеливается в судейские шлямбура. Недостаток - много промежутков(до 10 на 12 метрах) и веревку сложновато разложить ровно.
Так же приятно что на подготовку мужики толком не тратитли время. реально такое мы можем для себя проводить каждый выезд.
Выглядело так: Подъем зигзугами с одной точкой ИТО(на торчке от шлямбура или хуке) уровня 6а-6б или лазание по нижней части мужской балды с мутным траверсом(тоже одна точка ИТО). Потом станция на 7-8метрах. Один шлямбур и мегащель для мегафренды. Потом подъемотраверсы на соседние справа от мужской балды 2 маршрута. Там карабин для маятника и маятник к началу камина. Всего 12-13м. Там вторя станция на шлямбурах) от него по наклонной плоскости вверх на деревья(7-8м). На всей дистанции нужно было сделать смену лидера.
Прикольная фича с метками каждый метр, по которым относительно легко можно отмерять 2м между точками и оценивать кто куда дошел.
Еще понравилось то что у них не нужно никаких бамажек для регистрации.
Вобщем организаторам большой респект.
Прохождение.
Мы сразу убрали мне на спину пол веревки и работали 25метрами. там Оливсон говорил что это не эффективно и веревку можно было просто волочить. Но 25м. очень удобно легли на спину и абсолютно не мешали, а лишний хвост путался бы и мешал. Почему остальные так не сделали я так и не понял, наверное нравится веревки перебирать.
Леха прошел первую часть первым. И мне показалось что он таки показал как идти эффективнее всего. Иначе бы альпинеры пытались бы лезть через балду.
Но я завтыкал что он не подготовил закладку под ИТО. Просто Леха с таким не сталкивался, а я видел что ее стоит растопырить но решил что это известная фича. В результате на этом всем потеряли около 5 минут. Но дальше и Леха лез быстро и ставил точки нормально. Я к неу пододвинул ручку :) Что еще дало выигрыш во времени и повод я потехи забацаным зрителям снизу. Потом вторую часть Леха пролез где-то на уровне с остальными или на 1 минуту быстрее. И давай подгонять меня. Я рванул как на соревнованиях, стопера снимались быстро. Камин тоже прошел нормально и вроде не втыкал, принял Янчика наверху. По беговому мы обогнали вторых на 3-4мин, третьих на 4-5 мин. Но у нас был штраф на первой станции - типа превысили 2 метра между точками. Точнее станционный френд был на 20 см выше предпологаемого промежутка в одной и той же щели. И ставился с одной полки так что по сути там это больше не соблюдением формальности, чем безопасности. Этот штраф у альпинистов привязываются к проценту от бегового результата. Так что мы оказались третьими. С отрывом от второго около 1 балла, и от первого около 3-4 баллов.
Кворум.
Меня удивил. Такое впечатление что альпинистов в Киеве нет. Это уже вторые алипинистские киевские соревнования которые я наблюдаю и количество связок в старшем классе - 4-5 связок альпинистов(одна женская), в младшем - 2-3 почти все женские. Ведь мледший класс должен определять перспективы, а их кроме неплохой женской связки не видно. Сильный класс тоже не удивил. Слон-Лена, Старикоф+все равно кто лишь бы не зафтыкали, Белка+Настя, Баркоф+Тоша, Вадя+Белка :) вполне могли бы забороть дистнцию и быть в призах. Почему альпинисты не убирали лишнюю веревку, почему так долго лезли вторые в связках и доставали барахло и клали барахло в камине мне не понятно. Штраф бы они получили точно такой же, если бы лезли первыми и возились бы не меньше на первом промежутке. Но что интересно, работают они с веревкой гораздо увереннее наших ребят, которые год прозанимались. не понравилась атмосфера с хихиканьем над нами в начале, понравлиось что в конце понт отпал и можно общаться с адекватными людьми. Есть и чему поучиться и на что посмотреть.
Антиреспект нашим шлангам :) Наприер Никонову. Он стоит в кустах и пытается лезть со своими точками в поросших мхом чигирях. При этом оооочееень дооолгооо. В это время есть подготовленная трасса специально для этого где можно лезть быстро хотя бы из-за сравнения. Да такие возможности нельзя пропускать, т.к. для тренировки они дадут на порядок больше чем ковыряние в кустах или правее Старика наедине со своими проблемами.
Вот такие расклады. Думаю что нужно будет продолжить. Хотя бы для того что бы бегать на дистанциях, которые не сами себе придумали и иметь сравнение. Спасибо Лехе Янчику за класс, Никонову Андрею, Егору Цветкову, Лене и Назару за снарягу. Недосекову Сергею и кажется Диме за дистнцию.
kelyn
Nikonov-CT replied on #
Лёша, это всегда лечилось удлиннением оттяжек. Тем более, что трассу можно было просмотреть заранее. Хотя на результат это в общем-то не повлияло :-)
А можно поконкретнее? Увы не присутствовал лично чтобы понаблюдать.
Лёша, причём здесь я? Не надо наезжать без повода. Поскольку меня выделили одного сим пространным абзацем из всех присутствующих клубных - это похоже на личный выпад. Я не понимаю зачем мне в паре с кем-то платить 30 грн (вступительный взнос) за тренировку при раскладах, что старший класс мы не тянули (морально - вообще не собирались выступать), а младший - м-т "Мокрая щель" мы с Жекой и так налазили с нижней. Чем тебе не понравилось моё "ковыряние в кустах или правее Старика"? Конкретику плс.
Лёша, это
kelyn replied on #
Лёша, это всегда лечилось удлиннением оттяжек.
-Угу. тут наш профтык. У нас они и были(длинные оттяжки). Но на Лехе столько всего висело, что ему просто было несруки рыться. Кстати для такого нужно или развеску нормальную, а лучше верхнюю одевать. А тотакой жмут в беседке - не серьезно.
Тем более, что трассу можно было просмотреть заранее.
-Угу и подобрать с земли намера закладок под щели :)
А можно поконкретнее? Увы не присутствовал лично чтобы понаблюдать.
-Я имею ввиду что с веревкой и на рельефе они работаю увереннее. Делаю выводы после просмотра горных и пеших Киевов для оценки наших. Конкретика будет, когда вы сами выйдете на старт :)
Лёша, причём здесь я? Не надо наезжать без повода.
-Я сейчас не наезжаю. И не только на тебя. Тебя я просто увидел первого вчера в кустах, увидел бы другого, сказал бы другому. За 20грн(вы же члены федерации альпинизма Киева) вы могли работать в сравнении и на скорость. То что вас никакая Белка не может заставить делать даже на тренировках. При этом нужно думать самим как оббежать(не просто пройти из точки 1 в точку 2). А сделать быстро. Это сразу поднимает несколько навыков: работу на высоте, просчет рельефа, работу в нестандартных(не придуманных самим), но не экзотических, ситуациях. Конечно для Лены Скуловатовой и Назара это был шаг назад такая дистанция, т.к. они бегают много и на ЧУ. Но вам было бы самое оно. По моему мнению.
kelyn wrote:Но на
Nikonov-CT replied on #
Я вроде после увиденного рассказал как я лично с таким ворохом справляюсь - вешаю две петли крест-накрест на груди и на них цепляю часть железа. Пока что удобным оказывается на эти петли цеплять развески френдов и закладок, эпизодически гексы - при лазаньи это всё барахло можно закинуть за спину (карабины развесочные-то скользят вдоль петли ;-). Ибо это барахло здорово мешает, если оставить на беседке - во-первых стягивает её с пояса, во-вторых на него можно запросто наступить стопой или коленом или зацепиться за элементы рельефа ниже твоих ног когда их подбираешь. На полки беседки спереди цепляю только оттяжки и самострах, сзади - жумар (если есть), карабины станционные и шайбу, пруссик.
в кусты мы полезли после 15:00 :-) с целью походить по разваляным влажным гранитным каминам и щелям (слева от маршрутов, но правее палаточного лагеря) и таким образом расширить опыт, т.к. до сих пор был только крымский сухой известняк, прочий крымский рельеф, ну и децельный гранитный рельеф прямо над лагерем. оттого и шлось медленнее. опыть был получен, выводы вобщем-то сделаны. весьма полезно. подумываю о выезде в какой-нибудь карьер с большим набором железа, в т.ч. с крюьями - было б время. кстати было бы неплохо замутить в будущем какой-нибудь выезд на более живые скалы (говорил с Hlud'ом - они в коростышеве места знают и там много работали) и, возможно, поИТОшить.
про 20 грн провтыкал. увы не читал положение, т.к. не собирался выступать - были другие планы на этот выезд (в т.ч. установочный сбор перед летним походом).
Может я и не совсем прав, но маршруты на Соколе придумывали тоже не мы ;-)
Да, может и не совсем на скорость, но эффект тоже был достаточно большой и положительный - в т.ч. закрывает частично (цитирую): "работу на высоте, просчёт рельефа, работу в нестандартных (не придуманных самим), но не экзотических, ситуациях".
Я вроде после
kelyn replied on #
Я вроде после увиденного рассказал как я лично с таким ворохом справляюсь
-А я вроде тоже сказал тебе тогда что справляюсь. :)
кстати было бы неплохо замутить в будущем какой-нибудь выезд на более живые скалы
-Только одно плохо - не разбить бы голову на тренировке, а так здраво.
По остальному: думай что все хорошо :)
kelyn wrote: ...За
Max replied on #
Я опять завтыкал раздачу документов, подтверждающих членство в федерации альпинистов?
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
это что за документ такой: )
vovchenya replied on #
Да ты не провтыкал. У них просто где-то список своих членов есть, ну и ты в нем есть типа:))
ЗЫ: главное что сдачу взносов не провтыкал ; )
Шаг назад - это
LENOK replied on #
Шаг назад - это не то слово, такое ощущение, что мы выиграли у детского садика, но тут другая история: У Недосекова на нас свой личный зуб, мы неплохо его на прошлых змаганках попустили (когда он задал лезть потолок, и прикалывался, что мы его не пролезем... ну потому что не так круты как он, но мы то пролезли, хоть и оказались странным образом не на 2, а на третьем месте, а он просто позорно свалился и ходил всем расказывал как он "бедненький" железом перегрузился) и он нас банально не допустил до старшего класа без альпиниских розрядов, а ещё его глупые подколки и "Ржание судейской колегии" мягко говоря роздражают. Столько понту, можно подумать... Его поведение на дистанции не этично.
А альпинистов на этих соревнованиях нет, потому что их проводит Недосеков для себя и даёт понять, что в принципе он никого не зовёт к себе, ему и так хорошо, а мы все "ТУРИСТЫ" досадное недорозумение.
Но суть сорневнований интересна - нижняя страховка, свои точки.... трасса не вверх - вниз, а усложнённая, правда не понятно, почему дюлфера небыло, так и время проще отсечь. хотя может в этом отгадка названия крымские связки - залез на вершину, а спустился по тропе.
Lenok wrote: У
C_CLuber replied on #
не у тебя одоного.....
Понт мне кажется у него врожденный...и врядли можно исправить....лично не знаком, несколько раз пересекался.... впечетления подобны......
--------
Не нужно просить у мира невозможного,его возможности безграничны!!!
Ну его слова
kelyn replied on #
Ну его слова ничем не отличается от слов гуру горного и пешего туризма :)
В том же Бахчисарае запорожские судьи были не лучше.
Но вывод как для меня один. Нужно ставить свое нормальное и ездить иногда на "чужое поле" но высокого класса. На мелочевку стоит размениватья только если на шару перепадает.
А что касается апломба и пр. - главное самим быть на уровне.
Крымские связки
kelyn replied on #
хотя может в этом отгадка названия крымские связки.
-Вообще-то в классике(например Антонович) крымские связки это соревнования на то кто куда дошел дальше за заданное время. Типа теперешней трудности в скалолазании. Вот почему эта дистанция не соответствовала сути не совсем понятно. Подозреваю, что ребята хотели переусложнить первую часть, и что бы народ подвисал ближе к концу по истечению КВ. Но первая часть лезлась всеми порядка 12-18 мин. А вторая была достаточно простая для лазания. потому народ проходили всю дистанцию раньше КВ. Получились обычые домбайские связки. Вообще при таких раскладах можо было пустить до самого верха для маятника и делать еще один спуск и лазание например на Блине. Но и так достаточно интересно было.
Бу-га-га
Недосеков replied on #
Случайно наткнулся на эту ветку:) И конечно с большим постфактумом:) И так - по порядку:
1. Никаких личных зубов у меня нет, так как для личных зубов нужно личное отношение.
2. Если вам приятно считать что вы кого-то попустили - я совершенно не против:) Только в альп среде, если можно так выразиться, значимость соревнований гораздо ниже. Кроме этого неплохо и головой подумать - если человек занят организацией мероприятия да еще и с температурой - тут запросто можно и сальто мортале сделать:). Позорно свалился - обкакаться можно со смеху. Цель подобных соревнований - весело провести время, а не выяснить кто круче, а кто позорней. Не проблема придумать трассу уровня 6с+ с ИТО А3, но такие вещи не делаются на скорость, если ты не Шура Лавриненко и или еще кто нибудь такого уровня.
3. Альпинистов, которые ходят и которым интересны соревнования в Киеве действительно не много, так как значимость соревнований в этой среде намного меньше. Соревнования - это забава для подрастающих поколений, а людям с опытом они если и интересны - то либо как развлекуха, либо другого уровня (Кубок и Чемпионат Украины, например). А молодежи у нас действительно не много, и на то есть как обьективные так и субъективные причины. Обьективные - после гибели Коли нет человека, который бы отдавал этому делу всего себя, плюс проблемы с нашим стендом в НАУ. Субъективно-объективные - я не вижу смысла культивировать массовость этого вида деятельности, так как это не только adventure но и весьма не безопасно. И это дорого, так как использование не дешевого и некачественного снаряжения может слишком дорого обойтись.
Заявитесь на Кубок Кустовского - и поймете причину ухмылок:) Например подчеркивание что вот-де страховка то нижняя - а в жизни что, папа Карло страховку организовывает и перила вешает?
вопервых у
Назар replied on #
вопервых у Назара с Еленой нима альп разряда и недосеков прямо нам "намекнул" судейская колегия не допускает вас в выший класс! полный атасс! короче он ...расст, с другой стороны он вовсе не ...расст
так как мы :
1 пролезли с временем "вышший пилотаж"
2 "купили" за 30грн два карабина+два журнала+две грамоты!
3 попустили подрастающее поколение "альпиноидов" в принцепи я рад:)
кстате после того как все уехали мы с Еленой прошли участок до первой базы ничего сложного там не увидел(длина рук+ длина ног=от откола до шлямбура в квадрате! запросто дотянулся )
.
kelyn replied on #
Да чего намекнул - прямо сказал :) Я так и не понял зачем. Когда мы с ним общались, то он нам вспомнил и Тополенко и присвоение разрядов по соревнованиям и т.д. Но потом полегчало.
2 "купили" за 30грн два карабина+два журнала+две грамоты!
-Блин, надо было в младшем лезть :)
3. ... "альпиноидов"...
-Назар, а чем ты сейчас отличаешься от Недосекова? Ведь это точно такое же неуважение, хоть и в ответ. Нафига поднимать противостояние? Они сейчас ни чем от нас не отличаются в основной массе. Только уже на высоком уровне(первый разряд по походам и первый в альпинизме) уже всплывают различие. Но техническая грамотность зависит в первую очередь от уровня восприятия. Почти уверен, что и у них на уровне первого разряда встречаются лабухи и у нас есть такие как "Тополенко". Наоборот сейчас стоит держаться вместе. Т.к. туризм один из классный способов приобщения к альпинизму начинающим, а альпинизм классная форма подготовки к походам 4-5-6 к.с. горных в комплекте с легкой пешкой. Думаю если бы пообтрусился бы апломб все бы выиграли.
да согласен тут
Назар replied on #
да согласен тут палку перегнул всётаки есть альпинисты не только в Вертикали
вот к примеру когда я пришол в туризм то первый раз в Денеши меня привёз альпенист с огромным стажем и первые проколы он мне разказывал и показывал и надо сказать что я тогда толком и булинь вязать не умел а он не даром мучался теперь гордится мной!
Насколько я
Недосеков replied on #
Насколько я помню (и ты это упомянул), я достаточно четко обьяснил причины своего отношения к туристам в целом. Вопрос не в том что мне диссонирует туризм как вид деятельности или по своим целям. Как раз туризм в виде Джулия или похождения Балецкого в Безенгах вызывает уважение. Или тот же Егор Цветков. Но это скорее исключения. Чаще встречаешь людей, которые например обходят ледник под камнесбросом, будучи об этом предупрежденными, из-за того что навыки и снаряжение не позволяют пройти его в лоб, но безопасно. Естествено в кошках путанках не просто пройти 50 градустный лед. Зато когда на голову прийдет камень, за сэкономленные на снаряжении деньги можно будет закатить отличные похороны. Это свежий пример с Безенгов этого года. Туристы были по моему не то Питерские, не то МАИшние. Это реальные, увы, примеры, в горах с этим встречаешься регулярно. Т.е. речь идет об отношении к безопастности. И о массовости (попытке сделать доступнее) за счет дешевизны в ущерб безопастности. А в первых разрядах лабухов не много по причине естественного отбора - на этот самый первый разряд надо нормально походить, и без соответствующего уровня ничего не выйдет. Это не на соревнованиях друг друга обгонять, тут ошибся - не соберут или не откопают, т.е все очень просто.
//
Belka replied on #
Думаю - абсолютно бессмысленными являются оба утверждения: 1."Все проблемы только от туристов" и 2."Все проблемы только от альпинистов".
К сожалению - и те, и другие остаются в горах. И среди обеих групп есть люди сознательные и есть противоположные товарищи. И обе стороны могут потыкать друг в друга пальцами и привести примеры фамилий. Непонятно только - зачем.
Думаю, зависит это не от того, к какой группе человек себя причисляет, а от того - как он относится к своей жизни и своей безопасности.
Поэтому никак не могу понять, откуда появляются сторонники высказываний 1 и 2 (в более или менее ярковыраженной форме)... Ситуация из серии - в своем глазу и бревна не заметишь...
Все же не совсем так
Nedosekoff replied on #
Безусловно, историй, в которые можно тыкать пальцем достаточно у обоих лагерей, но все же вопрос в процентном соотношении. Грубо говоря если по тропе идет человек с треккинговыми палками, в хорошей обуви и мембраной одежде, ледоруб у него тоже не ВЦСПС и так далее - то 90% это альпинист. И не по тому он все это купил что у него денег больше, а по тому что очень уж понимает что хорошее снаряжение может спасти жизнь или по крайней мере не быть причиной какого нибудь ЧП. Т.е. вопрос не в брендированности и крутости, а в отношении к безопастности. Все эти само шитые системы, кошки путанки, берцы, статики для нижней страховки - это огромный риск для группы, а аргументом "у нас другого нет" людей с того света не достанешь. Массовость и доступность не может быть в ущерб безопастности.
.
Belka replied on #
---Массовость и доступность не может быть в ущерб безопастности.
С этим никто и не спорит :)
хорошей обуви и
kelyn replied on #
хорошей обуви и мембраной одежде, ледоруб у него тоже не ВЦСПС и так далее - то 90% это альпинист.
-Т.е. Юра Балицкий в авизентовом анораке идет мимо не смотря на уважение. :)
Посмотри фотки с азиатских походов и от 4к.с. начиная. Во что народ одевается. Вот с ледорубами да - их много еще. Но еще пяток лет, и как же отличать надо будет туристов от альпинистов?
Массовость и доступность не может быть в ущерб безопастности.
-Доступность определяется как покупательной способностью, так и ценами. И что будешь говорить когда не станет самошитых систем, кроме тех которые выше по качеству производственных? Или будет недоступно все кроме мембран и ботинок минимум какой нибудь Салтик.
По массовости - не согласен массовость совсем не определяется ценами, а точнее не только ценами, сколько сервисом. И дальше это будет все больше подтверждаться. Потому что иногда проще заплатить чем заниматься мозго..м.
Проблемой в туризме я вижу только оставшиеся старые школы а-ля Тополенко, Долгополов и т.п. Которые уже не анализируют новое и ходят как в 50х.
А еще про массовость - она стимулирует рост индивидумов. Посмотри немецкий DAV. Массовость около 1-2 % населения страны. Это дает возможность благоустраивать нормальные массовые места (про так гадят под форкантом уже давно говорят), организовывать те же курсы по безопасности и повышению кадров гидов и инструкторов, делать работающую страховку. Туристы или альпинисты в Украине отдельно могут себе позволить такое?
Или для примера много ли тебе известно о гренландских или исландских(страны с маленьким населением) альпинистах? А о немецких или французских? надо ли говорить об влиянии уровня массовости на повышения качества - закон пирамиды никто не отменял.
Супер, такая дискуссия по мне:)
Nedosekoff replied on #
Я по всем предложениям - за, мне более чем импонирует модель DAV, и если уточнять - то я именно против а-ля Тополенко, Стефановича и иже с ними. Я бы предложил обсудить все эти вопросы очно, за стопкой пиффа, как по мне - так гораздо эффективнее. Кста - мы в эти выходные в Денеши, с железом работать, ИТОшить - welcome!
Nedosekoff wrote: Я бы
Dim replied on #
Сергей, не "идеологию" вам нужно обсуждать с Лешей, а гораздо более приземленные вопросы, так сказать, "самоорганизации человеческих коллективов".
Вот в советские времена было одно время модно собирать и гонять по стране сверхдлинные грузовые железнодорожные составы. Но для этого не строили сверхмощные локомотивы, способные в одиночку утащить пятикилометровую змею из тяжелогруженых вагонов. Просто в нескольки местах состава (не только во главе) ставили несколько обычных серийных локомотивов и синхронизировали их действия. И здоровенные составы чудно добирались из пункта А в пункт Б в запланированное время.
Это я к вопросам массовости и отсутствия суперлидера ...
Во загнул!
vovchenya replied on #
Во загнул! Я так сразу и не поняла к чему суперлокомотивы были :))
Прикольные у тебя ассоциации .
vovchenya wrote:Я так
Dim replied on #
Да вот на словотворчество потянуло что-то ... "Притча о локомотиве" :)
С Димой
kelyn replied on #
С Димой согласен что нужно отталкиваться от земных вопросов. А о глобальном, что бы был эффект, нужно говорить не двоим и не троим. К сожалению на этих выходных едем в Коростышев, хотя за приглашение спасибо. А вот о реальных вещах нужно думать сейчас, что бы, если делать на большую аудиторию эффективное общение, быть готовым от чего-то отталкиваться.
Как я вижу что нужно сейчас, и чем раньше появится, тем лучше всем в Киеве:
1. Страховые контракты, которые можно применять к большой аудитории. По которым могут быть реальные выплаты. У северных соседей есть уже хороший опыт и статистика в Вестре. Но опираться нужно на нормальные международные компании. Мне сейчас приходится по работе сталкиваться с Альянсом, могу спросить что и как. Год назад Натаха Смилянец пробивала по украинским компаниям на гонку, можно поднять наработки. А так же есть опыт у Вертикали. Наверняка есть опыт в стане мультигонщиков и организаторов ХКрыма. Просто нужно покопать на эту тему.
2. Создание серьезных тематических обучающих курсов. Сейчас вобщем-то есть теоретические курсы и в альпинизме и туризме, которые покрывают грубо говоря начальную подготовку. При чем по методике советских программ обучения. Для своего времени эти программы были хороши, но уже 15 лет прошло. И подрастает поколение, которому нужны хорошие специфические знания. Думаю, что никто не пожалел бы особо денег за толковый лавинный курс. Как сейчас многие туристы не жалеют денег на тренировке в той же Пране с тренером по скалолазанию. Если бы найти толковых инструкторов на серьезные темы, эти занятия имели бы успех и несли бы немало пользы.
3. Начинать и продолжать тестить снаряжение и техприемы. И делать официальные выводы. Тема с дайнемовским самостархом с Вертикали - очень правильная. Только формирование выводов нужно поставить на более профессиональную основу. Есть и то же Стандарт, о котором в инете ничего нет толком.
4. Информационное поле. В Украине нет ни одного всеукраинского ресурса посвященного горам уровня риска или хотя бы м.ру. А без этого движения не будет. Вот только он должен быть на проф. основе.
5. Ну и наконец борьба за массовость(столь нелюбимую, но такую необходимую) - открытые массовые мероприятия. Показы или фестивали фильмов, слайдов и т.п. От притока людей выиграют все, если правильно этот поток направить. Иначе будут такие как http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=18085 или Тополенко, или Стефонович.
Вот такие первичные мысли.
А насчет пиффа, так это хотелось бы. :)
Страховка
Dim replied on #
По большой аудитории - не знаю, но лично страховал свою тушку перед альпсборами в Безенгах в прошлом году в СК Аска - там даже вопросы вида - а вы первый раз едете на сборы или совершенствующийся разрядник? - были. И, ясное дело, что за "совершенствующегося спортсмена-разрядника" тариф мне навернули максимальный. Т.е. как бы люди осведомлены о специфике до какой-то степени.
По выплатам - не знаю, к счастью, не довелось испытать на собственном опыте ...
kelyn wrote: -Т.е. Юра
Dim replied on #
Не, Балицкий - пример неудачный - на нем снаряги обычно на очень много денег надето ... Особенно в этом году ...
цель оправдывает средства
altius replied on #
вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ -
- навесную переправу динамической верёвкой натянуть ... непросто
- и нижней страховки в туризме почти нет
- и ледовые склоны от 45 градусов в туризме крайне редкие - поэтому хватает простых кошек
и т.д.
у меня есть безоткатный молоток и крюконоги, и многое другое - врядли на весь Киев есть десять альпинистов, у которых есть безоткатный молоток и крюконоги и прочее...
большинство считают что им это не нужно - и поэтому мне нечем гордиться
аналогично - если туристам какое-то снаряжение ненужно - тем, у кого оно есть, нечем гордиться
*
среди любых вещей однотипного применения ( в том числе среди снаряжения) есть :
- халтура
- серийный ширпотреб ( например Венто)
- серийное хорошее (например Петцль)
- эксклюзив
самодельный эксклюзив может быть лучше, чем серийное хорошее
я мог бы составить целый список снаряжения, которое мне хотелось бы иметь - но
серийного нет
или серийное меня не устраивает -
поэтому буду делать себе сам
*
диалог "у кого что есть" или "кто что умеет" ничего не даст, кроме взаимного огорчения
диалог о взаимодействии - даже в малом - будет полезным и для участников и для новичков
например - в одной из тем этого форума обсуждалась поездка на карьеры с установкой шлямбурных крючьев -
вместе было бы намного проще оборудовать шлямбурные дорожки - как для мастеров, так и для новичков
например - траверс "теплой стены" 6-го карьера - интересный маршрут с очень разным рельефом - и далеко не все смогут пройти за день...
я достаточно
kelyn replied on #
я достаточно четко обьяснил причины своего отношения к туристам в целом.
-Думаю что нельзя относиться к кому-то в целом не зная деталей этого целого.
Но это скорее исключения.
-Все с чего-то начиналось. И тот же Егор ходил в элитовской системе отдолженой у Десантника(образно, но не далеко от правды) и думал что занимается альпинизмом. А то что какие-либо достижения видны на высоком уровне - это закономерно. Но и к высокому уровню люди умнеют и богатеют :) Потому и кажется исключениями.
Т.е. речь идет об отношении к безопастности.
- Безопасность понятие относительное и в то же время есть свои границы. Например на том же Ленина народ ходит не доходя всю акклиматизацию. И доходит очень молое кол-во людей(относительно). Что это? Безопасность и ее нарушение, при чем которое по возможности скрывают за сложностью горы в разговорах. И поверь как правило это не туристы и т.д. Примеров о отношении к безопасности можно придумать много. Но дело не в том как это было. А в том что впереди. А впереди у тебя есть клуб, и киевская ФАиС и есть люди в чьих интересах заботится о безопасности. У меня есть свой клуб(не мой личнй, но вразвитии которого я очень заинтересован) и ФСТК и те же проблемы. И поверь смысла противопоставлять не вижу. Наоборот вижу смысл в сотрудничестве именно на теме безопасности.
А именно: пробить нормальное страхование для членов клубов(нормальное - это когда прилетит вертолет и ты не должен думать что тебе дадут те 50грн со страховой выплатой 3-5тыс баксов, для вертолета и сложной травмы это ничтно), проведение открытых лекций и занятий, тестирование снаряги, распространение инфы по безопасности.
Ведь вы сами время от времени перебиваетесь с помещением для лекций, с трудом собираете 4 команды на соревнования, которые должны учить(по твоим словам), наверняка и в лекциях есть проблемы(какое-то время назад хотели Олега Янчевского приглашать про безопасность читать, но насколько я понял ничем не закончилось). Нам же интересно получить так же специфические знания по некоторым аспектам техники и тактики. Ты и сам знаешь, что делали сборы зимой с Михалко и Чепигой.
Так что давай без загребания под одну гребенку. То что проблема общего уровня есть из-за массовости никто не спорит. Вот только не нужно рассказывать тем кто хочет поднимать этот уровень про то что они мудаки. Мудаки как раз те кто не хотят расти, но как их идентифицировать от других не знаю. Время расставит все по местам.
А в первых разрядах лабухов не много по причине естественного отбора - на этот самый первый разряд надо нормально походить, и без соответствующего уровня ничего не выйдет.
- Ну с первым не рождаются. :) а процесс роста - все таки не 10 минут.
В остальном согласен.
Я бы был
Недосеков replied on #
Я бы был по-легче в эпитетах. Ибо при необходимости и сам могу эпитетом приложить. Что же не понятного, если это логическая задача для первого класса - есть положение, в котором регламентировано по каким признакам делятся классы. Вот согласно этому положению я и действовал.
И поверь мне - не кого ты не попустил, да и цель то какая высокая - попустить... Еще раз повторюсь, отношение к соревнованим в альп среде в корне отличаться от вашего. Сходи хоть троечку Б в Крыму, а уж после "попускай". Цель повышения навыков и умений - прохождение более сложных маршрутов, но не по тому что есть нужда ими меряться (так как давно известно что главное не размер а умение:)), а возможность прикоснуться к своим пределам.
.
Lis replied on #
фотки
http://lis2k7.io.com.ua/album41490
ракурсы
homul replied on #
Ракурсы портретов отличные! Спасибо за кучу отличных фоток!
А вот оптика, которой снималось.... Боке... Резкость... Ох.... :-(
Quote: оптика,
Lis replied on #
:)) я так и не придумал - это серьёзно или подколка? ну разве что боке :)
резкость
homul replied on #
Хорошо, если действительно хочется критики, хотя как я уже говорил, фотки мне очень понравились. Но как всегда хзотелось бы ещё лучше. Прежде чем критиковать скажу ещё, что сам сделать лучше в таких условиях не уверен, что смогу. Разве что Фотошопом, что, впрочем, не худший вариант.
Теперь, собственно, критика. Картинки слишком контрастные и резкие, как для человеческих лиц - видно все "прыщики-морщинки-царапины", что может несколько испортить впечатление. Для создания более мягкого рисунка используют: т.н. мягкорисующие, "soft"- объективы, неконтрастную плёнку, лёгкую (!) подсветку вспышкой для уменьшения контрастности освещения. Второе в твоём случае неприменимо, поэтому здесь идёт в ход Фотошоп.
З.Ы. А вообще - ещё раз спасибо.
Quote: Картинки
Lis replied on #
ого!
я знаю о такой точке зрения, но нравится делать именно такие резкие снимки + ещё увеличивать краевую контрастность - так чтобы на фотке чуть ли не на ощупь чувствовалась фактура того что в фокусе. недавно появилась такая возможность, может надоест.
я так понял, ты тоже раньше фотографировал? а сейчас?
я так понял, ты тоже раньше фотографировал? а сейчас?
homul replied on #
Да сейчас уже как-то не так :-(. Потихоньку растрачиваю и забываю, что знал и умел :-(. Но смотреть на хорошие фотки очень люблю ;-)).
Н-да. Просто репортажный портрет - мой любимый жанр. Правда, мало кому я свои фотки в этом жанре показываю :-), всё больше пейзажи. Да и объектив для него нужен с хорошей "дыркой" (в смысле, светосилой) и красивым боке. Как перешёл с Зенита на Минолту долгое время денег не мог собрать на фиксфокал 135мм, а сейчас уже вроде и не так актуально - тащить в поход 2 объектива не стану - и так за вес камеры периодически жаба душит ;-)), не говоря уже о геморе со сменой объективов :-).
отличные фотки,
anjatko replied on #
отличные фотки, но где можно посмотреть все?
все занимают
Lis replied on #
все занимают около полгига. можно дать диск мне или саве.
Поздравляю!
homul replied on #
Поздравления Лёхе с Янчиком! Молодцы!
СЕДУШКА!!!
Viola replied on #
Кто забыл седушку в Денышах... если вспомнили что забыли, то пишите мне ее цвет, и я поднесу на тренировку)))
Viola
Маємо, те що маємо
Fotografia
Viola replied on #
Уже есть пару фотографий с ДЕНЫШЕЙ)) Переправа и скалы
http://foto.mail.ru/mail/vitahom/168/
Viola
Маємо, те що маємо