Может еще камни напхать, арматуру. там где кончается ум начинается беспредел... Вообще-то кто-то говорил, что по Шапику нужно прекращать силовые тренировки минимум за 1 мес до похода.
P.S. Если мы идем в ПВД что либо тренировать по технике это good, а если просто походить с тяжелым рюкзаком - полный бред и потерянное время..
горняжка это не только недостаток кислорода, ты ее в условиях равнины не смоделируешь, а сдуру можно и ... сломать - это и о воде и о противогазах Мне кажется все и так умеют ходить с тяжелым рюкзаком (это обычная выносливость), это отрабатывается в пеших 1-3 , а в нашем вроде техника важна (Тема я не прав?) тройка как никак. Если бы нам так было важно умение ходить с тяжелым рюкзаком мы б не на зеленке время проводили, а за приседаниями, тяганиями тяжестей + бег+велосипед+плаванье+ходьба на лыжах и т.д., а технике бы уделяли одну тренировку в месяц.
Гірняжка це результат гіпоксії, тобто нестачи кисню. Гіпоксія моделюється і на рівнині, для всього комплексу відчуттів треба ще фізична робота, холод. Були б гроші змоделювати можна все.
По темі -- нам треба і вміння ходити з важким рюкзаком, і техніка.
---------------
Тепер про загальне. Напишу тут хоча то цієї теми це і не дуже відноситься (думав писати в темі про ВЦСПС).
1) Сергій, у тебе тут якесь трохи неадекватне групі відчуття гумору. Серьозно, це в форумі саме так і виглядає (протигази, опозиційні намети, т.д.). Раджу тобі задумуватися, перед тим як толкати гнєвниє тєлєгі, а чи правильно ти зрозумів прикол. Думаю, на 90% це через незвичку спілкуватися в форумах взагалі (важкість сприйняття інфи без емоційного супроводу) і те, що більшість людей тобі в житті раніше не була знайома. В загальному форумі (дарма ти його не читаєш) були схожі феномени в перший час після появи форуму, потім всі звикли.
2) Друге. У тебе є дуже погана властивість формулювати свою власну точку зору наче вона єдина вірна при, як потім виявляється, відсутності хоча б якоїсь надійної аргументації, окрім "мнє так кажется", "всє так дєлают". Прикладів вже в форумі вже занадто. У мене є навіть підозра, що ти ходив в школу інструкторів Глобуса -- дуже схожий на середнього випускника (сам таким був) законсервована колекція псевдо- (або архаїчних - вік викладачів) знань про різні аспекти туризму.
Тому друге, -- коли ти хочеш покритикувати будь-який пост, то відповідь завжди починай зі списку аргументів, краще з посиланнями на конкретні сторінки в інеті, або в сучасних книжках. Якщо посилань немає, то хотілося б бачити слова a-la "імхо", та приблизні фізичні або хімічні або тактичні пояснення. А от вже саме контр-твердження вже можна і не приводити (особливо в твоїй безапеляційній манері), все буде і так ясно, що аргументи розумні і адекватні.
Без конкретних аргументів, твої заперечення в стилі "все це - бред і гавно" викликають лише бажання постібатися і сміх, а з урахуванням того, що це незвичне середовище спілкування (див. пункт 1), ти це сприймаєш як х.з. шо.
3) В поході зі зрозумілих причин у мене не буде часу і натхення довго тобі пояснуювати, чому саме тут твоя думка не катить. Там треба виконувати, а заперечувати/питати потім (якщо, звичайно, ти не вкладеш залізну аргументацію в 1 речення, в чому я сильно сумніваюся). В поході суперечки по типу форумних закінчаться сходом з маршруту.
1) С юмором может быть ты и прав, тяжело оценивать эмоции только по словам.
2) Аргументы типа Балицкий так делает, тот же аргумент, что мой - все так делают. Техника настолько отличается от того кто ее преподает, что каждый похоже сам для себя должен решать, что правильно, а что нет.
3) В походе я участник, а ты руководитель. Ты сам принимаешь решения и несешь за него ответственность перед всей группой, а слушать меня или не слушать решай сам...
Причем сейчас мы равноправная группа и каждый может высказывать любое мнение и обсуждать любой вопрос какой его волнует. В походе мы уже не равноправны и мне не надо будет объяснять почему мы делаем так или иначе, раз решил руководитель, значит так правильно.
Аргументы типа Балицкий так делает, тот же аргумент, что мой - все так делают.
на первый взгляд фраза гладкая. но нет, это не "тот же аргумент" вот почему:
мы не знаем кто такие "все" и чего они достигли, делая так как "все" - т.е. невозможно оценить эффективность предлагаемого по результатам применения;
с другой стороны почти все тут лично знакомы с Балицким, знаем, чего он добивается, можем почитать на gondurasy.org.ua их дискуссии и споры (аргументы и контраргументы), результаты тестов итп.
dandy1988 написав:
...дисциплина...
такой нюанс: мы привыкли не спорить с руководителем. практически вообще.
dandy1988 написав:
Причем сейчас мы равноправная группа и каждый может высказывать любое мнение и обсуждать любой вопрос какой его волнует. В походе мы уже не равноправны и мне не надо будет объяснять почему мы делаем так или иначе, раз решил руководитель, значит так правильно.
сложно перестроиться от критичности к подчинению, нужно к этому привыкнуть, например, в процессе подготовки к походу
руководителю сложно оценить а не будешь ли ты так же себя вести в походе (я бы на месте руководителя, вспомнив об обычной человеческой инерционности поведения, подумал, что будешь) поэтому целессобразно вести себя одинаково а не "сейчас мы равноправные, а вот потом..."
одно дело "обсуждать и высказывать", а другое говорить что в случае чего я вообще не буду устраивать самовылаз на прусике, а буду ждать, когда мне скинут страховку
временами руководитель говорит "делать", и тогда "обсуждать и высказывать" вместо "делать" будет закамуфлированным неподчинением
чуток криво написано, но сильно занят щас и, думаю, основное понятно.
Если ты хоть раз руководил ты уже перестраивался от подчинения к руководству(или наоборот)... или другими словами от "делай так по отношению к тебе" к "вы должны делать так по отношению к участникам"..
Как по мне, на всех этапах должна строиться командная работа. Для обеспечения командной рабты при не схоженых элементах должен быть единый источник принятия решений - т.е. руководитель. В первое время учасники, ИМХО, вообще не имеют право на предложения альтарнативных вариантов, они должны делать так как им говорят.
В нашем случае у всех нас есть достаточный уровень личной техники, но есть разные школы по коммандной технике. В данном случае мы должны работать по единой схеме, и задавать эту схему должен руководитель или лицо назначенное им. На тренировках у на слишком много текста и мало сути и работы. Мне лично это не нравиться.
Всё выше описанное является сугубо личным мнением.
------------------ "Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
По поводу тренировок согласна. Много говорим, мало делаем. Не есть гуд. * Так до автоматизма не доведешь и прохождение тех. препятствий в походе у нас будет растягиваться на долгое время.
В походе с Келином был один живой пример этому - парень, который не был на тренировках, не бегал соревновалки, правда в походы до этого ходил и в технике вроде не дурак. Так вот, на фоне ребят-соревновальщиков он все делал очень медленно и тормозил всю группу. Потому что если техника доведена до автоматизма еще в Киеве, там - в горах - уходит меньше времени на "подумать" правильно ты делаешь чтото или нет(вщелкивание в 8-ку, например, или вытягивание товарища из трещины, тьфу-тьфу). * Обсуждение мнений, критика и прочие замечания можно оставить и на после тренировки
ЗЫ. может это у меня налет с соревнований, хз.. вообщем это мое имхо
2) Аргументы типа Балицкий так делает, тот же аргумент, что мой - все так делают.
Я для економії часу навів приклад a way of doing цілком конкретної і живої людини (навіть 2-х), яка нас на 10 голів вища. Далі вже, якщо тобі були потрібні аргументи і оскільки для походу це не треба, вже суто твоя задача контактувати з Балицьким і з'ясовувати, чому він так робить.
"Всі так роблять" це повна відсутність аргументу і показник, що самостійне розуміння погане або відсутнє.
dandy1988 написав:
Техника настолько отличается от того кто ее преподает, что каждый похоже сам для себя должен решать, что правильно, а что нет.
Кожен повинен знати, чому так правильно, а не просто "вибрати" "правильне" серед десь почутого.
dandy1988 написав:
3) В походе я участник, а ты руководитель. Ты сам принимаешь решения и несешь за него ответственность перед всей группой, а слушать меня или не слушать решай сам... Причем сейчас мы равноправная группа и каждый может высказывать любое мнение и обсуждать любой вопрос какой его волнует.
Мій коммент відносився до того, що 1) В поході я б волів не чути подібного до форуму, а не тільки вирішувати слухати/не слухати. 2) Навіть в форумі/тренуваннях/т.д. треба говорити аргументовано. Від втрати часу на просто читання "висловлюваннь будь-яких думок по будь-яким питанням" захвату ніякого не відчуваю.
Тут, как раз несовсем согласен - это всеравно что учится зарубаться без рюкзака. Исполнение дюльфера или подьема по несложным скалам в три веревки с реальными рюкзаками или без/с лёгкими это немного разные номера... А про эмуляцию недостатка кислорода - эт понятное дело юмор... [для тех, кто этого еще не понял]
------------------- "Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
СБ - НД - ПВД,
СБ - НД - ПВД, виїзд скоріше за все в СБ зранку
nareshtee!
значит надо определиться какие палатки берем: по оптимальному варианту или все что есть?
и что там с Чепурновской
а что с вещами
dandy1988 replied on #
а что с вещами во вторник?
мы где-то их оставим или кто-то постережет их?
.
artem replied on #
Ну, ти що, не бачив там толпу людей по ВТ? :) Там і залишимо.
Толпу
dandy1988 replied on #
Толпу видел...
поэтому и спрашиваю :-(
Напишите, кто
dandy1988 replied on #
Напишите, кто какую снарягу будет брать на ПВД
.
может вообще всю походную?
в смысле
в смысле походить с максимальной загрузкой ?
максимальной
максимальной не выйдет т.к. не будет хавки и газа.
разве что тёма скажет набрать воды каждому на 13.85+8.79 = 22 литра
Поддерживаю
Pavel replied on #
Поддерживаю загрузку водой(или другим балластом) до реальной нагрузки.
--------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
:-) Я в тебе не
:-) Я в тебе не сомневался !!! (что ты это предложиш :-) )
Может еще камни
dandy1988 replied on #
Может еще камни напхать, арматуру.
там где кончается ум начинается беспредел...
Вообще-то кто-то говорил, что по Шапику нужно прекращать силовые тренировки минимум за 1 мес
до похода.
P.S. Если мы идем в ПВД что либо тренировать по технике это good, а если просто походить
с тяжелым рюкзаком - полный бред и потерянное время..
8=@
+1 к загрузке и к тому чтобы ещё одеть противогазы (горняшка превью)
тяжело в учении легко в очаге поражения
жжете, ребята :)
Папа, папа! Хочу чтобы слоники побегали!.. :)
горняжка это не
dandy1988 replied on #
горняжка это не только недостаток кислорода, ты ее в условиях равнины не смоделируешь,
а сдуру можно и ... сломать - это и о воде и о противогазах
Мне кажется все и так умеют ходить с тяжелым рюкзаком (это обычная выносливость), это отрабатывается в пеших 1-3 , а в нашем вроде техника важна (Тема я не прав?) тройка как никак.
Если бы нам так было важно умение ходить с тяжелым рюкзаком мы б не на зеленке время проводили,
а за приседаниями, тяганиями тяжестей + бег+велосипед+плаванье+ходьба на лыжах и т.д.,
а технике бы уделяли одну тренировку в месяц.
я там почти
я там почти пошутил
:)
dandy1988 replied on #
И где ты предлогаешь взять 12 противогазов?
.
artem replied on #
По темі -- нам треба і вміння ходити з важким рюкзаком, і техніка.
---------------
Тепер про загальне. Напишу тут хоча то цієї теми це і не дуже відноситься (думав писати в темі про ВЦСПС).
1) Сергій, у тебе тут якесь трохи неадекватне групі відчуття гумору. Серьозно, це в форумі саме так і виглядає (протигази, опозиційні намети, т.д.). Раджу тобі задумуватися, перед тим як толкати гнєвниє тєлєгі, а чи правильно ти зрозумів прикол. Думаю, на 90% це через незвичку спілкуватися в форумах взагалі (важкість сприйняття інфи без емоційного супроводу) і те, що більшість людей тобі в житті раніше не була знайома. В загальному форумі (дарма ти його не читаєш) були схожі феномени в перший час після появи форуму, потім всі звикли.
2) Друге. У тебе є дуже погана властивість формулювати свою власну точку зору наче вона єдина вірна при, як потім виявляється, відсутності хоча б якоїсь надійної аргументації, окрім "мнє так кажется", "всє так дєлают". Прикладів вже в форумі вже занадто. У мене є навіть підозра, що ти ходив в школу інструкторів Глобуса -- дуже схожий на середнього випускника (сам таким був) законсервована колекція псевдо- (або архаїчних - вік викладачів) знань про різні аспекти туризму.
Тому друге, -- коли ти хочеш покритикувати будь-який пост, то відповідь завжди починай зі списку аргументів, краще з посиланнями на конкретні сторінки в інеті, або в сучасних книжках. Якщо посилань немає, то хотілося б бачити слова a-la "імхо", та приблизні фізичні або хімічні або тактичні пояснення. А от вже саме контр-твердження вже можна і не приводити (особливо в твоїй безапеляційній манері), все буде і так ясно, що аргументи розумні і адекватні.
Без конкретних аргументів, твої заперечення в стилі "все це - бред і гавно" викликають лише бажання постібатися і сміх, а з урахуванням того, що це незвичне середовище спілкування (див. пункт 1), ти це сприймаєш як х.з. шо.
3) В поході зі зрозумілих причин у мене не буде часу і натхення довго тобі пояснуювати, чому саме тут твоя думка не катить. Там треба виконувати, а заперечувати/питати потім (якщо, звичайно, ти не вкладеш залізну аргументацію в 1 речення, в чому я сильно сумніваюся). В поході суперечки по типу форумних закінчаться сходом з маршруту.
1) С юмором
dandy1988 replied on #
1) С юмором может быть ты и прав, тяжело оценивать эмоции только по словам.
2) Аргументы типа Балицкий так делает, тот же аргумент, что мой - все так делают.
Техника настолько отличается от того кто ее преподает, что каждый похоже
сам для себя должен решать, что правильно, а что нет.
3) В походе я участник, а ты руководитель. Ты сам принимаешь решения и несешь за него
ответственность перед всей группой, а слушать меня или не слушать решай сам...
Причем сейчас мы равноправная группа и каждый может высказывать любое мнение и обсуждать любой вопрос какой его волнует.
В походе мы уже не равноправны и мне не надо будет объяснять почему мы делаем так или иначе,
раз решил руководитель, значит так правильно.
*
на первый взгляд фраза гладкая.
но нет, это не "тот же аргумент" вот почему:
такой нюанс: мы привыкли не спорить с руководителем. практически вообще.
чуток криво написано, но сильно занят щас и, думаю, основное понятно.
Если ты хоть
dandy1988 replied on #
Если ты хоть раз руководил ты уже перестраивался от подчинения к руководству(или наоборот)...
или другими словами от "делай так по отношению к тебе" к "вы должны делать так по отношению к
участникам"..
Как по мне, на
Pavel replied on #
Как по мне, на всех этапах должна строиться командная работа. Для обеспечения командной рабты при не схоженых элементах должен быть единый источник принятия решений - т.е. руководитель. В первое время учасники, ИМХО, вообще не имеют право на предложения альтарнативных вариантов, они должны делать так как им говорят.
В нашем случае у всех нас есть достаточный уровень личной техники, но есть разные школы по коммандной технике. В данном случае мы должны работать по единой схеме, и задавать эту схему должен руководитель или лицо назначенное им. На тренировках у на слишком много текста и мало сути и работы. Мне лично это не нравиться.
Всё выше описанное является сугубо личным мнением.
------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
По поводу
По поводу тренировок согласна. Много говорим, мало делаем. Не есть гуд.
*
Так до автоматизма не доведешь и прохождение тех. препятствий в походе у нас будет растягиваться на долгое время.
В походе с Келином был один живой пример этому - парень, который не был на тренировках, не бегал соревновалки, правда в походы до этого ходил и в технике вроде не дурак.
Так вот, на фоне ребят-соревновальщиков он все делал очень медленно и тормозил всю группу.
Потому что если техника доведена до автоматизма еще в Киеве, там - в горах - уходит меньше времени на "подумать" правильно ты делаешь чтото или нет(вщелкивание в 8-ку, например, или вытягивание товарища из трещины, тьфу-тьфу).
*
Обсуждение мнений, критика и прочие замечания можно оставить и на после тренировки
ЗЫ. может это у меня налет с соревнований, хз.. вообщем это мое имхо
Ще раз
artem replied on #
Я для економії часу навів приклад a way of doing цілком конкретної і живої людини (навіть 2-х), яка нас на 10 голів вища. Далі вже, якщо тобі були потрібні аргументи і оскільки для походу це не треба, вже суто твоя задача контактувати з Балицьким і з'ясовувати, чому він так робить.
"Всі так роблять" це повна відсутність аргументу і показник, що самостійне розуміння погане або відсутнє.
Кожен повинен знати, чому так правильно, а не просто "вибрати" "правильне" серед десь почутого.
Мій коммент відносився до того, що
1) В поході я б волів не чути подібного до форуму, а не тільки вирішувати слухати/не слухати.
2) Навіть в форумі/тренуваннях/т.д. треба говорити аргументовано. Від втрати часу на просто читання "висловлюваннь будь-яких думок по будь-яким питанням" захвату ніякого не відчуваю.
Тут, как раз
Pavel replied on #
Тут, как раз несовсем согласен - это всеравно что учится зарубаться без рюкзака. Исполнение дюльфера или подьема по несложным скалам в три веревки с реальными рюкзаками или без/с лёгкими это немного разные номера...
А про эмуляцию недостатка кислорода - эт понятное дело юмор... [для тех, кто этого еще не понял]
-------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
Выезд
у кого сколько бензина есть? чтобы пожечь на ПВД.
Lis wrote: у кого
Pavel replied on #
Если у кого-то есть железная канистра, могу в нее взять себе 10л 95го, и отлить оттуда сколько необходимо...
--------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
у меня 1л
dandy1988 replied on #
у меня больше 1л с зимы(95), в каком состоянии не знаю, для своей горелки могу взять