Опубліковано yanch
На одном из тур форумов - неважно- где(это не Киев), турист(ска) с достаточным опытом допустим заявляет: "Яв этом году ТОЖЕ наверное заявляться у нашего МКК не буду. Участники единички ОБЫЧНО расползаются после нее кто куда. У меня вот даже справки от какой то 1 не розданные валяются, а не то что бы уж кто из них паспорта поделал(на перевалы)" . И сама объясняет такое явление следующим образом:
"Дело в том, что особенно в 1 обычно набирается много народу, который как бы еще не знает нужно ему это или нет. Да и вообще у людей возникает масса обстоятельств по жизни. Работа, да много чего. Может как обычно , да классно, но - некогда. Такие люди тоже имеют право пойти и попробовать, пусть это для них будет хотя бы единственной попыткой. Многие исчезают на годы, а потом внезапно появляются "
Вот интересно ваше мнение по такому явлению. Ведь наши "эксперименты" - те же "единички".Все правильно? Если нет, то "где собака порылась"?
.
Belka replied on #
Интересно, а что делать тем 1-2 человека, которые не расползутся и захотят пойти в 2-ку... Прийти в МКК с фразой - мы тут ходили, но наш руковод обломался выпускаться?
Тем более выпуск 1-ки - ИМХО - не такие уж и огроменные затраты времени для руководителя...
Что до кол-ва людей - конечно частично расползаются. Ведь не в 6-ки же ходить люядм и проверять - хотят они ходить дальше или нет? А "масса обстоятельств по жизни" - так это возникает не только у тех, кто в 1-цы идет :) :) :)
я бы сказала,
natika replied on #
я бы сказала, что от руковода очень многое зависит, особенно если народ идет впервые - если он стал интересным и авторитетным для группы, поход удался, к его мнению и отношению к туризму прислушаются.
а отношение девушки близко к коммерческому понимаю туризма - поход на один раз.
наши эксперименты, то бишь зимние походы, это несколько другое, я их воспринимаю только как этап подготовки к большим горам, т.е. не всем нравится ходить зимой на длительное время, если ч-к идет туда в первый раз, то это уже чистый спорт - имхо конечно.
Я уже до
Zheka replied on #
Я уже до момента первой единички основательно "подсел" много лет назад, так что вопрос про "расползание" не стоял.
Да и случайные люди у нас в клубе ходят в походы реже, чем где-либо, может быть это заслуга жесткой системы тренировок, благодаря которой они отсеиваются до походов.
В единичке, которую сводил, случайных людей тоже не было, хотя они и просились.
неслучайные люди
natika replied on #
я что-то понятия "случайные люди" не понимаю, мир достаточно маленький, со всеми потом пересекаешься... как отличить человека, сходившего 1-чку в Крыму от того, кто, как Жека, ходил и раньше, и прочие нюансы, редко бывает пришел-ушел-исчез...
Ну вот я ж
Zheka replied on #
Ну вот я ж говорю - с нами ходит настолько мало случайных людей, что многие даже с ними не сталкивались, и не знают, кто это такие ;-)
У меня вот даже
kelyn replied on #
У меня вот даже справки от какой то 1 не розданные валяются,
-Ктож дохтур таким руководам? Что не могут/хотят собрать группу после похода. Может они и фотографиями не обмениваются? :)
а не то что бы уж кто из них паспорта поделал(на перевалы)
-Вообще-то это в первую очередь головная боль руковода. С таким же успехом можно говорить и про завхава и медика.
Так что все это отмазки, за свою банльную лень.
Ведь наши "эксперименты" - те же "единички".Все правильно?
-Ну у нас не только эксперименты ходят. Просто либо отсеиваются люди на уровне приглашения, либо на уровне после первой пробы. Как и кто из людей будет заниматься дальше - никто не предскажет. Потому важна стабильность "костяка". Т.е. важно что было ядро коллектива(группы, команды, клуба) на которое приходят люди. кто останется, кто нет. Но костяк должен быть стабилен. Для этого должна быть система - обычная система МКК вполне подходит. Важно ее +/- постоянно придерживаться. Тогда люди будут оставаться. Потому требования по защите похода, не во вред, а только в пользу коллективу, который планирует ходить долго. Это как атрибуты и каждый лидер должен следить что бы эти атрибуты как можно меньше изменялись(в разумных пределах). А дальше все зависит от уровня лидера - умение составлять и понимать необходимость раскладок, дежурств, графика движения, подбор инфы, снаряги, способ комплектования группы, выставлять цели, уметь завершать мероприятия. Чем выше уровень и наличие желания, тем выше уровень коллектива.
те кто этого правила придерживаются не будут иметь проблем с постоянным поиском участников. И наоборот - автор цитируемого текста, судя по наблюдениям (статьи в нете и форумы), очень часто ходит со случайными людьми.
А вообще после единички может остаться сколько угодно людей. Зависит не от категории, а от качества мероприятия и группы.
Например у Белки очень стабильный состав из похода в поход и после единицы тоже. А Никонов(извини что вспомнил в суе) имел проблемы с участниками в первой официально руководимой единице. При чем такие, что и ходить с ним бы никто не захотел. А сейчас это один из самых грамотных "молодых" руководов.
Ну и пара личных субъективных впечатлений:
После хорошо подготовленного но сложного первого похода люди как правило остаются в большем количестве чем после обычной майской единички в Крыму.
Одну команду(костяк) сложно держать больше чем 3-5 лет. потому если ты ходишь костяком в начальные категории, то сложно собрать этих людей в верхние. Т.е. команда должна быть как можно аморфнее до уровня 3-4. А после этого может лепиться коллектив на бОльшие свершения.
Может еще что. Просто сходу не помню.
по моим
natika replied on #
по моим наблюдениям, из команды случайных людей тоже можно сделать неслучайную, если поход грамотно пройден...
Это не
kelyn replied on #
Это не взаимоисключающие явления. :)
Для тех, кто в теме
Nikonov-CT replied on #
ты не совсем верно воспринял ситуацию, тогда возникшую - или до тебя не совсем верно её донесли
насчёт "ходить с ним бы никто не захотел" - это не более чем домысел. люди были достаточно грамотными и опытными, чтобы самим пройти простой поход. было расхождение между моим желанием провести людей как можно больше по маршруту, и моральной неготовностью/нежеланием людей дойти заключительный день (попали в ж. в начале майских - негатив). зная, что в группе есть ещё один человек, который нормально соображал с картой, я откололся и ушел в населёнку по грунтовке сам, в т.ч. во избежание усугубления межличностных отношений таксказать ;-). оставил указания куда и как можно уйти ребятам - стояли на т/с Ворон, кто знает места, знает что оттуда не проблема выйти ;-) - там грунтовок есть. так что всякое вроде "руковод бросил группу" попрошу оставить журналистам ;-). не было у нас в группе изначально отношения "руководитель(я) тянущий группу (остальных)". а то, что мои планы не совпали с планами остальных - это уже мои личные сложности.
кстати я и до этой "единички" водил пару лет понемногу (3-5 дней, Крым), так что цепляться за слово "первая единичка" не стоит.
вообще вопрос по поводу мотивов участия участниками и руковедения руководами первых единичек - достаточно глубок, надеюсь его тут раскроют ;-))
надеюсь я не один буду такой :-)
ты не совсем
kelyn replied on #
ты не совсем верно воспринял ситуацию, тогда возникшую - или до тебя не совсем верно её донесли
-Да как-бы я осветил вобщем, а в частностях не так важно. Вместо тебя можно было привести в пример кого-угодно.
А термин "первая единичка" как раз показателен - первый спортивный поход. т.е. поход в рамках правил. Совсем не обязательно он будет "спортивным" по сути.
Т.е. руковод или участник прошедшие единичку с полным комплексом выпуск-подготовка-поход-защита уже играет по определенным правилам. И как минимум знает о их существовании :)
Nikonov-CT
natika replied on #
вопрос поняла - если про официальные, то это еще от воспитания зависит, с выпускниками ШИ Глобуса было однозначно - водить категорийки нам дорога...
ага, постареешь :)
по теме
nata replied on #
по теме "руководители\участники": может вопрос именно в том, что действительно цели разные.
тут вопрос
- почему руководитель ведет?
- почему участники идут?
1ка, наверное как лакмусовая бумажка, проверка на "нужно или не нужно ходить". Не знаю, принципиально ли важно в этом случае, официальная она или нет :).
___________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
Слишком вечные
kelyn replied on #
Слишком вечные вопросы :)
не
homul replied on #
Не, вопрос, есть ли ещё такие книги, вряд ли может быть отнесён к категории "вечных" :-).
Ну начать можно с простого
kelyn replied on #
Колобок
Рукавичка(там тоже не плохо описаны взаимоотношения в обществе)
:)
Джек Лондон
Ричард Бах(Чайка по имени Джонатан Ливингстон, Иллюзии:))
:)
Педагогическая поэма
:)
А там можно дойти до книжек о по проектному менеджменту. В стиле ктоторых начал писать Лебедев :)
аналогии
homul replied on #
Ну, аналогии я и в книгах по программированию найти могу ;-)), а всё-таки "ближе к телу" не отказался бы ещё что-нибудь прочесть. А то моё образование в этой области (ну, если не считать Д. Карнеги) ограничивается Линчевским "Психология тур. группы" и вот теперь ещё и Кордонским.
Ну спец
kelyn replied on #
Ну спец литературы по нашей теме мало.
Из общего можно еще посоветовать Эрик Берн. Игры, в которые играют люди http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt
обычно это все
5cr34m replied on #
обычно это все относится к разделу соцпсиха "психология малых групп".
соответсвенно есть какие-то лекции
http://www.spsg.gorodok.net/lectures.htm
http://ngoclub.org/library/socio/small_groups.htm
и туристы туда же
http://turklub.narod.ru/winhtml/teaching/lections/psycho.html
книги я думаю тоже можно найти.
и соционика
natika replied on #
и соционика туда же - она малыми группами занимается, если кому интересно
ну, скорее
5cr34m replied on #
ну, скорее типированием и совместимостью.
и весьма неоднозначно.
малые группы
natika replied on #
малые группы тоже широко исследовались, даже я занималась немножко в свое время, дюже давно...
да
5cr34m replied on #
http://www.socioniko.net/ru/group/index.html
ага, это оно,
natika replied on #
ага, это оно, школа Гуленко ;)
чайка
5cr34m replied on #
это специальный такой пирожок-тошнотик. с заварным кремом.
честно прочитал когда-то. иллюзии конечно получше но тоже.
градус морализаторства зашкаливает.
ну и никаких тебе зомби с электропилами. что обидно.
+1
artem replied on #
Взагалі вся a-la "ньюейдж" літ-ра така. Чайка хоч типу оригінальною якийсь час побула.
угу
5cr34m replied on #
не тошнотные из того периода разве-что дискордианцы.
из соображений партизанской онтологии.
дискордианцы - що це?
natika replied on #
и какова их партизанская онтология? :)
модератор меня пристрелит. и будет прав.
5cr34m replied on #
Дискордианизм
Сам Уилсон определяет свое творчество как ?партизанскую онтологию? - то есть выражение средствами языка и литературы физической, культурной, невротической и психоделической относительности.http://www.koob.ru/uilson/
Вспомнился
Zheka replied on #
Вспомнился анекдот :
Говорят два одессита:
- Ты слышал, приехал какой-то Эйнштейн и читает лекции по своей теории относительности.
- А это как?
- Ну к примеру - два волоса на голове - это мало, а те же два волоса в супе - это уже много!
- И шо, вот такими хохмами он приехал удивить Одессу???
и чем вызваны
5cr34m replied on #
и чем вызваны подобные ассоциации?
вас пугает слово "относительность"?
Да пусть с ними
Zheka replied on #
Да пусть с ними Фрейд разбирается, с ассоциациями, чем какие из них вызваны ;-)
Просто прикольный анекдот.
ну тогда в порядке Разжигания
5cr34m replied on #
- Скажи, Мыкола, знаешь ли ты, в чем различие между евреями и еврейскими расовыми жыдами?
- Да какое ж тут различие? Нету его.
- А вот не скажи. Евреи - это народ. Они живут в Израиле и защищают его от арабов. А еврейские расовые жыды живут в Украине и строят украинскую государственность. А чем отличаются русские от клятых москалей - знаешь?
- Как же они отличаются, когда одно и то же?
- Ан нет. Русские - это народ. Они живут в Российской Федерации и участвуют в национальном возрождении России. А клятые москали живут в Украине и строят украинскую государственность. А чем, кстати, отличаются украинцы от хохлов?
- Ну, это ты уже загнул!
- Совсем нет. Украинцы - это народ. Они живут в Канаде и Австралии и работают на благо своих стран, а хохлы живут в Украине и мешают жыдам и москалям строить украинскую государственность.
Ну электропила не всегда лучше лобзика
kelyn replied on #
особенно если удовольствие доставляет процес, а не результативность.
Так Джека Лондона читать лучше в детстве. Когда на сладенькое больше тянет. Это потом желание мяса приходит.
А вот в этом возрасте важно прочитать то, что бы потом Линчевский не был необходимостью.
лобзиком больнее и дольше
5cr34m replied on #
твоя кровожадность меня пугает.
по сути: джеральд даррелл, сетон-томпсон. муми-тролли.
по сути:
kelyn replied on #
По сути - после единички к пятерке остется 1-2% (Ващенко Ю.М. СТП)
А если посчитать единички:
Слонмай2005
Слонмай2006
Слонлето2006
Ленкамай2005
Белкамай2005
Белкаянварь2006
Настяфевраль2006
Тошамай2006
Барковмай2007
Келинлето2003 4/4
Щербатейянварь2007
Сапрыкинмай2007
Романовмай2007
Никоновфевраль2007
Никоновоктябрь2006
Аняткооктябрь2006
Тестеревмай2007
ДенКрепмай2005
Цветновмай2005 (3/3)
Стариковфевраль2007
Кто еще - можете себя добавить.
А народ заполняет сколько человек сходило и сколько чел сходило 2ку или второй поход после этого(как вариант - активно собирается идти этим летом). не считать тех людей, которые были до этого в спортивных(защищенных в МКК) походах.
Э?
Belka replied on #
В смысле - вспомнить - сколько у нас было человек в тех походах и сколько из них осталось?
При этом не
kelyn replied on #
При этом не считать тех людей, которые уже имели справки за походы.
Предлагаю
Zheka replied on #
Предлагаю более корректную схему - "процент выхода годных", не имевших до этого справок.
Так получилось, что до моей единицы только у 1-го человека не было справки.
Человек вроде не думает бросать - вот в двойку на Кавказ собирается :)
процент выхода годных
kelyn replied on #
пацталом
Мы же как бы не ставим цель быть инкубатором, потому лучше это обсуждать чем бензопилы.
по Жеке (1/1)
тема инкубатора не раскрыта
Brain_Damage replied on #
Сидящие ближе всего к нам, принялись живо обсуждать наши гастрономические преимущества.
? Этих жарить нельзя, - изрек один из сидящих.
? Нельзя, ужарятся, - поддержал его другой.
? Лучше тушить, - добавил третий.
(из к/ф ДМБ)
чуть более развернуто
Belka replied on #
Кол-во человек везде дано без учета меня :)
май 2005_______1кс___Всего 9 чел_____Без справок 8 человек____Продолжают ходить 3 чел.
октябрь 2005____2кс___Всего 7 чел______Без справок 4 человека___Со справками - 2 чел. из пред. похода, продолжают ходить 6 чел.
январь 2006____1кс____Всего 7 чел _____Без справок 1 человек____Справки пред. походов 5 чел., продолжают ходить - все.
май 2006_______2кс___Всего 6 чел______Без справок 1 человек____Справки пред.походов 4 чел., продолжают ходить все.
Стоит отметить, что 1кс января 2006 - это Крымская экспериментальная 1-ца, которая являлась первым этапом подготовки к Кавказу. Поэтому то, что все ребята этой 1-цы продолжают ходить - не странно, а закономерно, т.к. эти люди уже были в походах и целью этой 1-цы была не проверка себя на нравится/не нравится, а участие в походе 3к.с. летом 2006 года. Что собственно у них и получилось :) Аналогично по 2кс мая 2006.
в зачет
kelyn replied on #
Белкамай2005 8/3 (странно, но мне казалось что больше людей после этого твоего похода еще хоть раз ходило в какой либо зарегестрированный поход)
Белкаянварь2006 5/5
.
Belka replied on #
по-моему, январь в зачет не должен идти - т.к. это был не первый поход этой группы.
ИМХО - стоит учитывать 2-ку октября, т.к. фактически - именно ребята это двойки стали постоянный костяком группы, хотя это был их первый поход.
А по маю состав:
1. Моянская Татьяна Валериевна
2. Ананьева Екатерина Анатолиевна
3. Брицкая Марина Петровна
4. Бородина Иванна Валериевна
5. Василевский Владислаав Феликсович
6. Волков Никита Юрьевич
7. Менжега Антон Сергеевич
8. Панасюк Константин Иванович
9. Симончук Наталия Николаевна
10. Харченко Юрий Петрович
Катя и я - ходили раньше, нас не считаем. Костя и Наташа продолжают ходить, Юра Харченко сходил осенью и больше не появлялся, Кита ходит самостоятельно. Остальные - судьба не известна :) Поэтому и получается 8/3
законы сохранения нарушены, физика пала, остальная наука тоже
Brain_Damage replied on #
у вас КПД больше единицы!
:) :) :)
Belka replied on #
Это кто-то читать не умеет :)
8-мь ходило, осталось 3-е. Никак не больше единицы :)
да ладно
homul replied on #
Да ладно, и 8 больше 1-цы, и 3 больше 1-цы ;-)). А ещё с высшим абразаванием, называецца ;-)
3/8 понятней
natika replied on #
8/3 для математика выглядить примерно как такой смайлик (; для интернетчика...
да?
Brain_Damage replied on #
неужели они делят бєкслєшами?
\ вместо / ?
это Сакральная
5cr34m replied on #
это Сакральная Математика. она сродни Каббале. поэтому Знаки зеркально отображены.
ага
Brain_Damage replied on #
а числа записываются в BCD формате или в дополнительном коде на выбор.
темура,
5cr34m replied on #
темура, нотарикон и гематрия!
без этого никак.
а я тоже иногда пишу всякий стеб
Brain_Damage replied on #
Белка, ты же математику учила!
8/3 = 2.(6)
А ты физику - явно нет :)
Belka replied on #
Просто мне странно, что ты не в состоянии правильно посчитать КПД, :)
КПД в данном случае - это 3/8. А 8/3 - это величина, обратная к нему.
Стыдно сударь. :)
ага
Brain_Damage replied on #
я и не думал, что когда говорят об эфективности,
считают величины, обратные КПД
Считаем сейчас формально
kelyn replied on #
Потому что по жизни можно что угодно делать.
Меня инетересует не кто ходит сейчас. А кто сходил хотя бы раз после единицы. Если надо могу описать суть почему именно такие требования.
Кита после твоего похода сходил двойку, потом сам, потом выпустился в единицу руководом.
Т.е. 8/4
Январь считаем тоже, т.к. это единица. Но считаем только тех, что не имели справок за другие походы. Их разве 5?
Что 5?
Belka replied on #
Там же написано - без справок был только 1 человек!
т.е. 1/1 Все с
kelyn replied on #
т.е. 1/1
Все с тобой разобрались.
А чегой-то Тоша тут только умничает про КПД, а про свою единичку ничего не напишет?
Кстати вместе с Натикой еще и Натаху забыл вспомнить с краснополянской 1кой.
я просто не уверен,
Brain_Damage replied on #
не могу с точностью что-либо сказать о некоторых из участников.
думаю три или четыре из девяти.
моя статистика
natika replied on #
ну смотря что считать единичкой, я сначала в Глобусе водила, потом некатегорийки и двойки, выход вроде был хороший.
если конкретно про единицу прошлогоднюю кавказскую, там из нехоженных выход 2/2, оба идут счас в Грузию соот-но в 2 и 3 к.с.
kelyn
maximus replied on #
Не трожь Линчевского, это мой препод по физике был!
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Ты бы еще Бермана вспомнил
kelyn replied on #
автора учебников по вышке или его однофамильца - автора: Среди стихий (Необыкновенные путешествия) http://www.newlibrary.ru/read/berman_alesandr/sredi_stihii.html ; Путешествия на лыжах http://vsevsad.h15.ru/text/berman/ ; Юный турист (толко часть книги http://tourist.kharkov.ua/stats/berman5.htm).
н-да
homul replied on #
Знаешь, перечитал Джека Лондона в детстве не всего, но много чего. Линчевский потом лишним всё-равно не показался. Так что не знаю. Во всяком случае для меня это правило не работает.
Линчевский
kelyn replied on #
Ну лишним то точно ничего не будет.
Просто я согласен с Натикой, что у него ничего особенного нет. До тех же выводов вполне можно дойти самостоятельно.
А перецитирование его на всяких лекциях турподготовки у меня вызывает такое же ощущение как у Никона и Темы Чайка. Ну ничего не могу с собой поделать :)
Келину
homul replied on #
Дойти самостоятельно можно до ЛЮБЫХ выводов. Вопрос лишь во времени и усилиях. Если усилия по прочтению и усваиванию книги меньше, чем усилия по самостоятельному дохождению для конкретного индивидума, то книга для него стоящая. Ну так по мне, то Линчевский - стоящая книга.
про усваивание
natika replied on #
подумалось, что критерием усваивания для ч-ка служат оценки его другими людьми и конкретные результаты по общению с ними.
1ка, наверное
kelyn replied on #
1ка, наверное как лакмусовая бумажка, проверка на "нужно или не нужно ходить". Не знаю, принципиально ли важно в этом случае, официальная она или нет :).
-Вот лакмусовой бумажкой 1ку сложно назвать. Т.к. это как правило первый поход(или вообще, или спортивный) и первое руководство. После первого раза сложно делать выводы. Может понравится, а может и нет. Лакмусом скорее будет 3ка.
.
Belka replied on #
---Лакмусом скорее будет 3ка.
Не согласна. Я бы сказала, что обычно проверочными оказываются походы 1-2 к.с. Тройка как лакмус не сильно работает - требует больших затрат времени, да и материальных. Поэтому в тройку все-таки идет значительно больше людей, которые уже решили для себя, что будут ходить. Хотя бы потому, что до этого они уже сходили два похода как минимум. По-моему - вполне достаточно определиться - нравится тебе это занятие или нет.
Тройка скорее выявляет не "буду/не буду ходить", а "буду ходить по Украине/ буду ходить не только по Украине". Соответственно разделение на "1-2" и "выше 2"
Единичка как
kelyn replied on #
Единичка как таковая еще ничего не значит с точки зрения статистики. После нее люди могут получить отвращение и совсем бросить или на время. А можут получить удовольствие и либо подсесть навсегда, либо на время. Одного раза не достаточно, мне так кажется.
Кстати и разрядная система в туризме так же постороена. 3 разряд - участие в единице, 2-первое руководство и пара походов, 1 - наконец-то серьезный уровень.
Т.е. отсев происходит на стадии 2разряда. Кстати при всей совковости разрядной системы, здесь она очень показательна во многих видах спорта.
собственно - а я о чем?
Belka replied on #
Я не согласна с формулировкой, что лакмусом являеися 3-ка :)
Ссылка по теме
kelyn replied on #
http://www.restivex.net/psychology/grtech.html
М.Б.Коpдонский В.И.Ланцбеpг ТЕХНОЛОГИЯ ГРУППЫ
Книга устарела, но в ней есть ряд ценных наблюдений. Может кому пригодится. Это не совсем про единички, а скорее про работу клубов-групп, которые основаны частично на совковом менталилтете(туризм из этой же серии).
кордонский
homul replied on #
Спасибо за ссылку на книгу - проглотил залпом :-). Через полгода надо будет ещё раз прочесть :-), чтобы усвоилось. Ещё есть такого типа книги?
прислушиваться к людям, особенно если они участники
natika replied on #
имхо, важнее чтения применение на практике - если делаешь вовремя выводы из ситуаций, в к-рые попадешь, книги не особо нужны. думаю, такого опыта тут у многих уже хватает...
.
Гість replied on #
Ну че, Бодя, прочел через пол года?
Усвоилось? :))
типа ап
келин :))
.
homul replied on #
Нет, конечно ;))
.
kelyn replied on #
тато я вчера забил в поисковик слово психология. и выпал на эту тему.
Пока вчера перечитывали с Настей - получили море удовольтвия. :)
Чиста КПИшная тема вышла.
кстати В.И
5cr34m replied on #
кстати В.И Лангцберг, покойный, был еще замечательный автор песен.
и исполнитель тоже.
5cr34m wrote:кстати
Dim replied on #
Для меня, наоборот, было открытием, что Ланцберг не только песни писал, но и книги ....
он еще писал
5cr34m replied on #
он еще писал статьи на тему педагогики.
в русском журнале было.
крайне альтернативное.
Не в единичках дело
Dim replied on #
IMHO, больше турья выкашивает окончание института, женитьба, карьера и другие жизненные ситуации :)
наверное автор
natika replied on #
наверное автор пыталась доказать, что после первой единички вероятность таких ситуаций возрастает :) т.е. не ходил в единичке и не женился, а потом сразу бабах... и никакой тур. жизни
;)
Belka replied on #
Вопрос из серии - Есть ли жизнь после брака? ;)
Хороше дело,
Дубок Андрей replied on #
Хороше дело, браком не назовут!
Если речь зашла
Дубок Андрей replied on #
Если речь зашла о литературе, то рекомендовал бы прочесть Эрика Берна, "Лидер и группа". Очень емкая работа, и в стиле Берна проигрываются и моделируются различные ситуации и различные группы. А упомянутые, "Люди которые играют в игры" и "Игры в которые играют люди" тоже интересные вещи но это более касается межличностного общения, 1-2-3 человека.
Ссылок на книгу в нете на эту книгу не нашел но могу дать почитать в бумажном виде.
to DiSi
homul replied on #
ты в поход выпуститься не хочешь завтра в 19:00:-)? Я бы взял у тебя книгу ;-)).
постараюсь
Дубок Андрей replied on #
постараюсь заскочить занести
о, давай, а то
natika replied on #
о, давай, а то мне люди-игры и игры-люди какими-то несерьезными кажутся :)
.
natika replied on #
Мне еще в разрезе этой темы интересна проблема руководства первым походом новичков опытным руководом, к-рый водил гораздо более сложное, и теперь ему надо адаптироваться обратно. Как вы думаете, что при этом происходит? Или она надуманная, или кто-то реально попадал в такие ситуации?
Напрашивается, что безопасность может пострадать (зависит и от района похода конечно), поскольку привык опираться на опытных участников и мало объяснять, либо он этих новичков загоняет. Это если мозги не включит...
.
Belka replied on #
Это проблема мозгов и опытности руководителя. Если он адекватен - то прекрасно понимает разницу уровней подготовки группы сложных походов и группы новичков, которые рюкзак первый раз в жизни в поезде увидели. И привык/не привык - тут не при чем.
.
kelyn replied on #
Из таких людей я знаю Мединцева ЕС. который регулярно и детей водит и 4-5.
Нужно иметь здоровый запас эмоций или пофигизма, что бы это все переваривать в себе.
Сам же без какой то внешней мотивации не прошел бы путь 1-3 к.с. Внешней мотивацией может конечно служить что-то типа сделать для кого-то. Возможно и получится это не плохо. Но постоянно делать н.к. - 1-2-3 вряд ли смог бы, т.к. тренер новичков из меня не ахти. Хотя есть люди, которые отлично чувствуют себя при повторении - та же Белка, например. Тут больше от человека зависит.
.
Belka replied on #
хм...
Белка скорее понимает, что все-равно кому-то эту работу делать нужно... Не сказала бы, что вариант лет 5-ть водить 1-2-3 вызовет у меня бурный восторг :) :) :)
З.Ы. Хотя - смотря куда водить. Если 3-я единица - в Новой Зеландии, 4-я единица - в Непале, 5-я 1-ца - где-нить в Перу, то... :)
пояснения
natika replied on #
вообще-то и в Украине есть что посмотреть, те же Крым-Карпаты мне удается ходить все время новыми маршрутами. Хочется посмотреть места, и деньги на ваши Непалы последние годы не имею, да и между более серьезными походами такое все равно надо ходить. И под это дело каждый раз пытаюсь делать набор полуновых-полустарых людей, чтобы втянуть их в туризм, многие хотят пройти 1-2 к.с. В принципе опыт успешный, костяк свой есть на подобные мероприятия.
Вопрос не обо мне был конечно, постаралась в общем сформулировать.
Но даже вот так водя эти 1-чки периодически, устаешь, когда прибиваются новички, даже когда их всего 1-3 чел. в группе... Тоже чувство, что заново каждый раз это проходишь. Так что интересно было, как кто с этим справляется. Про схоженые группы понятно, но все-таки тянет постоянно кого-то втянуть нового, и потом устаю сильно. Так же в принципе как и в клубной работе - напланируешь всего интересного и к концу года уже с ног валишься...
P.S. тоже тема ностальгическая понравилась, вчера перечитала :)
.
kelyn replied on #
Думаю что мы просто находимся на другом витке развития. Только в самом начале.
Типа сперва сложность, потом посмотреть, потом люди. А потом хоть как то :)
А я, зная Евгения Сергеевича, сомневаюсь, что он относится к этому как работе. Скорее как развлечению и отдыху. Или образу жизни.
.
Belka replied on #
А мне просто интересно показывать и рассказывать людям то, что они не знали раньше. Учить чему-то новому для них, видеть что рассказываемое им действительно интересно :) Если при этом получается еще и что-то интересное для себя увидеть или узнать - так вообще супер :) Что именно смотреть - это уже дело каждого лично. Кому-то интересно в Украине, а кому-то хочется чего-то еще... Это нормально, люди везде разные и желания у них тоже разные. Иногда мне очень завидно разглядывать твои фотографии. Но пока глубокое исследование Украины отложено на потом :)
На самом деле - повторения есть везде. При подготовке похода любой категории. Потому и перед 4-й кой приходится рассказывать про страховку, и перед 5-кой заново учить спасам... Всякое бывает. :)
Просто - ну даже не знаю... Просто это нужно делать. И все. А если становится в напряг, тогда делать не стоит, потому что ничего хорошего из этого не получится. Участники - тоже люди :) И четко чувствуют, когда руководу действительно интересно с ними возиться, а когда все делается только чтобы галочку поставить...
.
natika replied on #
ну понятно что не для галочки, наверное у меня проблема в перегрузке. Постараюсь все-таки на след. сезон найти в большинстве областей себе замену по клубной работе, думаю что собака там порылась.