Опубліковано kelyn
Понимаю, что могут снова начаться обиды на меня, но если не подбивать итоги, то толку на будущее не будет. Можно было бы собраться где-то всем вместе и обсудить. Но вряд ли это удастся, учитывая занятость. И может и остальным членам команды, пригодиться в свете поездки на ЧУ в Черновцах.
Потому хотелось бы услышать и другие мнения. Максимально КОНСТРУКТИВНЫЕ, а не обидки что кого-то помянул, а кого-то нет. Мы все люди, можем ошибаться, но очень важно для дальнейшео результата делать выводы. И самое главное что бы эти выводы работали. Сказать "я дурак" может каждый, а вот понять в чем ошибка и не допускать ее ниогда - это уже труд.
Общее. Команда в Камянец собиралась со скрипом. Реально не хватало 2х человек(вместо меня и Марины) которые могли бы быть от начала и до конца. Я понимаю что у всех есть проблемы, но когда есть в клубе порядка 30ти чел с первым разрядом. Из которых не идут на более чем месяц больше 20 чел. Ну отбросим 5-10 чел с травмами и прочими проблемами. И в итоге видим, что с трудом собирается пятеро. Т.е. делаю вывод, что народу эти соревнования высокго уровня пох. А жаль, т.к. это таки редкие старты где стоит дистанция высокого класса с судьями. На таких дистанциях набирается уровень. Больше всего жаль что не было Баркова, Юна, Белкиной компании. Т.к. им уже очень нужно набираться опыта высокого класса. Иначе, прыгалки на уровне статистов ЧУ Киева и Лютежа будет для них пределом. Особенно бросается в газа аморфность в спортивных амбициях у наших пацанов на фоне наших девушек, которые реально пашут что бы быть лучше(Ленка, Настя, Белка, остальные не хуже если им дать возможность). Действительно странно уговаривать людей ездить в течении всего года или уговаривать ходить на тренировки регулярно.
От себя хотел бы принести извинения за наш с Лехеой отъезд, так не планировалось. Но с другой стороны дали шанс побороться самостийно на дистанции 5го класса Диме+Лене+Насте+Тоше. Что тоже безусловно полезно.
Статистика и цифры. В первый день одиннацатое место(для себя будем откровенны и МКС-Днепр посчитаем) из 16. Во второй - пятое(при этом влезли в основное требование, что принципиально), в третий - ххх(не знаю, может вы уточните). Первый день три девочки, второй одна, третий вообще вчетвером.
Но в первом дне небыло дикой необходимости в грубой физ силе - только техника личная + командная + тактика. Во второй - нужно было показать все что умеешь, очень толковая дистанция. Кросс поход при участии 4рых - нужно было безошибочно ориентироваться, пройти все этапы без проблем, сняться на бревне(предварительно натрахавшись и подумав), сняться на спуске пострадавшего.
Считаю очень показательным то как бежали на спасах - выполнили требования максимума. Звезд не хватали, но и ниже планки не опустились.
Это реальный уровень команды. В сравнении с остальными: Николаев ст. и мл. были в оптимальном составе, так же как и Хмельницкий и Кмпод(одна команда, вторая - молодняк). Не участвовали сильные составы: МЦДЮТ, Днепр, Винница, не знаю насчет состава Черновцов. Остальные - на своем уровне. Т.е. на Украине у этой команды(на спасах) были бы шансы 7-9 место. Что не очень радует. Но если учитывать состав который принципиально отличался от весеннего(выигавшего чемп.Киева) был слабее и уровень подготовки упал(по себе сужу)+несработанность, то все не так плохо. Но в Черновцы реально могут поехать скорее те кто были сейчас, + Вадя, + Злацкий, +Барков, - я. Что навивает на мысли. И первый вывод будет в использовании опыта + руководство(капитан или тренер).
Команданя работа на дистанции спасов(техника+тактика). Остальные дистанции распишите кто был там.
Непонятный штраф на носилках.
Спутанный полиспаст. Это претензии ко мне. Хотя лучше можно было сделать если бы контролировал выдачу человек. В принципе самым правильным решением было бы не играться с распутыванием самого полиспаста а тянуть как есть. Важно было достать оттуда только страховки. Внешне выглядело как очень долгое занятие. Ну просадили мы там 5 лишних минут. Леваковый штраф за трение веревок . Но нужно признать, что зат трением мы слабо следили. Хорошо что это все пряталось за натяжку переправы. К натяжке есть небольшая претензия - много выдано полиспаста, не продета была одна веревка. Остальное нормально.
Долго ехал я и долго цеплялись все. Наверное нужно было что бы был со стартовой стороны чел, который бы полностью отвечал за сопровождение там.
Очень непродуктивно происходила пристежка Васи.
Долгие сборы спуска пострадавшего. Тут я был уже в угаре - реальную скорость могла оценить Ленка.
Спуск пострадавшего, нужно признать что и на шайбе и в системе спуска очень не удобно.
Лазание Димона и мое жумариние с бухтой a la Барков на личке - ужоснах.
Спутывание страховки и системы при лазание Димоном и потоом еще раз запутывание наверху - так же внесли свое черное дело.
По системе подъема. Полиспаст работал хреново из-за перегиба, Точнее тянули неплохо, но вернуть за перегиб не могли. Т.е. рабочая длина около 2х метров.
Отстежка носилок, перенос и пристежка Лехи - долго методично, без ошибок.
Если судить по времени на второй части - мы отыграли у Николева около 5-7 минут, что дало шансы на переправе.
Переправы 2шт за 20 минут - неплохо. Но могли лучше.
На первой переправе я сознательно сделал слишком много полиспаста, что бы не играться с передвиганием прусов. А вот почему переправа не сдернулась мне не понятно. Там проблем быть не могло. Мне кажется что итоги того что Янчик с нами не сбеган на переправах. А Шурик вообще первый раз в первый класс.
Очень долго вешали первого васю.
По второй переправе у меня есть претензии только к закреплению переправы Димоном - редкий бред, но встречается достаточно часто.
Поскольку на результат влиял выход только последнего участника на финиш - нужно было помогать ему до конца. Правда я боялся что кто-то завозится за 10 сек. до финиша до лини. Что и произошло с Шуриком, благо отсидка выбитая Настей помогла.
По личностям.
Начну с себя. Форма на сегодня никакая. Положительное(самолюбование) что приложился к тактике и немного к разруливанию стндартных этапов на дистанции. Отрицательное - спутанный первый полиспаст на первом подъеме, нервы сдали там же, долго лез переправу, долго готовил уход себя на сп. постр., недачное жумариние с веревкой вобнимку(блин ну кто бухтовал на узкие плечи?), выдохся на вытягивании Лехи, не скомандовал и еще ближе сдвинуть прусы на 1 переправе. Ушел первым на второй переправе вместо того что бы идти последним.
Леха Янчик. Толковый представитель, но приехал поздновато. Ожидал я от него больше в плане тактики. Но видно что у него другая школа и не привык бегать с нашими приколами(мало веревок, отслеживание 1-2 чел, несколько стандартных техприемов). Очень хорошая личная техника. Мне кажется, что для результата важно что бы Леха сейчас влился в наши командные технические приколы, но не переучивать команду под себя. И самы простой путь сейчас - тягать переправы с пострадавшим.
ДС. Как обычно. На удивление, у меня к нему претензий не больше чем обычно, но как всегда плохо что пертензии одни и теже - недоделанна или расхлябанно сделанная работа. Это касается только завязывания дотяга на переправе, спутанных веревок на скале с носилками, завязывание своей веревки на второй водно переправе. Ну самое неожиданное для меня - очень долго лез скалу с носилками первым. В остальном отработал как положено. Но в долгосрочной перспективе что-то нужно делать: ибо один фортель может обойтись команде пару-тройку мест, а в горах какой-дибо более серьезной глупостью. Это повторяется из раза в раз, думаю что пора бы делать выводы.
Тоша. Очень хорошо что дали поработать им с Шуриком самим. Сразу виден уровень. Т.е. огромный пробел в знаниях(пропущенная осень) и пока не умение работать самостийно. Думаю что Тошу нужно и дальше ставить работать самому, что бы был стимул рости. В целом к нему замечаний кроме как в скорости и работы под диктовку нет. Мне кажется что ему нужно больше хотеть пахать на тренировках, причем любого вида - все в пользу.
Шурик. Первый раз - нормально. Теперь только пахать на тренировках и стараться разбираться во всем. Не боятся инициативы и собственных решений.
Ленка. Отработала на своей роли очень хорошо. Могла или бежать не как пострадавшая? могла, но команде было бы хуже. Считаю, что разговор в день перед стартом был лишним. Т.к. с таким подходом можно всю команду разгонять. Это только мое мнение.
Настя. Подпираемая Ленкой сработала очень хорошо. По соревнованиям вообще - заметна инертность в оргвопросах последние 3 месяца(начиная с 2х недель до Бахчиссарая).
Марину не видел. Но ей и девченкам + Анечка Горшкова - большое спасибо за поддержку моральную.
Поля. Ей нужно сказать спасибо. Желательно лично и от всех. А то обычно у всех сопли на лице, когда говоришь что поедут судьями. Она нам сильно помогла.
Какие мысли перед Черновцами(ЧУ).
Команда без капитана не работает. Тянуть на капитана может два человека(без обид) - Янчик и Настя. У Лехи есть опыт и точно большое желание ехать, недостатки - несработанность с командой. Настя - есть опыт, нет уверенности что может поехать. Себяя вижу пока в роли "посветовать" или потренировать, смогу - поеду.
Думаю что разбираться с этим мы будем в конце августа. А пока все тренеровки должны быть направлены на личную технику - лазание, спорториентирование, простейшие бухтовки и дюльфра, спуски, подъемы на скорость.
В конце августа нужно будет гонять на скорость переправы, при чем что бы Леха был не "тренером", а работал в середине-конце. Тогда есть шанс, что все притрутся. Тоше уже пора бы вибирать более-менее постоянное место. Спереди - он пока медленно ломит, в отличие от ДС или Янчика. На сзади маловато опыта. Но все зависит отнего, уже 3е соревновний 5кл у него есть - взрослый мужик. Шурику же нужно поучаствовать в течении слдующего года (до весны) в 2-3 кубках или выездных соревнованиях 4-5 кл. Ну и Тоше пора бы покапитанить командой начального уровня.
По командной работе вообще.
Она слагается из нескольких серьезных составляющих. Личные данные(координированность, скорость мышления, физуха) + Личная техника(умение исполнять технические приемы) + командная техника(умение выполнять командные тенические приемы) + тактика(умение строить и выполнять командные техприемы) + опыт(соревновательный) + стабильность(насколько можно расчитывать).
Командная техника и тактика у нас очень сильно опираются на школу - наработки команды за предыдущие годы.
Попробую собрать таблицу: Шкала шестибальная, погрешность как по мне 1 балл
Личные данные Личная техника командная техника тактика стабильность опыт
Янчик 5 5 5 4 5 5
Лена 4 5 4 3 5 5
Димон 3 4 3 4 4 5
Тоша 2 3 2 2 3 3
Келин 2 3 4 5 2 5
Настя 3 5 5 5 3 5
Шурик 2 3 2 2 2 2
Марина 4 5 - - 4 3
...
Из тех кто еще есть и может пригодится в Черновцах
Слон 4 4 5 4 3 5
Барков 5 3 2 2 3 2
Вадя 4 5 5 3 4 5
Игорь 2 4 5 4 4 5
Белка 3 4 4 4 4 5
Малышев 4 4 2 2 2 3
Это понятное дело субъективные числа. И они вдобавок зависят от физической формы. Но по ним можно делать выводы кому куда стоит рости и кого как стоит использовать в зависимости от целей. Например если цель - обкатывать, то Тошу и Баркова нужно ставить пахать самостоятельно. если работать на результат в дистанциях типа кросс-поход Каменец - то нужны люди с хорошей личной техникой и пару чел с командной техникой и тактикой. А если бежать полосу, то нужен максимальный опыт и команданя техника + линая техника пара человек с хорошими личными данными.
Вот такие мысли. Надеюсь на конструктивный диалог.
Из
maximus replied on #
Из комментариев свидетелей. Личная техника - НОЛЬ. У ВСЕХ. На этом вылетели Николаевцы. Там где у нас(вас) проходило 5ти минутное копошение - они проходили не задерживаясь.
Пора начинать нам бухтовать веревки, вешать спрот спуски/подьемы и т.п. господа.... а то....
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Если бы была
kelyn replied on #
Если бы была НОЛЬ - то на спасах мы висели бы на первой части дистанции как больше половины команд. Т.е. не все так просто. Если мы будем только бухтовать веревки (что по моему делали часть народу на всех тренировках в течении прошедшего года), то наш уровень будет только в бухтовке веревок и не более. Но безусловно личная техника - именно то что могло нас поднять в спасах с 5 до 4-3 места. Точнее стоит сформулировать по другому - без личной техники в Чемпионате(без бонусной системы) наше место выше 5го не будет. Но за 2 недели тренировок мы ее не поднимем...
Так что все сложнее, как бы не хотелось сказать что все просто. Напишу об этом в основном тексте.
Ну бухтовка это
maximus replied on #
Ну бухтовка это образно сказал. Просто впечатление было такое, что элементарные действия делаются на порядок дольше чем у лидеров. Это не мое мнение, мнение очевидца.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Ну про бухтовку
kelyn replied on #
Ну про бухтовку я и образно ответил. У меня тоже есть ощущение, что мы бежали на порядок медленнее чем лидеры. И более того, не быстрее команд 6-8 места. Но почему-то оказались вверху. Это не оправдание, а попытка от стереотипа что "все просто, надо бегать быстрее, тренероваться больше". Нифига. Тренероваться нужно эффективно, иначе уровень будет падать в погоне за чем-то одним. А по сути высказывания у меня претензий нет :)
Единственно что очевидец - Ленка? Если да, то она не очевидец, а участник. А мнение действительно очевидца было бы интересно услышать. Малышев под пытками не раскололся. Дельные советы дали Вильнер и Трощенко. Может Насте или остальной команде еще чего говорили, но я не в курсе.
Бегать быстрее можно двумя путями - разогнать палкой, как раньше. Это хороший путь для начинающих и освежающий для мастеров. Но не менее важно что бы чел имел высокий уровень, он сам должен разгоняться. Но как бы самый тупой путь - соревнования и стартовый опыт(с желанием победить).
Не, не Ленка.
maximus replied on #
Не, не Ленка. Аня.
Я так понял что она пристально следила за нами и Николаевом (обоими). Сильно углубленно с ней по этому поводу не общался. Если будет интересно - пообщайтесь :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Это уже интереснее
kelyn replied on #
Про первый день не могу ничего говорить, может она и права.
Второй день она не видела. А в сравнении с Николаевым ст. мы бежали почти одинаковой тактикой и оббежали их. Хотя ощущения что мы бежали быстрее нет. Скорее на командной работе.
не удивил : )
vovchenya replied on #
мне она то же самое говорила
Но на самом деле сдули полосу на навесной с пострадавшим. И в этом я уверена. После ухода с круговой части у нас було 45 мин до выхода КВ. И мы смогли за это время сделать полторы переправы. Для сравнения за 20мин во второй день мы сделали две полностью. Места где именно слили время - изготовление переправы, подвеска васи к переправе !!, снятие васи. Сильно в знаки далось отсуцтвие опыта работы с васей на переправах и с васей в носилках вообще, и второе - отсутствие капитанского звена!
То есть на мой взгляд это не личная техника: )
А то о чем говорила Аня - это касалось первой круговой части. Там действительно не хватало даже личной техники сколько тезники Быстрого передвижения, (но и лички тоже). В этом случае сыграло на мой взгяд не само отсутствие технике а неумение самому себя разгонять, и подгонять друг друга. Это хорошее качество которое у нас появляется когда появляется критическая масса людей умеющих делать быстро, и наоборот исчезает если есть 2-3 человека которым сложно ускорится, при этом исчезает и у тех кто вроде может ускорятся тоже. Такой себе стадный инстинкт : )
По поводу Николяева позволю себе напомнить, что полосу ставил Трощенко. Он безусловно непредвзятый, но они в любом случае привыкли к его манере постановки дистанции и т.д. Не знаю на сколько это сыграло им на руку в первый день, но на второй день они выглядили далеко не так бодро.
Вот такие впечатления от первого дня.
/
Belka replied on #
---Больше всего жаль что не было Баркова, Юна, Белкиной компании.
Сорри - но по-моему - из моей компании вы приглашали только Юру и по-моему - Макса. И то - это было в день нашего отъезда на Сокол, и то шуткой из серии - "ну там нам тянуть пострадавших некому, а ты большой". Меня не спрашивали вообще, хотя вырваться было тяжело, но реально...
постоянно слышу плач, что не хватает людей - но вы же их сами не берете. Кроме Макса и Юры - у меня в команде еще как минимум 4-ре человека, которые прошли бы по разрядам.
_____
"Что навивает на мысли"
Вопрос - а на что ты мысли вьешь? Или ты имел ввиду "навЕвает"? ;) ;) ;) ;) ;)
Ну как бы
kelyn replied on #
Ну как бы соревнования уровня кубка Украины всегда открыты для команды из клуба. Так что приглашения я думаю раздавать не нужно. Важно что бы бегали сильнейшие на тот момент. Если не стоит других задач - обкатать молодняк.
---говоря проще - приглашаем бежать всех имеющих необходимый опыт на крупных соревнованиях. Но пахать нужно.
.
Belka replied on #
Но ведь никакая команда больше не выставлялась. Если в определенный конкретный момент (напрмер - именно на эти змаганки) не хватает людей - их нужно позвать в команду. Не будут же просить - возьмите меня с собой я пробежать с вами хатю, ну пожалуйста. Тем более - почти ни кто не знал, что вам нужны были люди - так чего ж тогда проситься?
А если была цель - чтобы бегали сильнейшие - тогда вопросов нет. Только стон относительно кол-ва не понят. Пришли бы - далеко не сильнейшие.
Стона нет, пока есть замечание
kelyn replied on #
Зимой как-то были желающие съездить. Сейчас все достаточно странно организовывалось. Вроде бы и вместе тренировались, а никто ни гугу.
Потому считаю что на этот раз роехали. А на будущее - если есть желание ехать, это почти всегда решаемо.
А на сильные соревнования на выезде людей всегда не хватает. Бахчисарай этого года - исключение.
А уже исходя из того кто что может, нужно собирать команду. Думаю, что достаточно честный принцип.
Согласна?
:)
Belka replied on #
.
system note
Brain_Damage replied on #
this comment was ingloriously removed
вопрос можно:
Brain_Damage replied on #
что такое личные данные?
что такое стабильность?
что такое
kelyn replied on #
что такое личные данные?
-В данном тексте упоминалось скорее физические данные. Т.е. уровень скоростного лазания, координированность и т.п. Например разница между Барковым и мною очень большая. Барков более гибкий, многие вещи может проходить на ровновесии, вынослив и т.д. Он схватывает быстрее чем я. Но это может ничего не значить, если человек не упирается, или голова не работает. Например один из самых перспективных людей в начале появления был Казанцев, но где он сейчас. Или Вадя, который лазит два раза в год, но выигрывает на лазании у всех остальных наших.
Я понимаю, что несколько некорректно и абстрактно высказался. Но пока так.
что такое стабильность?
-в этом случае я вложил значение того насколько можно расчитывать на человека. Это условно, но уж очень часто можно видеть как на какой-нибуть 5й класс ищем 6го человека, пока тот на кого расчитывал в командировке или в двухместном номере на море ;)
по тактике на спасах:
Brain_Damage replied on #
сложилось впечатление, что практически все чистое время было на Келине
(не считая лазанья ДСа и еще переправ частично)
это не тактика супергероя?
Ага
kelyn replied on #
Мысль почти правильная. Только чистое время было в основном на трех людях - Янчик, Настя+Димон(по очереди), мне. Так мы уже бегаем с 2003 года и когда надо результат дает. Правда если сбоит хотя бы один - ломается команда. Сейчас чистое время немного перепало и на вас с Шуриком.
Ну и я сбоил, как мог.
Тактика ли это супергероя? Частично да. Но если ее не придерживаться хоть какой-то степени, то результата не будет.
а по первому
maximus replied on #
а по первому дню ктонть расскажет? а то про 3й я уже наслышан :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
по первому дню:
Brain_Damage replied on #
1. на связках не хватало кого-то со стороны
(то, что делала Трегубова на спасах, когда "отстрадала"),
это бы предотвратило от мелких дуплежей.
2. на носилках все более-менее, может, можно было быстрее.
3. паук - это пипец:
на тренировке его нет (но где-то он есть),
в конце концов не нашли нормального - за пару часов до старта связали говно,
которым кроме как пострадавшего задушить ничего нельзя сделать.
Отсюда весь дуплежь на подвеске (субъективно)
+ переправу, наверное, можно было быстрее натянуть.
4. на броде основная лажа от ДСа и меня с Янчиком:
ДС - выдал полиспаста дохрена.
мы с Янчиком должны были Трегубову бросать,
сами переправляться.
самостійно
Brain_Damage replied on #
чтобы работать самостійно нужно работать самостійно,
я весь сезон бегал: "мальчик держи сопровождение"
+ в результат
- в прогресс.
полосы сложные мы на треннировках не ставим,
на простых полосах больших проблем с тактикой у меня, помоему, нет.
:) :) :)
Belka replied on #
Заведи свою команду. Очень помогает :)
Мы вчера это с Настей обсуждали :))
kelyn replied on #
я весь сезон бегал: "мальчик держи сопровождение"
-Год назад под Настиным руководством все бегали не на результат. В таком виде вы могли бы бегать 2-3 года, но уже после Ровно, Настя стала замечать что работать сама стала медленнее. Т.е. у команды не было планки по скорости.
В этом сезоне бежали на скорость. Потому приходилось прятать за "супергероев" тебя. Но с другой стороны ты поработал в быстрой команде, и при этом пропустил почти всю тренеровочную осень. Так что достаточно закономерно.
После Черновцов за тобой уже бегать не будут, и я очень надеюсь что за твою работу будут прятать Шурика, Юна на годик-два.
Про сложные полосы:
Команданая техника строится из теории + стандартных элементов + отработанности командой.
Сложные полосы хороши тем что они заставляют при большой нагрузке выполнять технические элементы с очень высокой ответственностью. Но для того что бы их отрабатывать на тренировках. Нужно понимать как они работают. Для этого нужно не просто 1-2 раза пройти это на тренировке в течении полугодия. А погонять этот элемент несколько десятков раз на скорость, в разных конфигурациях команды. Потом это нужно переносить на нестандартные ситуации - полосы.
Если начнешь гонять только полосы у тебя команда будет типа МКС, Ровно, Днепр - калиф на час.
Нам же для гор важно что бы у большого количества людей был высокий средний уровень. А для результата при такой тактике - большой подбор наших высококвалифицированных спортсменов.
Сейчас они начинают появлятся, им только нужно начать тренироваться вместе и стабильно ездить на соревнования: Слон, Лена, Янчик, Настя, Димон, Тоша, я, Вадя, Злацкий, Белка. На подходе Барков.
А надо бы еще человек 5. И понять уровень еще выше - личная техника, обновить командную технику.
Но нужно считаться что в Украине не так много ходячих соревновательных команд. Николаев, Севастополь(никак не вырвется из 2-3), Днепр(х.з. что), Харьков(2-3), горные Запорожье и Донецк. И нам сложнее вести подготовку только на соревнования.
спасы+ кросс
DS replied on #
спасы: мои траблы, это путанная веревка на переправе(бухтовали до старта), из-за чего даже Настю тормозил, не знал что надо страховка из-за чего не продел веревку в судейский карабин, и не сразу догнал про дотяг(отввык наверно), сказал бы слова дотяг, тогда бы было понятней; скала это писец: зачем страховать двойнной веревкой? (я ее даже перебрал пополам ), потом в первый карабин я и продел двойную веревку из проберания страховки какое-то время ушло:(, наверху перила + страховка на Насти, не подумал когда вщелкнул страховку, а Леха отвел перила, а Настя очень резво стартовала, в результате страховку оказалась ниже перил что усугубила быстрый выбор. по переправам вторая переправа, трошки чехлились какую крепить, и вязать бублики на пластики я пока не научился.
По тактики: очень много стояли внизу дюльферов, чистое время лидирования
кросс-поход: бревно ужас, Келин подал идею насчет велосипеда и 2/3 времени мучились поднять с помощью камня, больше идей не приходила(кроме классики которую попробывали один раз в начали(мало )) -- надо придумывать не стандартные способы, они всегда помогут(в походах и на соревнованиях), ориентирования по линии, тут траблы что сам должен считать шаги, крутонаклонка: 30 балов на пустом месте, 2намокания и трение, переправа писец, долго вязался кокон, простой переправы, не соглавованость, ориентирование до траверса, это мой дуплеж, отрицательный опыт это тоже опыт, первый раз вел кросс....могло быть лучше
надеюсь, что и спорт спуск - дал пару мыслей как финишировать хотябы двоим за 2 мин.
не желею, что пробежал
полоса позже
кросс
Brain_Damage replied on #
мои наблюдения
бревно:
для нас - практически без шансов,
возможно, то, что рассказывали судьи сработало бы, хотя не уверен (очень высоко лезть на дерево + сложнее поднимать, а я и так чуть не усрался),
остальное - нереалово полное.
крутонаклонка:
мое намокание - надо быть наглее:
судии испугали Настю, Настя - меня, а я, баран, вместо того, чтобы прыгнуть, начал слазить медленно.
переправа:
кокон я не научился вязать так быстро еще, тем более, что под короткого чурку петли сразу не разложишь,
хотя манипулировать им во время вязки намного легче, чем живым.
+ на склоне не очень как-то удобно это вообще делать.
было очевидно, что когда я довязывал кокон - тебе уже нужно было отваливать на тот берег вместо меня,
не пойму, почему ты был против,
был бы нормальный капитан, он бы тебе это сказал и ты бы поехал,
а так, совсем не ясно ради чего было ждать 3 минуты.
+ я бы уходил быстрее
брод:
расслабились полностью, веревку провтыкали. (позор всем)
полоса
DS replied on #
полоса
главные провтыки это личная техника, не знаю, но проиграть 15 мин, при 45 всего, команде которая финишировала 4-й,(это то что наблюдали), разучились двигаться быстро наверно для результата надо, как говорил Янчик проторчать неделю не вылозно с тренировок, а так выше 5-го не подняться,
по переправе за полчаса она была пройденна, этим все сказанно, долго крепили, долго вешали, помоему блочки на 25 м, роли не играют, брод там вышел совсем бардак, не то что говорили...
главные дыры это нет работы с пострадавшим, особенно переправы. ну и личная техника, которая не появиться без тренировок, причем на трентровках надо отдавать все 100%, без этого эти тренировки не улучшат картину
ага
Brain_Damage replied on #
на сколько я помню,
все спасы в треннировочной программе ограничивались подъемами и спусками,
врядли, той осенью, которую я пропустил, вязали коконы и носилки и цепляли их на переправу.
Если на дистанции цепляешь носилки примерно впятый раз (а не, хотябы, в двадцать пятый),
понятно, что лишних минут пять уходит.
Кстати, на броде, в намного худших условиях повесили в намного более сжатое время,
потому, что в шестой раз а не в пятый (это я утрирую типа)
Подъемы и спуски с носилками - вообще для меня героический эпос,
видел только когда плавал через озеро в Коростышеве на спасах,
а участия как-то совсем не принимал.
а про первую часть уже говорил, что завтыков минут на 5-7 было у нашей связки по тупости,
их бы не было, если кто-то подсказывал бы:
1. на скале пару минут не могли решить, в какую сторону ганять кольцо,
а потом я не мог выяснить, готова ли страховка.
2. на дюльфере Настя только после второго (или третьего) броска веревки на полочку
догадалась ее себе выбрать всю (чтобы концы дюльфера связать),
а я вообще не догдался как-то.
3. остальной дуплежъ - это секунды, которые проходят между:
прибежал - разбухтовался, разбухтовался - начал страховать, начал страховать - крикнул "готовка страхова" и т. д.
все спасы в
kelyn replied on #
все спасы в треннировочной программе ограничивались подъемами и спусками,
-Все верно, просто сложно переходить к сложным вещам, не сделав более простые. Например всю осень-зиму тягали полиспасты. На этих тренеровках стабильно был только Жека и Злацкий. Правда для Слона, Насти, меня, Лены и Вади это не новости. Т.е. весной нам нужно было натаскивать команды уже по новой. Объем работы большой, потому каждый пробовал эти роли только 1-2 раза - освежить в памяти. Потому тебя и прятали.
врядли, той осенью, которую я пропустил, вязали коконы и носилки и цепляли их на переправу.
-нет, не вязали. Не до того было. Я вообще считаю прошлую осень почти потеряной. Т.к. никто из молодняка на тренировки не ходил(только эпизодически) кроме Белкиных. А старшие тоже ходили через раз, и были банально не притерты друг к другу. Почему у Белки в прошедшем сезоне ничего не вышло - для меня пока вопрос.
сказал бы слова
kelyn replied on #
сказал бы слова дотяг, тогда бы было понятней;
-Я не планировал делать дотяг, а принял такое решение, когда увидел сколько выдано полиспаста и сколько мы из него стянули.
зачем страховать двойнной веревкой?
-Что бы не нужно было вешать оттяжки. И ты не путался какую из веревок простегивать.
и вязать бублики на пластики я пока не научился.
-Замечание со стороны - ты их вяжешь через пальцы, а потом простегиваешь карабин. Вместо того что бы сразу вязать сквозь карабин. Это очень долго.
очень много стояли внизу дюльферов, чистое время лидирования
-можно сейчас переприкинуть тактику. Там все равно получается ждать или первых или последних. Так что тут уже такое. Хотя возможно 3-5 мин можно было выиграть, но если не дуплить то и их не было бы.
и еще про палиспасты
Brain_Damage replied on #
на первом подъеме (я катал Ленку)
из тех же двух веревок можно было сделать подъемную и отдельный палиспаст,
но ты почему-то уперся в сдвоенный,
хотя на отдельном палиспасте вытянуть Трегубову даже одним человеком вполне реально.
(+ второй подтягивал бы перед прусами напрямую)
Почему уперся в длинный
kelyn replied on #
Дело в том что короткий отдельный полиспаст требует участия 2х человек(если ну очень не исхитриться) - один тянет, второй подтягивает хвосты и выдает вниз полиспаст. При этом тянет только один или 1,5. Т.е это вариант не очень скоростной по сравнению с длинным полиспастом - тянет двое, практически нет отдачи, не нужно выдавать. Думаю это очевидно.
Вероятность запутывания веревки для короткого полиспаста конечно меньше, но я почти уверен, что в том случае было бы не принципиально. Судя по тому, как распутывалиь внизу даже 2 страховки.
не
Brain_Damage replied on #
1. я имел ввиду длинный полиспаст, только отдельной веревкой.
2. если бы ты не орал, распутывались бы страховки быстрее.
1. я имел ввиду
kelyn replied on #
1. я имел ввиду длинный полиспаст, только отдельной веревкой.
-Тем более не продуктивно. Т.к. шансов запутаться у этой системы еще больше, а выиграша в силе нет, те же 1,5.
2. если бы ты не орал, распутывались бы страховки быстрее.
-ой не факт :)
да ну...
Brain_Damage replied on #
1. на треннировке (последней перед отъездом) мы достаточно быстро
и не запутанно это сообразили не помнишь?
(одельный длинный полиспаст)
выигрыш в силе согласно рекламируемой тобой статье 1.9 раз.
2. факт, я 2 раза бросал страховку, вместо того, чтобы с ней разобраться до конца,
хотя полиспаст, думаю, Тестерев сам распутал бы со скоростью не меньшей,
чем мы с ним вдвоем.
:)
Belka replied on #
судя по обмену мнениями - у вас было весело...
Тоша - по-моему - пора перестать так бурно реагировать на вполи Лехи :) :) :) А то ты и в походе, не дай бог - бросать страховку начнешь :)))))))))))))))))))))))))))
или мне показалось
vovchenya replied on #
или этот пост не по теме??
Если кажется...
Belka replied on #
Имелось ввиду - первый упоминавшийся опять орет на змаганках :)
второй - если я правильно поняла из разговора - Тоша распутывал страховки, Тестерев возился с полиспастом, а в результате команд - Тоша побежал помогать Шурику - правильно?
вопрос - а страховки зачем бросать? Ведь по словам Тоши - Шурик вполне справлялся один. Стоящему сверху - далеко не всегда видно, что действительно нужно делать нижним.
Если Тоша считал, что нужно продолжать распутывать страховку - зачем он два раза бросал это делать, руководствуясь командами сверху?
Ты в принципе не далека от истины
kelyn replied on #
Но наверное мы пока друг другу морды побьем, а тебя не будем трогать :)
ага
Brain_Damage replied on #
просто, Белочке обязательно надо что-то написать в каждой активной теме.
Ах, простите уважаемый!
Belka replied on #
Что, Тоша - задело, что даже на первый взгляд твои действия не выглядят логичными? Нужно в ответ гадость сказать?
Вот именно из-за таких супергениальных фраз, Тоша - я где-то в середине прошлого похода очень хотела тебя придушить.
_______________
З.Ы. А это действительно пост не по теме. За что у всех прошу прощения. Кроме Тоши.
1. на
kelyn replied on #
1. на треннировке (последней перед отъездом) мы достаточно быстро
и не запутанно это сообразили не помнишь?
(одельный длинный полиспаст)
Помню, только там был человек, который контролировал выдачу вверх веревок, а сейчас нет. А теперь представь не 4 веревки + 5 висящих, а 5 +5. При этом 2 имеют одно назначение, а 3 - другое. Шансов запутаться у этого больше, разве что если вторую веревку спускать отдельно сверху. Тогда да.
Ну и еще один довод - все первые места тянули длинным полиспастом из основы.
2.
-Ну стань и посмотри со стороны разницу в работе команды. Тогда поверю :)
.
Brain_Damage replied on #
1.
выдача веревок происходит в два этапа:
а) развешивание
б) подъем
на развешивании ты, по сути, тащишь все в полочках, ничего не пересекается,
а сверху уже можно разобраться, пока мы носилки вяжем.
на подъеме сверху контролируются только 2 веревки,
только в твоем варианте они идут параллельно, а при отдельном полиспасте
одна завешена двумя концами вниз на подъем, а одна петлей.
вешаются в такой последовательности (от скалы):
перила
подъемная
полиспаст
страховка командная
страховка судейская
конечно, это может немного сложнее организовать,
зато "длинный сдвоеный полиспаст не бывает не спутанным" (с),
твои доводы понятны,
но ты ведь мастер и не волнует тебя на треннировках, что много веревок разную функцию выполняют,
когда мы делаем самый банальный подъем по сдвоенной отдельным коротким полиспастом.
Не говоря уже о том, что это первый этап и мозги свежи еще.
2.
тему закрываем, пока не подвалят остальные соучаснеги с их авторитетными мнениями.
1
kelyn replied on #
Тоша, еще раз хочу обратить внимание на то что была разница в условиях между тренировкой и этим этапом.
На тренировке лезло трое, веревок было меньше и были люди снизу. Потому веревки не путались.
На соревнованиях Леха нес перила и страховку, т.е. уже висело 4 веревки(+ два конца судейской там же).
Дальше я поднимал "тащишь все в полочках, ничего не пересекается,
а сверху уже можно разобраться," 4 веревки, так же как и в твоей схеме.
Честно говоря я бы хотел на будущее еще раз попродовать поднять так веревки на тренировке что бы понять почему она запуталась. Есть подозрение что запуталась она в тот момент, когда отщелкнули ролик от петли.
ага, нашли уже виноватых
Brain_Damage replied on #
ролик когда отщелкнули от петли,
так как он висел и прищелкнули тут же к пауку,
а паук не ходил никуда и не вертелся (это теоретически себе очень сложно представить)
это теоретически себе очень сложно представить
kelyn replied on #
А представить как разведенный двумя плоскостями путается длинный полиспаст проще? :))
я предполагаю, что во время закрепления
Brain_Damage replied on #
представь, что ты сверху на 180 градусов повернешь карабин,
на котором висят неподвижные концы полиспаста.
Мы ведь распутывали когда, раскрутить не могли (приходилось снимать блочек и вешать обратно),
а снизу его скрутить только можно (иначе для запутывания нам надо было бы снять блочек)) ),
откуда делаю я вывод, что пары параллельных веревок были слегка скрученыв момент закрепления или во время лазания,
а если бы скрутили его мы, мы бы его могли раскрутить без снятия блочка.
system note
Brain_Damage replied on #
duplicated content error:
removing the duplicating comment.
длиный полиспаст
vovchenya replied on #
я вообще тоже думаю что длинный полиспаст одной веревкой продуктивнее. Даже если учитывать что выбывает один человек.
Потому что незапутанный сдвоенный длинный полиспаст это скорее исключение чем правило : (
По крайней мере из моей практики вырисовывается такая статистика