Опубліковано yanch
Тут в соседней теме о достоверности официальных данных было... Ну вот как раз в тему:
Руководство ведомств, работающих на месте аварии во Львовской области, запрещает людям ходить в масках-респираторах, чтобы не нагнетать обстановку и не сеять панику.
Об этом пишет с места событий "Комсомольская правда в Украине".
Как отмечает издание, нервы у находящихся в лагере людей "на пределе". Командиры срываются и кричат на подчиненных. На глазах корреспондента одну из девушек-спасательниц офицер выругал за то, что она надела респиратор.
"Руководство запрещает людям ходить в масках, чтобы не нагнетать обстановку и не сеять панику. Мол, тут журналисты с телеканалов работают и все транслируют! А о нашем здоровье никто не думает", - сказала позже она.
Милиционеры также снимают маски как только к ним подъезжает машина с правительственными или государственными номерами.
Тем временем, как отмечает издание, Бусский район "практически вымер". Окна в домах закрыты, ставни заколочены. Во дворах не видно даже собак и кошек.
Отказались покидать свои дома только старики. Вся молодежь уехала еще в день аварии.
Для того, чтобы эвакуировать большую часть населения, автобусы из районной администрации пришлось "буквально выбивать": чиновники заявляли, что "сверху" поступило указание не сеять панику.
Кроме того, несмотря на заявления представителей власти о том, что медики уже обошли все дворы Буского района, чтобы оказать помощь нуждающимся, старики говорят, что врачи к ним не приходили.
"По телевизору сообщают, что нам всем раздали респираторы. Но это не правда!", - говорил на следующий день после аварии один из жителей района.
"Нам говорят, не переживайте, но мы не верим. Мы же видим, что ядовитый дым продолжает отравлять всю округу. Я вам честно скажу: если бы я не была председателем сельсовета, давно бы уехала", - отметила Шах.
Газета по-украински
газета по
газета по украински столь же достоверна, как и любые медиа.
если бы
kelyn replied on #
если бы проблема была только в газете...
другая сторона
другая сторона медали - СМИ, к-рые с первого же дня кричат, что облако идет на Киев и т.п.
угу. еще
угу. еще некоторые пишут про "идеально круглый шар из свинины". это из "Проект нанофабрики". наука будущего, чего уж там.
я именно об
я именно об этом.
все врут.
Можно не верить
kelyn replied on #
Можно не верить газете. Но есть несколько вещей:
1. Из отселенной територии(около 1000 чел - информация разных информагенств) в больнице сейчас находится 150 человек(так же информация разных информагенств).
2. Власть говорит что все хорошо. Не правда ли на кое что похоже(первомайская демонстарция 1986г).
3. Из высшей власти там нет никого, кроме двух разменных шестерок, которые этот бред и несут.
4.Почему пустили поезда в объезд?
Все остальное - домыслы или провокации.
5. Есть здесь нормальный химик, который в состоянии объяснить что такое белый фосфор и что с ним бывает, когда разливается в большом количестве?
5. ниже натика
5. ниже натика давала ссылку. олег на автора немедленно ругается. в качестве мнения прочитать стОит.
1. Эти 150 человек
1. Эти 150 человек из спасателей и местных жителей, к-рые пострадали в первый день или не захотели отселяться (есть такие, и много). По кр.мере это местные жители, а не киевляне какие-нить ;)
4. а зачем их пускать по территории, где пару км вокруг состава заражено ядовитыми вещ-вами?
5. химики спокойно молчат
1. так вроде
kelyn replied on #
1. так вроде никто не говорит что киевляне.
4. а зачем говорить что все отлично и там можно купаться.
5. вот это и не понятно. Олег, можтет нас просетит?
-----2. Власть
-----2. Власть говорит что все хорошо. Не правда ли на кое что похоже(первомайская демонстарция 1986г).-----
увы, все повторяется. И опять власти отказываются от помощи со стороны. И снова есть те, кто работает без средств защиты, и население - которое не проинформировано до конца.
А в результате.... у нас есть уже одна зона отчуждения, второй страна не потянет. Будет все как было, просто появится еще один экспериментальный участок "естественного отбора".
_________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
ната, твой
ната, твой пафос "все повторяется" мне совершенно не понятен. химическая и радиационная катастрофа немного отличаются, правда?
какая "еще одна зона отчуждения"? с чего бы?
и при чем тут экспериментальный участок естественного отбора?
так ведь
так ведь страшно-то как! ;-)
согласен. мне
согласен. мне страшно это читать.
Ник, побудь
Ник, побудь сначала на моем месте..... когда люди вдруг сдают билеты.....
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
--Ник, побудь
--Ник, побудь сначала на моем месте..... когда люди вдруг сдают билеты.....
речь шла о пафосности, а не о сдаче билетов.
всё, молчу ;-)
------------речь шла
------------речь шла о пафосности,--------------------------
если нужно, обращайтесь :)
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
Наташа, просто
yanch replied on #
Наташа, просто они зашли на форум и прочитали рядом: "есть такие дороги - назад не ведут" и "не злите меня, мне уже негде прятать трупы" и подумали, что попали в лапы маньяков. Тут не только билеты сдашь...
Я просто не
Я просто не знаю, как сделать автосмену ориджина... а то много чего узнали бы :))))
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
:))))
я вроде пока не руковожу .. к счастью других ;))
_________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
---------ната, твой
---------ната, твой пафос "все повторяется" мне совершенно не понятен.--------
пообщайся со мной лично, не такое услышешь ;)
-----какая "еще одна зона отчуждения"? с чего бы?
и при чем тут экспериментальный участок естественного отбора?-----
не хочу спорить. надеюсь лишь, что последствия действиетльно будут не такими же и наличие фосфорных соединений в грунте и воде дейсительно никак не скажутся на здоровье людей.
_________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
пообщайся со
пообщайся со мной лично, не такое услышешь ;)не сомневаюсь.
в остальном:
я тоже люблю читать про всемирный заговор, про то что евреи это биороботы, а иисус христос был страшно психоделический наркотик.
Гой Гайа!
я верю в заговОры
я не верю в зАговоры, ибо это оправдание ничегонеделанья.
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
а я стараюсь
а я стараюсь вообще не верить, ну и что.
20072007
а я верю в магию чисел - седня 20.07.2007, и это должно остановить все тучи ;)
внутренняя
внутренняя сумма цифр составляет 2+7+2+7=18=3*6=6*6*6.
не без Нечистого, точно.
3*6=6*6*6
я плакалъ
чтение
чтение конспирологов даром не проходит.
там конечно
там конечно должно было быть 6+6+6, но из соображений Сакральной Математики и так хорошо.
----------увы, все
----------увы, все повторяется. И опять власти отказываются от помощи со стороны. И снова есть те, кто работает без средств защиты, и население - которое не проинформировано до конца.----------------
еще могу продолжить - и есть те, которые на этом наживаются и делают журналистскую карьеру. И те, которые начинают обсуждать ситуацию лишь на предположениях.....
____________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...
властные
властные структуры, медиа и корпорации - враги человечества. это общеизвестно.
Про фосфор
Про фосфор почитай здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфор
Вспомнил немного химию... посчитал....
Сделал такие выводы для себя.
Все соединения фосфора черезвычайно ядовиты и очень активны, что ускоряет процесс их "нейтрализации" и уход в грунт.
Но допустим для расстворения окислов фосфора нужно достаточно много воды (2 P2O5 + 6 H2O = 4 H3PO4), поетому при низкой влажности процесс расстворения и ухода кислоты в грунт будет проходить медленно. Насколько я понял облако пытались нейтрализовать аэрозолями).
При тушении водой появляестя также большое количество кислоты, которая уже сама по себе оседает туго.
Видел фотки в гасетах с места аварии. Нет там никого без распираторов - это самоубийство.
Ну дык ядавитто там...
А что ей еще говорить? Накрывайтесь простынями и медленно ползите на кладбище?
Глобальной всеукраинской каткстрофой это не грозит (ИМХО). Будет повышенное содержание фосфатов в грунтовых водах Области и возможно соседних, временное ухудшение жизни растений/животных/людей...
Ввиду активности фосфора свою роль он сыграет быстро и уйдет на удобрения.
А что им там делать? Он что, все поголовно химики/спасатели?
А насчет купаться.... ну это гон... 100%
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
честно говоря
честно говоря штампы
"А власти скрывают!" и "Доколе?"
несколько поднадоели.
при чем здесь штампы?
kelyn replied on #
Есть место в стране, которое вполне катит под определение "терпящее бедствие". Или то что из определенной зоны отселяют или уезжает больше тысячи человек это нормально? И при этом в перспективе ожидается загрязнение територии на несколько лет. Думаю, что это вполне сопоставимо с объявлением национальных трауров при гибели 200 шахтеров по вниманию высших властей. И поскольку такого внимания нет, напрашивается вывод, что или там пустяки или реально опасно ехать туда. Вот такое сравнение напрашивается и такие выводы.
А что можно сделать - объявить нормально из уст официального лица что можно делать населению, что нет. МЧС - отселить насление и подобные меры, заняться устранением последствий, нормально освещать в СМИ. Сразу вопросы, почему люди там еще есть, почему неделю пытаются все прибрать и при этом отказываются от помощи, почему 5 чиновников ляпает языками, при этом никто не является ответственным.
Хотя что здесь обсуждать?
Доколе? в
Доколе?
в данный момент мы тут усиленно декларируем вою гражданскую позицию.
потрясание флагами это конечно красиво но в итоге ни к чему не приводит.
не зря кто-то
не зря кто-то сделал тему с вопровос "національно свідома молодь", можно объединить ;)
на фоне общей безалаберности властей выглядит привычно...
"національно свідома молодь"
где?
мне страшно
-А что это за зловещее молчание?
kelyn replied on #
-Это рыбки Баскервилей, сэр.
На самом деле
На самом деле такх мест в стране валом... процентов 90 территории... если про все говорить - страна опустеет.
То что случилась кактастрофа и уехало с территории 1000 человек - это нормально. было бы ненормально - если бы не уехало.
Тут власти (скорее всего) ни причем. Такое бывает в любых странах...
В нормальных СМИ проблемма освещается нормально. Ты введи в яндексе "львов фосфор" и посмотри, есть ли внимание. То что 90% - истеричный хлам который читать вредно для здоровья - это уже 3й вопрос...
МЧС делает что может. Людей отселили, деятельность в СМИ освещают, вроде что то делают. То что неделю пытаются прибрать - так ты ведь читал что фосфор = напалм. поди прибери... Почему отказываются от помощи... слишком может быть сложный вопрос, лучше голову не ламать... один из вариантов, что все равно никто лучше не сделает (россияне - так точно, уровень тот же), а платить надо будет...
Отдельные чиновники - это вообще во внимание принимать нельзя. У нас испокон веков кричат шизофреники, а ответственность... так а кто ее на себя возьмет, если расследование не закончено?
На обьяснения ситуаци реакция видна. Достаточно коментариев Олега к статье. Т.е. воспринимается только вариант с глобальной катастрофой..., а стоит все же получше подумать на обьяснениями с обоих сторон.
Делать выводы могу только ИМХО, т.к. специалистом ни в политологии ни в химии ни в "локализации катастроф" не являюсь...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
/
kelyn replied on #
Ну на счет 90% ты конкретно загнул. Реки загажены - да, мегаполисы, добывающие предприятия, но по територии это не 90%.
Так никто не говорит что не нормально что уехали. Не нормальным является то что возможность уехать была, а количество госпитализированных растет(в том числе и детей). Т.е. банальный вывод - уехали почему-то не все. Возникает вопрос почему?
Макс, информация не освещается нормально. Освещается как попало. Нормально, это когда есть человек, который отвечет за устранение последствий аварии и он делает официальные заявления. Все остальное - может быть самодеятельностью СМИ. На сегодня есть два человека, которые попадают под определение "ответственного" и оба говорят полный бред. И не понятно нужно ли им верить.
Бредом я называю заявление о том что в районе аварии можно вести нормальную жизнь. Хотя по твоим же ссылкам, это не так и при этом растет количество пострадавших детей(что они вообще там делают?).
"МЧС делает что может." Неделю поднимают цистерны? Да за прошлые выходные, при нормальной организации, уже все можно было поднять и отремонтировать путь. Это из опыта ж.д. аварии что я видел под Снетынкой. Т.е. вывод простой - не очень то и может. По крайней мере можно было бы это так же нормально освещать. Думаю любая провластная или любая другая СМИ за онлайн оттуда даже без желтизны и страхов-ужасов отдала бы очень много. Этот он-лайн народ бы смотрел с большим интересом чем очередное мыло. Вот это мне не понятно.
Ответственность за расследование брать не знаю кто. Это дело СБУ. А вот за ликвидацию - не вижу ничего нереального. Потому что "химики из Казахствна которые несутся спасать львовскую обл." смешно звучат.
Глава МЧС у нас
Глава МЧС у нас - Шуфрич. высказывал планы по поднятию вагонов. Вроде адекватно.
Зам нач ГУ МЧС в Львовской области - Иван Дидух - тоже вполне адекватно давал интервью.
Минприроды - давало адекватную оценку, в отличие от вице-премьера Кузьмичука, кт. похоже и рассказывал про безопасность жизни в раене. Зачем слушать тек, кто не компетентен?
По поводу сроков - в снетынке тоже Напалм розлили? ЕГО ПРАКТИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ПОТУШИТЬ! Как ты поднимешь вагоны если они или горят или могут загореться в любую минуту! Я не химик, но я могу себе представить, что нужно сделать что бы избежать повторных возгараний и пр. проблемм.
НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО!
ЗЫ.
Читал 15 минут. Со стороны официальной - МЧС и минприроды - Осторожные и адекватные заявления, со стороны "пАлитикаФФФ" - бред. Их вообще игнорировать надо. Вот для сравнения еще что нть почитаю...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
maximus wrote: Глава
Dim replied on #
Угу. Как рабочие в столовой птицефабрики под Каневом сальмонеллез подхватили - так он там дневал и ночевал, лично какие-то штабы создавал, по больницам ходил и прочей агитацией занимался. А сейчас, когда есть реальная опасность пострадать самому ... ну, вы знаете, где он ...
А про профессионализм и готовность отвечать за свои действия ... Были недавно с женой на экскурсии по Старому Киеву - фактик запомнил - стена рядом с алтарем храма после окончания строительства треснула - архитектор, проектировавший здание и наблюдавший за его строительством застрелился. До чего проклятый царизм людей доводил ...
А тут хоть бы кто в отставку подал ...
Если честно -
Если честно - слабо верится что это правда...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
макс, а "верить"
макс, а "верить" и не надо.
бюрократики
факты замалчивания есть, многие СМИ и ТВ вскрывают... то, что не всему надо верить, понятно.
с химической т.з.:
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1184712360.html
я о порочности
я о порочности "веры во что-либо/чему либо" как практики. и как способа мышления.
Натика, я сам
yanch replied on #
Натика, я сам такую статью могу склепать, но стыдно опускаться до бульварного уровня.. Не все так просто,а он именно в той области - сгорания, парообразования -явный дилетант, если не сказать, что просто - подонок, наряду с властями. Он бы нам еще поведал, что фосфорная кислота - витамин, раз ее в колу добавляют...
Газетам можно не верить,а считать правдоподобными то, что говорят власти. Только давно уже замечено, что втрой раз трагедия становится фарсом. Фарсом потому что второй раз начинается спектакль, когда главные персонажи, оставшиеся в живых и виновники талантливо изображают скорбь и недоумение.
Признались ....
Dim replied on #
http://www.korrespondent.net/main/200301