Опубліковано Гість
тема на альпиндяйском форуме - " из туриста некогда не получится хороший альпинист "
http://www.baurock.ru/phforum/index.php?showtopic=12259&st=0
они просто незнают, что туристам незачем становиться альпинистами -
туризм лучше, поэтому мы туристы
Поглядывая на
Dim replied on #
Поглядывая на свою альпкнижку - Ф топку такие разговоры :)))
Если подойти к
Zheka replied on #
Если подойти к высказыванию формально - то оно конечно не выдерживает критики - достаточно одного контрпримера для опровержения.
Но вот если дать волю фантазии - бывают среди туристов такие туристы, которые и не туристы вовсе, а альпинисты в душе, только притворяющиеся туристами.
Вот они и придумывают все вот эти сложности технические, их-то и тянет в горы повыше. ;-)
Насчёт
Насчёт формального подхода - чем горный туризм отличается от альпинизма младших разрядов? :)
тяжелые
тяжелые рюкзаки - то такое... главное, что турист получает более полное представление о районе в целом, а не только о отдельно взятых вершинах - потому что он Ходит там же и между, и до, и после... и очучает весь район ногами и прочими частями тела :)
Это для
Dim replied on #
Это для окультуренных районов Кавказа верно, где из альплагеря можно набегать все, что нужно и подходы короткие. С мужичком из СрАзии в прошлом году общались, кмс по альпинизму - так он просто тащился от Безенгов - говорит, слушайте, как здорово, полдня - и ты под вершиной, а у нас от альплагеря только до зоны ледников 2 дня пешего ходу ... Так что тут везде все по-разному :))
А про турист лучше знает район - как в песне "Мы идем, нас ведут, нам не хочется" - руковод, может, и знает район, а многие ли из простых участников озабочены стратегией и тактикой прохождения и т.п.? "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" :)
Это я не альпинистов защищаю, а к тому говорю, что если тебе интересно "знать район", то ты его хорошо посмотришь, независимо от того, вдоль ты обычно ходишь или поперек :)
неправильные
неправильные это какие-то альпинисты - так же как Жека говорит об скрытых альпинистах среди туристов :)
так и быть, скажу более точно - магическое слово "путешествие" ;)
Ну, имхо, если
Zheka replied on #
Ну, имхо, если поход в наше время подпадает под магическое слово "путешествие", то это очень сильный поход и даже событие.
Еще из детства слово путешествие ассоциируется с чем-нибудь "эдаким" :)
растем из старой походной шкуры в новую :)
ну я исхожу из того, что каждый руковод придумывает именно такой поход :) вообще же, имхо, путешествие - это субъективно для каждого. первый в жизни поход, в т.ч. в большие горы - это оно, ну а дальше растешь ты и твое представление о них растет ;)
то же с первым руководством в малых и больших горах... хотя может и каждый раз при увеличении категории или изменении района то же происходит, недостаточно пробовала ;)
если из похода не можешь сделать путешествие субъективно для себя, значит ставишь низкую планку или временно обстоятельства не сложились (например, набрал команду заново)!
Ну вот я был во
Zheka replied on #
Ну вот я был во многих хороших походах до 3 к.с. включительно, но "путешествием" (субъективно) я бы не назвал ни один из них. Всем им больше подходило субъективное определение "спортивная прогулка".
А путешествие - это, к примеру, на велосипеде в Гималаи ;-)
значит в этих
значит в этих походах было уделено внимание только спортивной стороне ;)
да, а потом с
anjatko replied on #
да, а потом с этим велосипедом жумарить по ледовой стене - и то, если идешь не первым, а так....
маршрут
Гість replied on #
если тебе интересно "знать район", то ты его хорошо посмотришь, независимо от того, вдоль ты обычно ходишь или поперек :)
А первый кричал: "Куда хотим туда едем
И можем если надо свернуть".
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
в спортивных путешествиях ни туристы ни альпинисты не могут ходить где хотят - они идут по маршруту и в установленное время - почти как поезд
и когда идёт любая группа, от нёё неэтично отрываться - например Келин хочет на вершинку
а группа - нет
смертничкам (солистам) проще идти "куда глаза глядят"
Гість wrote: в
смотря какая группа и смотря какой маршрут
кроме того, кое-кто заявляет маршрут + некоторое количество запасных дней - и в эти самые запасные дни исполняют интересную произвольную программу ;-)
кроме того, иногда выпускаются маршруты с примерной категорией (напр. с отметкой "3-4к.с., категория определится при защите") - соответственно что набегали - всё их. правда ИМХО это более свойственно пешему туризму, но могу и ошибаться.
про выбор
про выбор маршрута и "посмотреть" я писала с т.з. руковода - если район хоть кем-то хоженный, можно заранее просчитать, куда захочешь полезть... а бегать от руковода или группы я Келину не советовала ;))
Гість wrote: в
Dim replied on #
Почему не могут? Маршрут и список вершин им с неба "высочайшим повелением" спускаются? Выбрал перевалы-вершины, оценил уровень, запланировал, выпустился, пошел ... Выбираешь-то ты (если, конечно, не в профкоманде, где выбирает тот, кто дает деньги :) )
:)
---- например Келин хочет на вершинку, а группа - нет
А такого не бывает :)
предположение
altius replied on #
возможно Келина перепутали с кем-то ?
про группу писал Янч
О разложении после прохождения определяющих препятствий
yanch - Вос, 29/07/2007 - 11:53
Группа спустилась с ледовой стены,
Нравы упали - судите сами :
К травке зеленой она уползает,
И на 2б она лезть не желает :(((
http://www.tkg.org.ua/node/6039
+1
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
разные желания участников
Гість replied on #
идеальный вариант - в группе примерно одинаковые желания и возможности
которые остаются такими всё путешествие ( восхождение)
но желания или возможности бывают разными,
и могут изменяться во время путешествия
*
недавно целая тема была о взаимопонимании "спортсменов" и "созерцателей"
http://www.tkg.org.ua/node/2502
"...в колективі виникла проблема на базі того, що частина людей активно поринула в СПОРТИВНИЙ туризм, а інша частина вважає, що це не правильно витрачати на це так багато часу і уваги. Що через це ми відриваємось від колективу, стаємо грубими та бездуховними і ще багато приємних епітетів..." * относительно Келина - это просто общеизвестный пример когда желания разных участников группы отличаются ( и это естественно - мы все разные) они всёравно пойдут вместе - но некоторые будут не совсем довольны
относительно Келина
kelyn replied on #
А какому это интересно анониму я жить не даю, что к месту и не к месту в двух постах вспоминает?
Насчет
Насчет "Общеизвестного примера" я ходил все походы с Келиным начиная с 2ки по капрпатам, а такого примера "общеизвестного" не помню. Может пояснишь, уважаемый аНОним?
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
эээ
еще Келин в прошлом году ходил в пятерку и тебя там, помоему, не было...
или я путаю чего?
Интересное общение
kelyn replied on #
Гость все верно написал, вы то чего? Было еще много походов, в которых не было ни гостя и Слона. Но толку то? Да я считаю, что все всем не могут быть довольны, в сказки я не верю. и если каждый копнется в своих или соседа чуствах, найдет и удовлетворение отдельными деталями и недовольство. Тем более в такой своеобразной интепритации от гостя. А свидетельство того что хорошо ли схоил человек, это то сколько человек хотят с ним сходить еще.
Меня просто заинтересовало, почему меня аноним здесь все время вспоминал настойчиво и кто это. И какое это имеет отношение к переходу из туризма в альпинизм. :)
kelyn wrote: и если
Дяденька, дяденька, а пофигизм куда запишем? ;-)
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
потом ему памятник поставят
имхо, пофигизм в группе нужен только одному ч-ку, готовому выдержать напор остальных участнегов, находящихся в поиске удовлетворения и недовольства, чтобы привести их в чувство ;)
Истерека
kelyn replied on #
я рыдалЪ
Как по мне пофигизм - это форма, когда не хочешь обращать внимание на что-то неприятное у себя под боком. :)
Из
Из противопоставления Келин/Группа можно сделать вывод, что он там руковод, а в 5ке он руководом не был если я ничего не путаю...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
С юмором
Не раз участвовала в дискуссии...
http://foto.mail.ru/mail/vitahom/Gumor/90.html
Улыбнемся %))
Viola
Маємо, те що маємо
туризм лучше,
kelyn replied on #
туризм лучше, поэтому мы туристы
- Как бескомпромиссно :) Тема - развод.
Есть достаточно примеров когда люди перетекают из одного в другое в обоих направлениях.
Для части становится притягательным альпинизм после туризма. А кому-то наоборот. Тут истины нет.