Опубліковано ПК
После того как на моих глазах облажались хваленые GORE-TEX и Climatic 3L я потерял веру в непромокаемость дышащих тканей. Может кто-то на своем удачном опыте подскажет резонный вариант штормовой одежды.
Как показал опыт последнего похода новая штормовка COMANDOR, промокла последняя, но Hi-Pora почти не дышит.
http://skitalets.ru/equipment
hlud replied on #
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/index.htm
добавлю, что собственные наблюдения совпадают с выводами статьи.
подробные дискуссии на эту тему - можно посмотреть на форуме скитальца.
--
если голова болит, значит она есть
ПК wrote: После
Yaroslav replied on #
А вы что думали?
"абсолютно непромокаемо только кровельное железо"(с)
_____________________________________________________________________
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
Quote: потерял
Dim replied on #
Ты еще не до конца созрел - вот как потеряешь веру в дышимость этих "дышащих" тканей ... :)))
Авизент рулит ...
----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
мои имхо и вопросы
natika replied on #
интересно все-таки, сколько авизентовый костюм весит, ну и размера 44 S там шо-то не наблюдается, упор сделан на дяденек 52-го :)
Дим, если не секрет, а чем ты от дождя защищаешься - какая тактика?
мне в этом году понравилась комбинация тоненьких ветрозащит (надевается кол-во нужное, чтоб не замерзнуть при предполагаемых на переходе погодах и местности, на ледниках в дождь+полар) и сверху новая мармотовская курточка дождезащитная (легкая и тонкая), пока что работает. т.е. непосредственно перед серьезным походом я бы каждый раз новую покупала :)) а так лучший вариант это нечто легкое, не сильно промокающее и быстро сохнущее, коммандоровские куртки как правило тяжеловаты...
.
artem replied on #
с целью покупки
nata replied on #
хотелось бы спросить все же - какая мембранная курточка лучше (фирма), поделитесь опытом.
А то быстро сохнущая дождезащита это гуд, но приятного мало пока высохнешь....
_____________________________________
Каждое слово - песня, каждый шаг - танец...
у нас тоже была
natika replied on #
у нас тоже была у троих, но вроде как нормально показала, мы ж недолго ходили. даже если более-менее промокает, потом высыхает быстро, и относительно нехолодно, так что мне пока такой вариант нравится (раз уж он есть).
:)
Belka replied on #
Похоже - во всех походах этого года число таких курток равнялось 3-м :) :) :) Т.к. кроме Макса и Шурика - такая куртка была у меня. Ничего особо не скажу - надевала всего пару раз... Дождь слабенький - держала без проблем, а в сильный я в ней не попала :) Под рюкзак не одеваю принципиально, т.к. даже если идет дождь - все-равно будешь мокрой. А от дождя или от пота - разницы не вижу :)
А вот насчет неудобства дежурить в ней... Не согласна! По-моему - гораздо удобней, когда полы безразмерного плащика не лезут в кастрюлю и не распахиваются от ветра :)
Т.е. - за ту цену, которую мы заплатили на распродаже - вполне нормальная вещичка :) На замену плащику из целована. Хоть выглядит приличней :)
А вот насчет
kelyn replied on #
А вот насчет неудобства дежурить в ней... Не согласна!
-Дело в том, что Тема и Ко, судя по всему "конкретно попали" по погоде. У нас 4 дня дождя не было. Потому и не прочувствовали всю прелесть.
.
Belka replied on #
Просто мне как-то странно представить, что в плащике удобней, чем в куртке :)
Хотя - да - если кто-то с ростом например Лехи - оденет плащик - плащик хоть по земле за хозяином волочиться не будет :) :) :) :) :)
тренировка воображения
kelyn replied on #
Представь, что тебе нужно надеть мокрую шмотку и согнувшись под дождем что-то пихать в горелку. При этом под эту шмотку ничего не спрячешь, так что бы оно оставалось сухим. А плащикс помощью маникюрных ножниц становится нужного тебе размера. Зато можно одеть поверх сухой шмотки постоять рядом с горелками пару часиков.
Мне кажется, что присипами забили голову, типа на распрадаже за классную цену купили(к пуховкам Нели Нансен претензий не имею :)). А теперь вы их хвалите. Непонятно правда за что, короткая, не дышит, стоит кучу бабла, в жестких условиях посыпалась.
Та никто их не
maximus replied on #
Та никто их не хвалит направо и налево. Сама по себе куртка - понты. Ее ниша - не сложные походы и треккинг.
То что не дышит... ну все таки лучше чем полиэтилен :) Я по крайней мере в ней не упревал до мокрых шмоток.
То что короткая мне лично хватало с головой. Для другого похода/условий - может и другое мнение было бы...
А за 300 гривен ты ничего другого и не купишь. Разве что плащей полиэтиленовых или их прорезиненных аналогов.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
:)
Belka replied on #
ообъясните неразумному - если куртка мокрая снаружи - значит - была уже под дождем. Чем отличается мокрая снаружи куртка от мокрого снаружи плащика - не ясно. Думаю - мокрые они одинаково. Что мешает мне под куртку одеть сухую футболку? Вариант, когда куртка течет - не рассматриваю :) Тогда плащик для горелок удобней 100% :)
Относительно же замечания, что короткая - таки протестую и громко. Покупайте размер, который не будет коротким. Меня длинна моей (закрывает попу) - вполне устраивает.
________
В общем - не то, чтобы так уж хвалим, но в конкретном походе - Кичик-Алай - она была вполне в тему. Хотя конечно 4-5 дождливых дней подряд - это не для нее...
.
ПК replied on #
Если выбирать между потом и мокрым снегом то лучше пот.
Она не столько
maximus replied on #
Она не столько промокает, сколько не дышит. У меня не промокала, хотя неделю почти не снимал. Внутри влажная от конденсата.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
имхо, когда
natika replied on #
имхо, когда дождя нет и не предвидится в ближ. будущем, лучше ветрозащиту надевать
а так у меня она внутри не мокла, регулировала расстегиванием подмышечных молний и собстно основную редко застегивала. т.е. использовать старалась только для/от дождя
но это не то чтобы реклама, просто раз уж они нам попались со скидкой...
ТО о чем Артем
Дубок Андрей replied on #
ТО о чем Артем говорил: На спине под рюкзаком похоже вся мембранка угробилась. (MARMOT PRECIP JACKET) Так что на следующий раз не знаю либо отдавать по 300-500$ за ГореXCR или гривен за 40 что то простенькое + пару плащей целлофановых. тем более что их не жалко. А дежурить в целлофановом плаще оказалось восто крат легче чем в куртке.
Ну то что она
maximus replied on #
Ну то что она быстро убивается это сразу понятно было, подкладки нет. У меня правда не убилась.
Зависит еще скорее всего от того, на какие шмотки одевать...
Про целофан - вещи мокнут от пота через час под рюкзаком. Что бы там ВВГ не писал - ф топку ИМХО.
Через неделю Precip старался особо не таскать. Одевать когда надо. Маленький дождь нормально переживается в ветровке, особенно на ветру. Сохнет быстрее чем намокает :)
У Баркова эта куртка уже второй или третий поход... интересно его мнение.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Авизент
ПК replied on #
И где же в Киеве продается этот чудо авизент? Чтоб на него взглянуть.
С тех пор как
kelyn replied on #
С тех пор как купил горетеховую куртку перестал попадать под серьезный дождь в походах. На тренировках и в городе воду держит. Теперь боюсь думать о замене, хотя куртка сносилась. :)
Для Урала как по мне плащик(нормально сделаный) из полиэтилена рулит. Ну и любая ветровка из дышащих тканей типа тафет без пропитки, парашютных тканей. Авизент, как по мне себя не оправдывает в сравнении - тяжелый, скользкий, топорные изделия. А спустя 4х суток дождя уже что плащик, что мемрана...
Для гор мне понравилась настина схема: ветровка из тонкой ткани(50-100гр) на ходовое, штормовка(300-350гр) из пропитанного оксфорда в нормальном пошиве(не геллеровский анорак) на дождь внизу, мокрый снег и откроовенный холод наверху. Можно только вентиляцию сделать как на моей куртке, ну на крайняк как на мармотах. Зато в таком комфортно и на технике и на переходах. Да и весит вменяемо. Брюки при этом из ветрозащиты - кому потолще, кому потоньше. по вкусу.
.
ПК replied on #
В том то и дело что почти новый Горе-Тех у одного участника промок под не сильным дождем без ветра.
Верь после этого людям.
Я пришел к выводу что вся та масса штормовок с мембраной которой завалены магазины и нафиг ненужна. Первое попадалово под длительный дождь в штормовке, которая идет второй поход и ты в ней разочаруешься.
Так я не против.
kelyn replied on #
Так я не против. И ношу свою куртку уже больше из суеверий и удобства(не скользкая, продуманы мелочи, карманы, наглухо закрывается). В остальном - скорее трата денег. Хотя опять же, на Урал горетех неоправдано, а в высокогорный район мне кажется - нормально. Если исключить полные форс-мажоры, то в среднем можно влететь в то что будет куртка будет работать нормально, как у меня последние 3 года.
Но оптимальнее заказывать на пошив штормовку из более бюджетной ткани с пропиткой(все равно мембраны и полиэтилены плохо дышат) и брать тонкую ветровку (можешь на белкину посмотреть). Только отдавать в нормальный пошив с нормальной выкройкой.
о долгожителях
natika replied on #
еще помогает для вещи, к-рая используется уже не первый раз - перед походом побрызгать ее водоотталкивающим составом, к-рые в магазинах продаются. моя коммандоровская курточка таким образом прожила 5 лет...
какая именно пропитка?
nata replied on #
по пропиткам - пробовала уже ни одной компании - ничего не помогает.
Может пропитки не те, или мембрана уже убита совсем но после второго дождя - опять мокрое все.
С пропитками для немембранных тканей - та же история...:(
А есть что то для балоньки?
_____________________________________
Каждое слово - песня, каждый шаг - танец...
У Трегубовой
maximus replied on #
У Трегубовой Лены штормовка Ханах. Не из дешевых, но модели не помню. В раене 1100-1300 стоит.
Уже пол года носит. Говорит что не промокает. Она в ней попадала в ливни.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Под разные
hlud replied on #
Под разные условия - нужны разные одежды. Об этом и речь.
Для себя я сделал вывод, что :
1) штаны из авизента рулят везде ( ну для тех условий где я был). Для меня идеальный вариант.
2) Верх. Здеся много разных вариантов. В любом случае на сильный дождь нужно или накидку, или авизентоподобную (сверхдышащую, быстросохнущую). Не могу сказат что здесь авизент рулит бесповоротно... Старая гортексовая курточка ( пока не порвалась) отлично работала... ну промокала конечно, ну и ладно, все равно к ней накидку синициновскую таскал...
В этом году ходили с синтетической пуховокой (пертексовый верх) + пертексовая ветровка, без накидок. Отличный вариант ( для своих условий).
--
если голова болит, значит она есть
Андрюхины
Dim replied on #
Условия hlud-a этого года - поход в Безенги, куча альп. техники ...
А про авизент - есть вариант - дельтапланка без пропитки - полегче весом ... В Киеве посмотреть - негде, не торгуют таким у нас, слишком дешевое :)
Про верх и низ - Андрей уже рассказал. Главное в дождь - не замерзнуть и мордой в грязь не ударить. Буквально.
А вода - ну так и организм из нее на 80 процентов состоит, чего ее боятся?
Вода.. когда
Дубок Андрей replied on #
Вода.. когда снаружи температура меньше +10 или меньше.. и вода снаружи и вода внутри то те самые эти 80% очень быстро теряют тепло.... этого и стоит боятся. понятно что Полар и мокрый греет, но есть усталость. И через некоторое время теряешь силы и тепло, а тогда и застудить внутренние органы слишком легко.
В теплую погоду действительно проще помокнуть под дождем - не страшно, но если температура падает или ветер есть который выхолаживает или усталость и слабость например к вечеру после хорошего перехода...
Небывает плохой погоды, бывает одежда не по погоде подобранная, и дбалю - не по усилиям затрачиваемым (пробежка\ восхождение с легким рюком\ трекинг с баулом на спине итд.)
О чем я и говорю
Dim replied on #
О чем я и говорю - главное - не мерзнуть, а не не мокнуть :)
+1
vovchenya replied on #
+1
авизент - не панацея :)
vovchenya replied on #
1)по поводу штанов из авизента - точно не лучший вариант. Как оказалось при всех тех же плюсах можно получить вес в 150г (это штанов с прибамбасами типа наколенников и специальной ткани и т.д.), ну и добавить сюда приятность носки. Хотя сам авизент мне как ткань нравится. но тяжелая.
2) верх из авизента вряд ли вообще функционален. Он во-первых тяжелый. Во-вторых он дышит не так как это нужно для верха.
верха как по мне должно быть два :
один на среднюю нормальную погоду - легкий дышащий и ветроустойчивый. Идеально нейлон с плотным плетением (благо это сейчас не проблема и уже по народу много). Отсутствие подобной легкой шмотки приводит к дилемме идти ли в термике и получить бронхит или идти в мембране мокрым. А нужна ли это дилемма если она решается с помощью 150г веса?
Пертекс ткань хорошая для легкой ветровки, но подойдет только если ты не рассчитываешь особо соприкасаться с рельефом или буйной растительностью. Т.к. с износоустойчивостью у нее плоховато.
второй верх должен быть мощным ветро- дожде-защитным. Если вы оптимист - то есть смысл брать короткую мембрану или авизент. Для не жестких условий с головой хватит и одного и другого любого вида. Но если в какой-то момент настанет серьезная ж... то окажется что лучше было взять клеенку : )
Неожиданно удачный вариант оказался у меня в этом году. Дело в том что из теплых вещей у меня была одна пуховка(не синтетическая) и по этому я панически боялась что она намокнет. Поэтому села я вечерком за пару дней до выхода, взяла ткань какая была и пошила себе курточку такую что б на пуховку оделась. А ткань оказалась остатками от дна шатра - нейлоном с водоустойчивостью 3000мм. Весом куртка оказалась аж 350г и я решила что возьму ее с собой на случай полной ж. Бодя с Димом меня правда уверяли что там где нужна пуховка - намокнуть нельзя - но как в последствии оказалось, они были очень неправы:)
Так вот эта самая куртка оказалась более чем функциональна. И она действительно подходила для мокрой и ветреной погоды любой тяжести. Под рюкзаком я в ней ходила только на спуск в прохладную погоду. Вверх мне в ней было ходить жарко. Скорее всего, надо делать вентиляцию.
Вот такой вот опыт по ношению не дышащей шмотки в походе у меня получился. Хотя изначально особо носить ее я и не рассчитывала. Может кому пригодится:)
vovchenya wrote: 1)по
hlud replied on #
штаны из дельтопланки - 343 грамма. Прошу прощения за неточность формулировок, все что я раньше называл авизентом - имелось ввиду дельтопланка.
Материал, предлагаемый на штаны - в студию! 150 грамм на ровном месте ( почему нет). Если он будет таким же по ветроустойчивости, и крепости ( а то кошки блин :(( ). я такой не встречал.
--
если голова болит, значит она есть
зы
homul replied on #
Я бы глобально согласился с Настей по поводу набора водо-ветроустойчивых шмоток. Хотя цифра 150г меня тоже смущает. Ну и для ветрозащитного слоя я бы юзал не нейлон, а плотный капрон. Нейлон, ИМХО, не дышит нифига - потеешь в нём безбожно. Шить себе верхнюю водозащиту в этом году, правда, я обломался и взял вместо этого Гортекс. Который воду более-менее держал. Что значит более-менее - ну, хуже клеёнки однозначно, но 2 часа под средним дождём в нём ещё можно оставаться сухим. Правда, были дожди и покруче ;-)). Если соберусь в следующем году в Азию, то пошью лёгкую водоотталкивающую шмотку НЕ из мембранны.
Зы. А мне пуховка во время снега или мокрого дождя не нужна - поларов вполне хватает - так что фор хум хау :-).
homul wrote: Хотя
vovchenya replied on #
Специально перемеряла. Прошу прощения 180г : ). Но это с приколами всякими.
Ты что-то путаешь. Капрон не может дышать ни лучше, ни хуже нейлона. Если тебе в чем-то парит - это значит что ткань с пропиткой. И это никак не зависит от типа волокон.
Quote: Специально
homul replied on #
Да это я прошу прощения - взвесил свои штаны - 150г ;-).
Может, конечно, и путаю. Но "парашютка", на которую ты ссылаешься - это скорее всего капрон. А парить может и ткань без пропитки - например, капрон на голое тело гораздо лучше носится, не прилипает, чего не скажешь о нейлоне. Ну да я могу и ошибаться - не сильно в тканях понимаю. Главное, что понимаю: для походов в большинстве случаев нужно иметь 2 разных шмотки - для ветрозащиты (шоб хорошо дышала и не продувалась - например, из плотного капрона без пропитки) и для дождезащиты (дышимость пофиг, главное, чтоб не мокла и полегче была - мембраны сильно тяжёлые).
для Боди
vovchenya replied on #
http://www.skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=79727&page=&view=&sb=&vc=1
посмотри абзац, где написано какие торговые названия тканей относятся к тканям с полиамидными волокнами.
спасибо
homul replied on #
за ссылку. Узнал много нового. Практически всё новое ;-).
всегда
vovchenya replied on #
всегда пожалуйста :)
что тебе
vovchenya replied on #
что тебе показывать? ты ж ее и так видел :). Та которая на старовокзальной называется "парашютка" (к парашюту она никакого отношения не имеет).
Показала себя очень и очень и по крепости и по дышимости и по ветроустойчивости. Еще и мягонькая такая, что к телу приятно. Мокла намного медленнее чем этого можно было ожидать от ткани без пропитки. Сохла хорошо. Действительно на мой взгляд лучшее из того что я встречала. (вот такая вот рекламная пауза : ).
hlud
natika replied on #
насчет крепости, думаю, нормально. я в таких же штанах несколько раз второй кошкой задевала, но перебила она только немного нитку на шве, так шо Настя и ткань рулят! ;)
ветрозащиту прикольно делать из настоящего парашюта, нас (ШИ-2000) последние 5 лет такие ветровки спасают. возможно, стоит попробовать договориться о забирании списанного парашюта (нам тот подарили)...
не надо
vovchenya replied on #
не надо договариватся про списаный парашют. Я тебе сама его подарю, у меня еще много:)))))))))))
Парашют
Dim replied on #
Парашют списанный - 50 баксофф на Чайке, без очереди (вдруг кому нужно)
А прочность ткани - у Андрея ( hlud ) свои критерии - типа, в крюконогах по стене поползать. Парашют точно не выдержит, даже тормозной.
а шо с ним
natika replied on #
а шо с ним случится? :() это ж смотря как пошить, все-таки анорак (верхняя куртка с карманом), не в облипочку, или я че не понимаю?.. ну можно такой передник непробиваемый надевать :)
Ну че ...
Dim replied on #
Ну че ... порвется-сотрется быстро, несмотря на наколенники (я про штаны) ... А курточки - и пертекс шестерку пережил ...
А что за GORE-TEX был?
Sema replied on #
Очень любопытно, а какая именно модель и какого производителя обсуждается. что за GORE-TEX был?
Дело в том, что Горе-тех бывает 3х видов: proshell, prefomance, и paclite (до 2007 назывались: XCR, classic, paclite)/
Первый и второй созданы для жестких условий и усилены там где необходимо, третий - для грибников и дойти в дождь из гаража домой. Кстати, за этим же и Marmot precip, который строго говоря не мембрана, а "полиуретановое покрытие" - (сайт мармот http://www.marmot.com.ua/index.php?option=content&task=view&id=16),
Поэтому, если куртка была из более дешевого paclite, ничего удивительного, что она потекла в сложных условиях, да еще под рюкзаком. Нетекущих курток (опять же относительно, конечно) из гора, которые дышат, ценой меньше 2000 грн к сожалению, не бывает.
Меньше думай, больше стреляй.