Опубліковано kelyn
Тут такой вопрос в голову пришел. Ведь перед этим летом, насколько я знаю, очень большая часть клуба обновляла обувку.
Вот и интересны отзывы, с учетом киевского асортимента.
Кто в чем ходил, характер похода. И что понравилось, что нет. В первую очередь интересуют те походы, где на ботинки кошки одевались. :)
да, кстати
народ, который хотел в атлантиде вернуть ботинки, учтите что там гарантия на кожаную обувь 60 дней, спешите)).
LaSportiva Thunder GTX
Носил LaSportiva Thunder GTX, подошва вибрам.
Перевалы 1А-1Б (Домбай-Узункол), сыпуха разнокалиберная, ледники, снега в достаточном количестве не было.
Купил в Эксе за 710грн - 10% = 639грн.
Очень порадовали - малый вес, удобство, есть обрезинка носка с небольшими "ступеньками" спереди, что позволяет нормально подлазить на скалах, также заметил нормальную работу горе-теха при подсушке полностью замокшего ботинка.
В сухом виде пара весит 1,6кг при размере ок. 46 (11?).
Есть мелкие нюансы с кошками (у меня Grivel NewClassic G10 Wide - привязные):
1. Подошва мягковата - но для льда до 30градусов вполне.
2. Скорее связано с моим большим размером: пятка ботинка не полностью садилась в пятку кошки - не хватало 1-2мм ширины площадки кошки. Для меньших размеров подозреваю всё будет ок.
Ну и ещё мелочи:
1. Несколько раз проехал боковухой ботинка по острому сколу камня - остался шрам, хотя тонкую на ощупь кожу ботинка не пробило. Посмотрю как тот шрам поведёт себя дальше.
2. При ходьбе по мокрой траве и выходом после на камни подошва немного проскальзывала - посему в такие моменты ходил поосторожнее и не спешил.
Резюме - для крымо-карпат будет на 5, для кавказа и прочих районов - надо смотреть что ожидается в походе.
мое
мое впечатление как сзади-за-Ла Спортивой-ходящего, что очень скользская подошва, она не только после мокрой травы, но и вообще на мокрых скалах не держала, где мои суперсекондовые ботинки 5-летней давности чувствовали себя хорошо...
LaSportiva Thunder
Гiсть replied on #
LaSportiva Thunder GTX
Западный Кавказ (Архыз) - 3-ка пешая (1А-1Б) - 15 дней 200км (из них 8 дней абсолютно мокрые)
Плюсы:
- Не натирают, отлично сидят на ноге. До похода две 4км пробежки в ботинках;
- Малый вес;
- Держат голеностоп;
- Воду набирают только через верх;
- Хорошо держат на скалах - обрезиненный вибрамовский носок помогает;
- Отлично работает в мокром состоянии!!! абсолютно мокром! Не натирает, не давит, держит голеностоп.
Минусы:
- На мокрой траве, камнях держат значительно хуже, чем на сухих. Однако, на мой взгляд, это проблема любой обуви;
- Сильно царапается родная ЛяСпортивовская резиновая вставка между подошвой и кожей ботинка - но это скорее эстеттическая проблема;
- Начала расшодиться нитка на швах ботинка сбоку от пятки - на обоих ботинках (возможно просто перетерлись нитки на сыпухах и т.п.). На данный момент это не проблема;
- По середине подошвы, в районе эмблемы Вибрам, появилась трещина длиной около 4см - толи порез, толи лопнула подошва. Дальше трещина не пошла. Придется следить.
- При наборе воды через верх нубук очень долго сохнет - 3-4 часов ему все таки мало;
В целом, очень удобная обувь. Пока мучает только вопрос с трещиной в подошве.
LaSportiva Makalu (без мембрани, 1245 грн)
artem replied on #
У нас можна було 4 учасників у цій моделі - можна сказати promotion похід:)
Я колись вже писав по них, суттєво нічого не змінилося.
1) Промокання -- спостерігалося майже миттєве промокання від роси у першого (бо збиває її на себе декалітрами). На кожному привалі шкарпетки можна викручувати, як і язичок з боковинками черевика. Це навіть з дворазовою обробкою WolySport-ом по інструкції, хоча то відома лажа. З 4 пар лише у Лиса були відносно не те щоб сухі, але повільшіні у промоканні, бо юзав NickWax. Тобто справа може бути в пропитці. Сохнуть як і усі, хоча можливість вийняти язичок приємна.
2) Теплота -- нічого особливого, все що треба можна легко відморозити, якщо завтикати:)
3) Вага -- в залежності від розміру 2-2.4 кг пара, важкуваті
4) Амортизація -- підошва вела себе нормально за умов 100% відсутності стежок:) Також було дуже багато "гострої" сипухи (середня сипуха з дуже гострими ребрами у каміння -- якась специфіка джунгарської породи, бо на Кавказі настільки багато її я не бачив). Шкіра на черевику трохи порізалася по боках, але менше, ніж можно б було очікувати.
5) З кішками -- у мене нормально, хоча стара модель Camp Ice Rider своєю високою кліпсою давила вище, ніж жорстка частина задника. Треба сказати, що я їх вибирав як раз його висоті, бо така проблема очікувалася.
6) У когось дуже швидко (пару днів) протерлася тканина з поролоном на п'яті, між ногою і шкірою -- утворилися дірки з палець. Взагалі внутрішня обробка верху черевика не дуже міцна -- легко псується, наприклад, вчасно не вийнятими сторонніми предметами під час руху (напр., кнопкою від діафрагми самоскидів).
7) Частково зламалося одне з кріплень шнурка, але було легко відремонтоване.
8) Почала відклеюватися резина на носку у одній парі, але стабілізувалося на початковії стадії і не прогресувало.
9) Металеві частини іржавіють, але у нас багато води було.
Я в принципі задоволений, хоча, як на мене, модель дещо складна -- той самий Бореаль простіший (а тому дешевший і легший), і за властивостями не гірший.
В цій темі ще були враження про Makalu.
Kayland Titan Rock (1040 грн)
Впечатления весьма неоднозначные.
Плюсы:
Легкие
Не натирают ногу (за весь поход 1 раз заклеивал стопу, и то натер не ботинком а фиговым носком).
Хорошо держат на различных поверхностях
Держат голеностоп, при этом оставляя необходимую подвижность ноги
Пластик по бокам таки не мешает и защищает ногу от камней :)
Минусы:
Мембрана работала дня четыре, после чего начала протекать и перестала дышать :)
Швы вокруг шнуровки начали разлазиться через 2 недели, правда это не сказалось на их параметрах...
Подошва мягковата, сперва показалось что по жостче будет. Правда не на столько, что бы мешать ходить на передних зубьях.
Нога в ботинке преет, что сказывается на запахе при ходьбе :). Выветрить ботинок почти нереально из за большого количества "тряпок" внутри, кт. напитывают запах.
Резюме - тем, как ботинки прошли поход я доволен. Смотрю на альпинерские скарпы как вторую пару посерьезней :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Boreal Asan (1250грн)
Из плюсов:
1) абсолютно и нигде никак не терли, до похода одевались 1 раз на предпоходном выезде под Киевом.
2) высокое и удобное голенище
3) подошва мягче, чем казалось, но проблем в хождении на передних зубьях не было (правда и ходила-то совсем чуть-чуть)
4) водонепроницаемость на 5+. Промокли полностью один раз. Когда вода через верх залилась. Хотя при хождении по леднику и перебирании через речку верх частенько был мокрым.
5) мембрана работает не супер, но нормально.
6) после полного купания в речке - быстро высохли
Из минусов:
1) очень мягкая и нежная кожа верха ботинок. Сильно поцарапалась об камни, но на водостойкость, как ни странно - не повлияло :)
2) узкая колодка, что вынудило меня покупать просто несусветный размер... Зато дополнительные стельки влазят
ау !!! здорово
ау !!! здорово расписывать достоинства и недостатки но только говорите о какой модели ?!!!! PLiZZZZZZ
все матюки там
читай названия тем ;)
Э....... темы
Э....... темы сообщений читал?
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
понял...
понял... торможу... молчу в тряпочку...
Хожу в La Sportiva
Хожу в La Sportiva Makalu, этот сезон был для них третим, в своё время отдал за них 1300 грн. На сегодняшний момент не жалею ни об одной копейке потраченной на них. По размеру ботинки подобрал очень удачно и за всё время ни разу не натирал ноги. Ботинки удобные на любом рельефе, траве, камнях, осыпях и особенно на льду (правда в комбинации с весьма мажорными буржуйскими кошками Petzl). Подошва хорошая и отлично держит на любых покрытиях, но больше всего подходит для льда и снега и хождения в кошках (имеется передний и задний рант, а кошки я себе подобрал которые идут под ботинок с обеими рантами, сидят на ботинках как влитые). По льду идётся как по асфальту, на передниз зубьях как по лестнице, подобных препятствий жду с нетерпением ибо просто получаешь огромное удовольствие, до этого доводилось хаживать в ВЦСПС и есть с чем сравнить.
Относительно промокаемости, пока новые просто отлично сопротивляются этому, ноги не мокли ни в мокрой траве, ни в воде ни в снегу! Промокли в начале этого (третьего) сезона в горах Турции при хождении в снежной каше и то во второй половине дня. Я их никогда ничем не пропитывал, после майского похода пропитал, но думаю что всё, уже капец непромокаемости, летом они правда не мокли, но был только дождь и обычный снег, не каша.
Они без утепления и на Эльбрусе у меня весьма сильно мерзли в них ноги, вероятно надо было продумать тщательней что одеть из носков (одел обычный хлопковый, а сверху теплый лыжный носок), в этом году на Казбеке одевал обычный носок и вязанный шерстяной, ноги не сильно, но всё равно мерзли, хотя было значительно теплее чем на Эльбрусе. Делаю вывод что ботинки холодные и оченнь тщательно надо продумывать что одеть из носков чтобы не мерзнуть.
Ещё не нравится вес ботинок, считаю что они тяжелые вес пары 2100-2200 (42,5 размер). В подошве есть какая-то амортизационная система что очень сильно помогает шагать по асфальту и прочей фигне под грузом.
Относительно скорости высыхания, в самом начле их трудовой деятельности, только купил их, только одел и рухнул в речку с головой (видать судьба была обновить их, чтоб хорошо носились) пока выкарябывался из речки несколько минут, промокли насквозь воду из них выливал, так вот сохли они медленно, более суток, правда на открытые солнечные лучи я их не ставил и над костром не сушил, чтобы совсем уж не обновить, сохли в тени по очень жаркой погоде.
Мне приятней всего ходить в этих ботинках по льду и снегу, но вообще они универсальные, я нашел в них больше плюсов чем минусов, а если сравнивать предидущие лет 5 проведенные в секондовых, то конечно они на порядок лучше, хотя мне и на секонде когда-то попались отличные швейцарские горные ботинки, но я их сжег во 2 походе. В общем ботинки надо выбрать просто очень тщательно а секонд это или нет, наверное всё равно. Очень не хочу наступления момента когда прийдётся выбирать новые ботинки, просто куча мороки с этим!
Ответный вопрос, Лёша ты в прошлом году залазил на пик Ленина, в какой обуви? Знакомая москвичка в этом году ходила 5-ку включая пик Ленина, пишет что на Ленина было просто безумно холодно!
Rachle
kelyn replied on #
Да я про свою обувь год назад писал где-то на форуме. Паленый Rachle из Румунии за 750 грн трекинг. :) На Ленина шел в них и бахилах с колошей. Калоша только на подошве + 2см рант. Остальное из оксфорда 240. Пока собирались утром - было холодно. Но как пошли, через 10 минут отогрелся. Дальше ноги не мерзли. По ощущениям было холоднее чем на Эльбрусе, но не настолько что бы было критично. Но это не догма. Если сильно дует и нет солнца, будет холоднее. Но на Эльбрусе я мерз больше в одних старых кожаных Rachle. Думаю, что бахилы, возможно даже с утеплителем способны закрыть проблемы. Без утеплителя, если бы ехал только на Ленина(без похода) мне кажется стремно.
Кстати год назад писал про свои ботинки, что второй поход они не пройдут - прошли 200км по Кичик-Алаю. Проблемы их никуда не делись, но как бы выбора и не было на тот момент. Вот сейчас и присматриваюсь что купить.
Или Скарпа Вега и х.з. как бегать по долинам(вторую обувь тащить влом) или что-то кожанное+бахилы. Но вот что кожанное, что бы уверенно чувствовать на крутом льду?
kelyn wrote: Rachle из
Dim replied on #
Бореаль бы можно было посмотреть, вот только где ... В Москве разве что ... :(
Да в том то и
kelyn replied on #
Да в том то и дело что негде.
А кота в мешке я покупать как Белка не хочу.
Честно говоря я бы уже на пластики бы и разорялся, да вот их ходибельные качества вызывают сомнения. Уж больно быстро в прошлом году народ торопился переодеватья, как с ледника слезал. А это при то что Вега считается самым гуманным из испанских сапогов.
А кожа - Бореаль Памир мягковаты как на лед, про Макалу уж очень противоречивые сведения и судя по всему может зависеть от партии, новые Rachle себя очень неочень показали(то ли особенности человека, то ли действительно г).
Boreal
artem replied on #
Ну, як варіант, де купити - Софія :) Там цих Бореалів скіки хоч, і які хоч. Але для цього треба туди в похід піти - ми на позаминулі травневі там купували. Коштували здається на наші гроші 700 грн - модель Bulnes.
Кота в мешке?
Вот второй раз уже слышу такое от Келина относительно своих ботинок... Почему - понять не могу никак. Когда была в Москве - и пощупала их, и померяла, и кучу другого посмотрела... Выбрала эти, потом через пару недель заказанный размер приехал в Киев... Т.е. - в чем кот в мешке - не ясно.
Ну, не совсем
Ну, не совсем заказанный ;)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
:)
Знаешь - тут я уже начинаю сомневаться... Может это просто у них такой размер большой? Просто не помню, так ли сидели ботинки, когда меряла :)
Ну - все-равно неплохо получилось - дополнительные стельки никому не мешают :)
Ну и даже если и произошла путаница - это уже вина не ботинок - правильно? Никто не мешал мне купить их в магазине сразу :) :) :)
kelyn wrote: Вот
Ну La Sportiva Makalu очень хорошо себя чувствует на крутом льду в комбинации с хорошими кошками, там пластина стальная в подошве и подошва очень жёсткая, в то же время там какая-то система виброгашения и даже по асфальту в них можна шлёпать относительно комфортно, но для мест повыше, как по мне они очень прохладные, там нет утепления вообще, только кожа 3мм и тканевая подкладка. Возможно это моё субъективное мнение, потому что ноги у меня мерзнут всегда и в Киеве и в пластиковых!!! лыжных ботинках если в очереди на подъёмник постоять, а вот если можна бахилы приспособить чтобы теплее было, то это очень даже неплохой вариант. Потому что ходить в пластике не по льду/снегу очень неудобно.
А как ты кошки одевал, прямо на бахилы? Это были привязные кошки которые можна одеть на бахилы?
У меня
kelyn replied on #
У меня привязной айс-райдер от Самр. Вот они на все и одеваются. Но думаю, если акуратно сделать бахилы, то кошки и на них встанут.
а на вид так теплые
о это прикольно, а то носки надеть можно всегда, а вот сделать ботинки менее теплыми как-то не получается, в результате последние 2 года не брала новые ботинки на Зап.Кавказ (в прош.году было +35), боялась запариться ;)
P.S."чем Макалу не ботинки?" - сказал Петропавел, переводя идеалы из одного поля в другое...
Philosof wrote: kelyn
у меня "La Sportiva Makalu". В этом году отказался от "Скарпа Вега " ( в отличии от остальных 3 членов группы). Пожалел об этом только один раз за поход. Как раз на ледовом участке ( хорошем ледовом участке). Вообще макалу мягковаты для хорошей работы на льду. Собсвенно они и позиционируются как "универсальный ботинок для летнего альпинизма" ( сейчас с офсайта слово летнего убрали :) )
Так что все от рельефа зависит.
--
если голова болит, значит она есть
Классика жанра
ПК replied on #
Сшиты по старинке выглядят весьма надежно.
Gronell Stelvio http://multisport.com.ua/view.php?id=973
Шутишь? голень
Шутишь? голень никакая.
Леша
vovchenya wrote:
Dim replied on #
У нас товарищ именно в таких ходил до этого года ( этот год в Скарпа Вегах - ну там так надо было - лед больно сложный и т.п.) - так он их брал именно из-за голени - из-за последствий старой травмы в обычный ботинок нога у человека не лезет, а в этом более-менее свободно. Соответственно, человеку с нетравмированным гооленостопом нужно подумать и померять ...
Так как раз с
Так как раз с травмированным. Да и если честно в классике находился - 2 пары Рахле сносил. После нормальных ботинок - не тянет.
а я так и не
а я так и не смогла их носить - сильно натирали, может конечно инд. особенность, но рада была отдать бесплатно тем, кому пригодились...
Нашел ссылку,
Нашел ссылку, можна посмотреть как они выглядят, насчет веса - гон, они тяжелее!
http://bizzon.com.ua/product_info.php/cPath/254/products_id/1980
а я
homul replied on #
А я в Boreal Fuji (близнец Bulnes, но с верхом из нубука) ходил. Ну и наверху - бахиллы с калошей. Правда, ботинки новыми назвать не могу (купил осенью 2001) , но это их самый сложный поход. Впечатления ожидаемые:
- голеностоп держат и ходить на передних зубьях можно вполне, хотя в пластиках, конечно, полегче ;-);
- по рельефу попроще ходить отлично, ботинок легкий (1.8кг пара 43-го размера);
- рант позволяет одевать любые кошки, сидят эти звери вполне (опять же, пластик в этом отношении, конечно, получше)
- единственное что, холодновато было, попустило, когда одел 2 пары толстых носков (благо, размер позволяет);
- мокнут-сохнут, думаю, более-менее как любые нормальные боты: сухие, пока держится пропитка, потом мокнут. Думаю , что мембрана здеть пофигу, важно, как ухаживать за кожей. Рекомендую брызгать после каждого похода адской жидкостью от Бореаль (идёт в комплекте с ботами), в походе мазать Никваксом. Короче, пока новые - не мокнут, а со временем начинают мокнуть гораздо сильнее.
Впрочем, боты были мокрые в дюпель один раз - мы попали на несколько часов под конкретный ливень на Девдораке. После этого высохли за ходовой день на ногах. Благодаря бахиллам на высоте ботинки не мокли.
Но, в общем, старые уже боты, думаю менять. Пока вижу им только одну альтернативу - кожаную "Скарпу" с рантом под кошки. Всё остальное (и ла-спортивовская макалу, и асоло, и кейланды всякие) либо слишком легкое/мягкое и не годится под кошки, либо (если есть рант для кошек) слишком тяжёлое. Так что если Скарпой не удовлетворюсь, буду везти из Москвы Бореаль.
La Sportiva Tibet
La Sportiva Tibet Amfibio GTX
Джунгарський Алатау, 15 днів, н/к - 2А, постійні дощі.
Фраза "підошва вела себе нормально за умов 100% відсутності стежок" теж цілком підходить.
Як резюме - добрі черевики для рельєфу трава / сипуха / скелі / сніг / пологі льдові схили / круті льодові схили в невеликій кількості.
Stecenko
Анечка Стеценко, а как твои башмаки?
Viola
Маємо, те що маємо
http://www.el-cap.kiev.ua/cgi
anjatko replied on #
http://www.el-cap.kiev.ua/cgi-bin/view.cgi?pt=catalog&act=good&id=1221
Raichle All-degree Pro SL GTX
это мои боты...
под кэмповские автоматы они хороши были- подошва - в отличие от кайланда - никак не прогибалась
промокали достаточно быстро, и, главное, - нифига не сохли!
касательно их теплости - просто пи... ацтой. У меня пальцы ранее были обморожены, поэтому в этом походе довелось практически повторить их обморожение- боты мокрые, и, соответственно, ногам наступает капец
раньше ходила в тяжелом треккинге Meindl- вот это настоящий горетех, правда не для льда.
Хотя консультант в магазине у Сёмы мне говорил, что на майском Эльбрусе боты не мокли и хранили тепло.
Ну не
Ну не прогибалась скорее всего потому что у тебя размер меньше и кошки жестче. Подошвы я по жесткости сверял. Одинаковые.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
anjatko
Именно у меня они были на Эльбрусе на майские. И, не поверишь, не промокли ни разу. А относительно хранили тепло... Ходил в летних носках Lorpen TCE, было тепло. Хотя ботинки ни разу не утепленные. Хранить тепло не обязаны :)
А гортех - он везде настоящий. И для льда или нет - это не от гортеха зависит.
Кстати, продавец пересказал мои слова. И не только, нас двое было в той вылазке в таких ботах. И никаких жалоб.
Может, все же стоило, зная о своей чувствительности к холоду, купить-таки утепленные ботинки, а не жаловаться на то,что неутепленные не хранят тепло? :)
pseudo wrote: Может,
Dim replied on #
Насколько я понял, проблемы возникли из-за того, что боты промокли ...
именно так ,
anjatko replied on #
именно так , промокли. Носки я носила тоже навороченные, даже купила в Германии спецноски из шелка для сохранения тепла.
Промокает все,
Промокает все, кроме листового железа. И то, только первые десяток лет.
Я бегал в этих ботах по склонам Эльбруса, в том числе по разной глубины снегу не один день. Ноги не намокли. Хотя, сами ботинки-да, снаружи были мокрые. Но когда пришла непогода, я не корчил из себя Брюса Уиллиса, и нацепил бахилы. Очень жить охота.
Летом на Кавказе они тоже ходили по всякому. Без бахил, ибо жарко :) Тот же результат.
В ночь с субботы на воскресенье я в них долго и мучительно тусовался под дожденм и снегом на Зеленке. Результат тот же.
Хотя, думаю, если температуры будет совсем немного ниже нуля и много снега, который будет таять непосредственно на бакане или попадать в него, то в конце концов им придет серверный лис в виде промокания. Но об этом первый абзац сего текста.
Кстати, на Палыводе мои тряпишные Garmont Vegan промокли нафиг после хождений по мокрой траве. И я совсем не считаю это траблой баканов, со всем их встроеным гортехом, против мокрой травы мало чего поможет. А гортех нифига не непроницаемая защита. Промокает при определенных условиях и он.
Про листовое
kelyn replied on #
Про листовое железо.
В тех же условиях у остальной группы ботинки были сухие изнутри. Так что давай без подколок.
Возможно, не
Dim replied on #
Возможно, не достаточно проработана технология пошива этой модели малых размеров - типа, не тот радиус закругления на каком-нибудь шовчике - и привет. Или anjatko не повезло с конкретной парой обуви ... Или наоборот, pseudo - повезло с его ...
Мне с Райхлами модели попроще производства "имени румынского завода" - не повезло, Леше - тоже ...
Бореаль буду брать, когда понадобятся треки кожаные ...
Имхо как
Имхо как минимум эта модель Анятки - дорогой аналог Кайленда по всем показателям. Только еще об камни дерется немилосердно и теряет свой замечательный красный блеск. Нафик :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
maximus wrote:Имхо
Дерется, это факт. Кожа ведь. Более того, я лично знаю человека, который даже насквозь умудрился продрать их камешком на Кавказе. Однако, так же знаю 2 человек, которые пытались носить в двойку кайленды, после чего зареклись повторять сей подвиг. Хотя, кайленд может быть кайленду рознь, но и с гарантией в Украине у них как-то странно...
В принципе, когда и если сношу All Degree, сменю его, скорее всего, на 80 или 90 Degree.
kelyn wrote: Про
Хм. На Эльбрусе у нас двоих проблем с этими тапками не было. Возникают нехорошие мысли о радиусах кривизны рук, но на меня, конечно, обидятся.
PS: когда-то в походе у одного товарища точно такие же, как у меня армейские баканы на костре поплавились. Это не баканы плохие, это их сушить так не следовало :)
тогда
тогда встречный вопрос - как правильно носить такие ботинки? раз допускается возможность носить их на кривых руках как-то иначе :)
natika wrote: тогда
Не набирать снег внутрь, например, не ходить кошками по ним, etc :)
Псевдо, извини
kelyn replied on #
Псевдо, извини пожалуйста. Но при чем здесь кривизна рук? девять человек одинково ходят по ледникам в фонариках, скачут по камням по речке, топчут скалы и осыпи.
У одного человека ботинки постоянно мокрые, у остальных - нормально. Сушат +/- все одинково, в разы в ходьбе разницы нет, специально никто не мочит ноги.
Так что давай кривизу оставишь себе.
kelyn wrote: Псевдо,
Говорил же, обидятся. :)
Сорри, но я не знаю, что с этими тапками нужно сделать, чтобы на столько заметно промокли. В воде полдня держать или по траве мокрой бегать... Вариант, конечно, снег на них все те же полдня топить... В общем, если не ставить цели промочить их, не знаю, что им такого сделать нужно :) Я там выше писал уже, что я с ними сам делал. Да и не я один.
Есть, конечно еще вариант в повышеной эмоциональности писателя, но, думаю, за нее обидятся еще сильнее, потому, считай, что я промолчал :)
я бы тоже
kelyn replied on #
я бы тоже списал бы на эмоциональность. Но в отличие от тебя я видел в сравнении:
два кайленда, один новый, один второй большой поход.
Два скарпа манта новые
терзета 2 пары новые и одни после пол года активного ношения
бореаль
рахле от румына б.у.
Рахле которые сабж - новые.
По траве никто не бегал, броды по камням были. иногда ноги могли мокнуть, но не существенно, т.к. высыхали. Был мокрый снег, но опять же ноги высыхали у всех, кроме новых рахле.
Ботинки новые, никто с ними ничего не делал. Даже через речку вброд на руках носили :)
Потому обвинять в неадекватности не могу.
А насчет обид и кривизны рук(ног) - не очень понял почему ты так защищаешь эти ботинки. Нахожу объяснение только в "близости" к магазину-продавцу и желанием оправдать для себя трату 300 баксов. Т.к. насколько я понял что дальше майского Эльбруса боты то нигде толком и не были в серьезных условиях.
Скорее можно предположить что боты использовались не по назначению и для длительных автономных походов не подходят.
kelyn wrote: я бы
Да я тоже сравнивал. Не сам ведь хожу :)
Ты несколько неправ. При всей моей близости к магазину и продавцам, я буду долго гнать (с) на басковские палатки, на гармонтовские тапки, некоторые спальники Hannah и т.п. В том числе, на то, что продается в означеном магазине.
А на тему оправдания 300 баксов... Я не отдавал за них денег, они взаимозачетами прошли. На палатку и разные другие вещи, которые я громко ругаю при случае, я потратил больше. Заметно больше. В разы, прямо таки :(
Быть может. У меня все никак не дойдут руки прочитать инструкцию :) Однако, две недели ходьбы по разным странным местам Кавказа оно держало отлично. И не только у меня, надо сказать.
Другой вопрос, зачем мне нуна эта дискусия? :) Я-то для себя уже все решил :) В том числе, что будет следующими моими тапками.
Ладно. Спор уже
kelyn replied on #
Ладно. Спор уже бессмысленный.
Просто покоробило то что ни за что ни про что начал вспоминать про кривизну рук, хотя на деле не в курсах.
Относительно нецелевого использования ботинка и разности впечатлений есть такие мысли.
Майский Эльбрус может сопровождаться морозом и пока не понятно какой мокроты снегом. Т.е. есть подозрение что ботинки оставались сухими при морозе(сухом снеге). Кстати не понял использовались ли бахилы.
Что касается летнего Кавказа - по моему опыту на Ц. Кавказе в +/- похожим местам вообще не помню проблему мокрых ног. Т.к. глубокой тропежки не было, а ходили мы определяющие препятствия по снегу как можно раньше, когда снег подморожен. Т.е. ботинки не отмокали. А в остальное время они только сохли.
В Кичик Алае же были 2А-2Б которые шлись уже не рано в силу разных причин(длинные, второй перевал в день, не успели подойти, на спуск). Соответственно мокрый снег месили с периодичностью 2-4 дня. мелкие броды так же могли подразумевать наступание по щиколотку в воду - для нормальных ботинок это рядовой момент.
Для сабжа - же тряпка хорошо впитывает воду, а наполнитель его держит и потому в сравнение с мантами, борелями и дешевыми рахле сохнут хуже. Кайленды похожи по принципу, но наверное наполнитель потоньше, потому сохнут лучше, хотя в моем понимании это не ботинки для таких походов - мягкие и много швов + качество. Как вывод для себя - ботинки в нормальный поход только цельно кожанные с минимум швов и утеплителей. Для троек на кавказе или пеших походов с ледниками вполне катят и попроще. На крутой лед (если его много) - что-то с очень жестким или регулируемым голеностопом. А что делать если протяженный лед совмещается с километржем и ограниченной возможностью посушиться - х.з. Таки же ботинкам как у Ани - радиальные восхождения или кавкакз с возможностью посушиться.
kelyn wrote:
Говорил же, обидятся :)
Я писал об этом. Бахилы использовались, когда совсем жопа пришла. А так-в них жарко было очень :(
Снег был вполне нормальным, но, зараза, попадая на ботинки/камни/любую не белую поверхность таял. Попадая в тень замерзал в лед. Пользуясь этим соорудил систему топления снега для экономии газа и просто напобаловаться:
http://foto.suicide.org.ua/?album=/Elbrus-05.2007/&picture=IMG_7373.JPG&fullsize=0
Думаю, этого достаточно, чтобы оценить условия? :)
Мне помокнуть на базах пришлось немного. На дюльферах по ледовым склонам. Зараза, тают.
Может, конечно, случиться, что я просто немеряно удачливый :) Ну, и Терминатор туда же... Не сказал бы, чтобы боты таки мокли. Но жарко в них несколько было, это факт. Хотя, мне всегда жарко :(
Говорил же,
kelyn replied on #
Говорил же, обидятся :)
-так а зачем же говорил? Что бы зацепить?
Думаю, этого достаточно, чтобы оценить условия? :)
-возможно. Тогда не понял. Если снег на ботинке таял, то тряпка должна была впитывать. Но ты говоришь что не впитывала, т.е. возможно горетех в них работал и ботинок был сух. Тогда почему он не работал у Ани? Может от того что в среднем температура была выше?
Мне помокнуть на базах пришлось немного. На дюльферах по ледовым склонам. Зараза, тают.
-И при этом ноги сухие и/или быстро сохнут. Тогда нужно обратится к вопросу о периодичности намокания и условиях сушки(т.е. погода-природа в остальное время).
У нас были такие возможности мокнуть: 3й день - снежный склон(не долго) на подъеме на перевал, 4й день - подкисший снег долго, 5й день - брод(тут Аню на руках перенесли, а остальное для нормальных бот не существенно - мах по изгиб бота), 7й брод в таких же условиях(мелко), 8й день - долго по снежному склону, 9й мелкие броды, 10й дождь и мелкий брод, 11й - месили снег под вечер после второго перевала в день, 13й- мелкий брод(но могла окунуть ногу, но вроде на видео этого нет) и дождь, 14й - снега немного, хоть и холодно, 15й - снег на спуске с перевала, 16й - снег на подъеме на перевал, но он там близок к кавказскому. Дальше Аня сошла. У меня ноги промокли только во 2й(по глупости ногой нырнул в ручей, но высох за 2 часа), 5й, 11й. в остальные дни ноги были сухими или еле влажными и высыхали за 1-2 часа.
Но жарко в них несколько было, это факт. Хотя, мне всегда жарко
-Может просто горетех не справлялся из-за напонителя в более высоких температурах?
Offtop
artem replied on #
Нічьосє:) А чого так, по приколу? "Несуну" ж це життя не покращує..
Просто часть
kelyn replied on #
Просто часть народу забила на то что можно прыгать и пошли вброд, это типа конец акклиматизационной части был и дальше дневка вырисовывалась. Потому некритично. Остальные как-то перепрыгивали. на видео сохранился прыжек Насти. А Аню решили лишний раз не мочить, как приболевшую. Да и вообще было настроение хорошее :)
kelyn wrote: Говорил
Просто ту характеристику, которую тут так долго оспаривают, ботинкам дал ни кто иной, как я. И когда мне сказали, мол, чувак, тут всплыли люди, утверждающие, что ты гонишь, меня это несколько заинтересовало. Так бы я еще долго бы не заходил на форум вообще.
Как вариант, на моей тряпке была жива еще пропитка (ботинки, вопреки всем советам, первый раз обуты были перед посадкой в поезд). Соответственно, тряпка особенно не впитывала. Гортех-то - он внутри ботинка, а не снаружи. Хотя, ботинки и потом не промокали. Хоть и кожаные элементы при нажатии на них, например, пальцем, выделяли воду (попросту она выдавливалась из них).
Хм. Не, столько мокнуть мне не приходилось :) Возможно, столько воды они и не выдержат. Тут, боюсь, кожа нуна.
У меня постоянно ноги парятся - особенность, зараза, организма. Причем, в любой обуви. В гортехе имени Garmont Vegan - точно так же. Хотя, в гортехе лучше, чем в QDX имени Garmont :)
На самом деле, All Degree не расчитаны на сильно низкие температуры, они даже не утеплены. Но, думаю, броды ходить им тоже не суждено :)
Хехе.... из всего
Хехе.... из всего вышесказанного я делаю выводы о качестве Кайленда в лучшую сторону :)
Во превых на ноге как влитые, ходить очень удобно. Ходил в одних тонких носках, не разу не пластырял ноги (кроме случая, когда по глупости одел шерстяные носки, оказавшиеся большими...). Вылезла всего одна ожидаемая проблемма со швами, да и то некритично.... То что мягковаты - это да. Но для этого похода по моему не критично было...
Как более мощные смотрю на "Scarpa Vega" или "Kayland Zaltana S"...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
anjatko
Для общего развития: а есть теплые носки из шелка? Просто у меня как-то шелковые носки ассоциируются с более качественной заменой х/б и не более.
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
есть - в наших
anjatko replied on #
есть - в наших турмагазинах таких не видела, правда. и эти носки не греют - а сохраняют тепло.
а что скажете
а что скажете про поларовские носки в больших горах, в них тоже мерзнут?
P.S. имхо, они со временем утончаются, и наверное быстрее чем поларовая курточка, т.е. новые надо покупать периодически... а то я ношу одни и те же, думаю, почему это с каждым годом в них все холоднее становится :))
не знаю про
anjatko replied on #
не знаю про поларовые -не имею таких
время летит
Гість replied on #
" менялось наше время вместе с " ... толщиной носков (с) Розенбаум ( и я)
"стареем, стареем..." (с) Громозека
P.S. это про носки
поларовые носки покупать?
Это ж практически выкидывание денег! :) У нас в магазинах носки стоят чуть ли не больше, чем метр полара. А метра хватает эдак пар на 5 минимум...
Я ношу поларовые носки. Но за 1-2 похода они становятся вполовину тоньше, следовательно - холоднее!
Пошив носков занимает максимум - 2 дня - для человека, который не знает, с какой стороны в иголку нитка вдевается. Практически перед каждым походом шью себе новые :) :) :)
Belka wrote: Это ж
читать про разделение труда, о том что такое натуральное хозяйство и почему от него ушли. Много думать.
--
если голова болит, значит она есть
мне вот тоже
мне вот тоже купить носки за 20 грн проще, чем каждый раз их шить... но есть еще любовь к шитью как процессу :)
:)
Ну - если поход стоит 700 баксов - тогда да - 20 грн экономить - просто смешно.
Другое дело, что на мою лапу носки нужного размера - найти практически нереально - это раз. Те, что я видела и которые сели нормально на ногу - стоили даже не 2 раза по 20... Это два. :( А для меня, например - выкидывать больше 50 грн на то, что реально стоит не больше 10-ти, с учетом, что сделать я это могу за один вечер попивая чай и смотря телевизор - кажется нелепым.
__________
З.Ы. Кстати - любовью к шитью не страдаю и близко :) Просто необходимость заставляет :)
Аналогичное отношение у меня к варежкам из полара. Шьются максимум - 1 час, стоят на порядок дешевле, чем покупные...
Т.е. - если есть вечером свободное время и если задуматься о снаряге не за неделю до выезда, а хотя бы за пару месяцев - никаких проблем в пошиве не вижу :)
Ну - кроме лени :) :) :) :) :)
Belka wrote: Ну -
Хм. Возникает желание подписаться чуть ли не под каждым словом. Особенно, вспоминая самодельные бахилы и все те же самодельные поларовые носки.
творчество и себестоимость
самоделкин replied on #
читать ещё раз сообщение Белки
и хотябы немножко думать
*
если человек может сделать сам то,
на что цена сильно завышена -
почему он должен покупать дорогое ?!
из "новорусской крутости" - такое же, но дороже ?
*
творчество ( о котором писала Натика) тоже важный фактор ...
самоделкин
Творчество - это да... особенно если готового нельзя купить того что хочется...
однако вопрос то не так стоял...
вы в себестоимость свое время считаете?
Если вы очень хорошо шьете носки, тогда почему не зарабатываете себе этим на жизнь? Тем более что процесс то нравится. Еще раз читать про натуральное хозяйство, разделение труда ( для начала), много думать. Потом прикинуть, что свое время ценить нужно, и то что за 2 дня, потраченные на шитье носков можно заработать куда больше. Если нельзя, тогда лучше зарабатывать собсвенно шитьем. И продавать не сильно завышено :)
--
если голова болит, значит она есть
так 2 дня то для
так 2 дня то для чайников, Белочка наверное за час шьет...
+1 Натике.
kelyn replied on #
+1 Натике. Каждый решает для себя что кому лучше в предлах своих возможностей и умений.
2Андрей. Не тебе судить сколько кому думать, тем более если не способен воспринимать аргументы, отличные от своих.
Каждый решает свои проблемы так, как это удобно ему.
---особенно если готового нельзя купить того что хочется... однако вопрос то не так стоял...
Лично для меня вопрос стоит именно так. Единственные носки поларовые 35-го размера, из которых я не выпадала - мне не понравились а) по стоимости б) по толщине полара.
Каждый решает свои проблемы так, как это удобно ему.
:)
Кстати - вот все у нас почему-то делают снегоступы на Карпаты самостоятельно. Тратят на это до недели времени :) И не хотят покупать готовые в магазинах :) Интересно - почему?
снегоступы
homul replied on #
Потому что покупные - фуфло по сравнению с самопалом. Ни вес ни ТТХ несравнимы. Впрочем, то же касается рюкзаков - но, думаю, Андрей в курсе ;-). Вопрос был только зачем делать то, что можно купить, если покупное не хуже по качеству. С твоими носками понятно уже ;-))).
Ну ручная
Dim replied on #
Ну ручная сборка и изготовление под заказ - обычно лучший результат под конкретные задачи выходит. Но и более дорогой :(
:)
С каких это пор мы экономим на качестве?
так и не
Dim replied on #
так и не экономим, но денех все-таки жалко. Плачем, но платим :)
anjatko wrote: эти
Можешь определить что значит "греют" и что "сохраняют тепло"? Я не вижу разницы между этими понятиями, поэтому ничего из процитированного не понял.
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
наверное
наверное имелось ввиду, что если на месте стоишь и не являешься кипятильником, ноги быстро остывают...
Работают носки
anjatko replied on #
Работают носки шелковые, я полагаю так же, как и вот это :
http://bizzon.com.ua/product_info.php/cPath/68_91/products_id/3020
Шелковый вкладыш для спального мешка. Увеличивает срок службы спальника, его комфортность и теплоизоляцию
МНЕ КАЖЕТСЯ,
yanch replied on #
МНЕ КАЖЕТСЯ, ТУТ ДЕЛО НЕ В САМОЙ МОДЕЛИ, А В КОНКРЕТНОЙ ПАРЕ БОТИНОК. С НИМИ ЧТО-ТО СДЕЛАЛИ, ПОСЛЕ ЧЕГО ОНИ СТАЛИ:
А) ЛЕГКО ПРОМОКАТЬ
Б) ОЧЕНЬ ПЛОХО ДЫШАТЬ.
Вот я однажды испортил один гортексовый ботинок , он стал темнее и обладать именно таким свойством- а хотел всего лишь избавиться от капли масла машинного масла и стирал его порошком, т.е. поверхностно-активным веществом. Все!
Точно также почти все пропитки для ботинок - убивают систему гортех. Тогда ботинки перестают промокать снаружи, но отменно потеют. Так что - поаккуратнее с пропитками хотя бы.
(Имел в виду ситуацию с Анятко)
yanch wrote: МНЕ
Очень даже может быть...
/me оглядывается на курточку с остатками былой мембраны...
я со своими
anjatko replied on #
я со своими ботами опыты не проводила ( ничего с ними не делала, они новые были), до этого похода пробовала в них летом походить в Карпатах - очень некомфортно :) но надо было их разносить...
А в Карпатах
Pavel replied on #
А в Карпатах как сушила?
Не на костре ли, часом..? ;)
Просто как-то этот отзыв выбивается из статистики по другим форумам... там обычно всплывают другие нюансы(со швами). Хотя сам такое не носил, только присматриваюсь что брать на смену своим Ляспортивам, кототорым уже похоже полный Тибет пришёл...
-------------------
"Стремление двигаться строем - геннетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
в Карпатах была
anjatko replied on #
в Карпатах была хорошая погода - сушить не приходилось, возле костра не держала
Хм. Я бы в них
Хм. Я бы в них летом в Карпатах помер :) Жарковато все же. Да и мокро достаточно часто.
Погода-то какая была? Времени сколько ходилось? Хотя, все равно странно. Чудес не бывает.
у меня не было
anjatko replied on #
у меня не было выбора, перед 4-ой хотелось новые боты " разносить ", понять, что они правильно подобраны по ноге. Ходилось аж 5 дней! :) Погода теплая и сухая.
см. мой ответ
kelyn replied on #
см. мой ответ Псевдо. ничего с ними не длали при мне. А до того они новые были - месяц отроду.
я в чудеса не
yanch replied on #
я в чудеса не верю. Остается предположить, что с этой парой :
-что-то делали до продажи
-пара вышла из партии с нарушением технологии.
Можно провести сравнительные испытания Аниного ботинка и любого другого в комнатных условиях: засечь время высыхания одного количества влаги, нанесенной снаружи или изнутри и т.п. простейшие эксперименты....
yanch wrote:Можно
Dim replied on #
Сухость - понятие субъективное ... Вон шерсть при 30% влажности на ощупь сухая ...
Тут что-то, поддающееся инструментальному контролю мерять нужно ... Скажем, вес на электронных весах до испытаний, потом - ботинки в воду по щиколотку (или еще по куда, чтоб вода через край не переливалась) на некоторое время, вынуть, дать стечь воде, взвесить опять, потом нацепить оба ботинка (видок еще тот будет) и погулять несколько часиков - типа, выяснить, как на ходу сохнут - опять взвесить, поставить боты в теплый уголок, дать постоять часов с 12 - выяснить как сохнут в идеальных условиях - опять взвесить ...
Только кто ж с этим возится будет?
(хотя продавец бот мог бы и озаботится экспертизой - в конце концов, ему нужнее знать ответ на вопрос, глобальный ли баг с моделью или конкретный экземпляр подкачал
интересный
kelyn replied on #
интересный тест
На фоне
На фоне серьёзных обсуждений возможно вопрос чуток невтемный, но всё же: может кто знает, о чём говорит скрипение при ходьбе в одном из ботинков в районе носка в момент отрыва носка от земли?
собственно боты - La Sportiva Thunder GTX
о том, что
вариант 1. о том, что прилегающая поверхность - ежики ;)
natika
Pavel replied on #
Кстати вариант... или внутри ботинка ёжики... а на фоне скрипа, если хорошо прислушаться, не слышно "ФффааАатит!!!"???
-------------------
"Стремление двигаться строем - геннетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
1+1
о том, что ты не одинок :))))
у меня вот той же модели левый не так давно начал скрипеть именно в описаном месте.
хм и еще +1...
tugman replied on #
помню один хороший товарищ как-то жаловался на скрип в гармондовских кроссовках, так вот и я, пока холодно не было, ходил в кроссовках того же гармодна, и они тоже начали скрипеть.
причем тоже левый, причем в том же мести. Честно говоря дурацкое ощущение - ходишь и скрипишь...
Но вот кстати La Sportiva Thunder пока молчат.. (поплевал.. постучал..) Им правда еще и недели нету, но если и они заскрипят, то эт уже совсем трындец, людей узнавать можно будет по звуку баканов. Как это лечится - не знаю.
tugman wrote: помню
Хммм, а у меня правый))
выбивается из общей закономерности, такскать
ничего, у
ничего, у левого еще все впереди ;)
А у моего
А у моего одного товарища как-то начали так же скрипеть кроссовки Экко, так он их по гарантии сдал, сказали- брак, вернули деньги :)
Garmont
Та же фигня с кроссовками Garmont Nagevi - прожили один год и уже пора выбрасывать по большому счёту. Начало скрипеть как описано, плюс одна из перемычек на решётке подошвы снаружи сломалась - ещё и клацала при каждом шаге. Ощущения когда идёшь - афигенные. Одна нога стучит, вторая скрипит. Ужос :(
Ну и за год резиновый нижний слой подошвы на пятке стёрся до пластикового слоя. Отстой.
Хотя носить - удобно было.
Quote: Та же фигня
tugman replied on #
Ага, они самые.
:)
Мои Навеги пока держатся. В январе будет год с момента покупки. Эксплуатировались на тех же тренировках, что и у Ника + городское хождение, бег на змаганках.
Из замечаний - у меня на обоих задниках протерся внутренний слой. На одном из них - просто дырка до самого пластика. Правда, ходить не мешает.
Belka wrote: Из
Забыл упомянуть - та же фигня с задниками.
Причём один уже мешает ходить - пластиковая вставка если неудачно одеть впивается в ахилл.сухожилье.
Belka wrote: Мои
Та же фигня на Montello II. Плюс со временем протерлась насквозь кожа в месте изгиба носка при ходьбе. Именно в точке крепления подошвы. Выматерился и переобулся в Vegan. Вот теперь в них и живу :)
Зато оный Vegan поимел лопнувшие швы, на которых пришита резинка, укрывающая носок. На обоих ботинках :(
ps
homul replied on #
Я себе тоже собрался покупать новые ботинки и критерии те же, что у Лёши - километраж > 200, технической работы средней сложности (2Б-3Б альп) полно. При этом как на льду, так и на скалах. Перемерял в Киеве 2 разных типа ботинок: Скарпа Манта, ЛаСпортива Макалу и Асоло Гранит. Все три модели - самый лёгкий рантованный ботинок данной фирмы, т.е. жёсткость подошвы позволяет (по кр. мере, в теории) ходить крутой лёд, а вес ботинка и удобство должны позволять ходить длинные маршруты. Все ботинки - цельнокожаные.
Мои предыдущие ботинки: Бореаль Фуджи и Скарпа Вега (пластик).
Мои ощущения (всё ОЧЕНЬ субъективно):
- Скарпа Манта - вроде-бы ничего ботинок на вид, но явно не мою форму ступни :-(. Отпали;
- ЛаСпортива - ну на ноге нормально сидят, но ощущение при ходьбе хуже даже, чем в Скарповских пластиках - ровная жёсткая подошва, никакого перекатывания с пятки на носок (как в Скарповском пластике). ИМХО, для ходьбы пока не разносятся и не начнёт подгибаться подошва - фигово. А когда начнёт, то на льду будет фигово ;-(.
- Асоло Гранит - очень понравились - удобные ботинки, подошва закруглённая, из-за чего даже при передвижении по твёрдому полу дискомфорта не возникает - спокойно перекатываешься с пятки на носок. Вес около 2,2.
Вот. Но Бореали мне всё-же удобнее ;-). Потому подуплился я, подуплился, и решил везти из Москвы Бореали - благо размер нужный знаю. Да и вес у них - 1.75 пара. 450г всё-же. На тропе это сильно улучшает ощущения и экономит силы. Но, наверное, если б не знал размера, то покупал бы Асоло. Они помощнее, думаю, примерно такие, как Бореаль Памир.
Бореаль говоришь
И на какие ты Бореали нацелился?
Если на Памир - то я их в прошлом году хотела купить ... да вот только они с производства сняты уже, Хотя на сайте типа есть. А Памир 2000 - это совсем не то же самое.
Может я не там искала....
Да, мне старый
homul replied on #
Да, мне старый Памир тоже больше нравится. Но я консерватор - Fuji меня вполне устраивают, так что на них и нацелился ;-). Ну или Bulnes на крайняк.
Решил воскресить тему из небытия :)
Zheka replied on #
Кто-то носил Асоло Гранит?
У Марины такие
kelyn replied on #
У Марины такие
У Шурика
homul replied on #
У Шурика Щербатея, кстати, тоже.
У меня такие, но
olegishe replied on #
У меня такие, но про них много сказать не могу т.к. побывали только в зимних Карпатах. Пока "грешков" за ними не замечал.
La Sportiva Makalu
Zheka replied on #
Разжился недавно ласпортивой макалу в команде Экс.
И что вы думаете - резина на носках отклеилась на одном ботинке значительно, на втором чуть-чуть, в результате легкой прогулки по Черногоре.
Отнес в Экс - сказали, что отправят к представителям на экспертизу (не в Киеве) - на предмет того, не подвергались ли ботинки термическому воздействию.
О развитии сего сюжета буду сообщать.
FYI
Я уже говрил и (или) писал где-то, кажется, что добиваться справедливости
от продавцов и прочих работников потребительской сферы следует двумя фразами:
"Скажите пожалуйста вашу фамилию(ФИО)"
и "Я хотел бы поговорить с вашим начальством".
(обе произносить невероятно спокойным тоном)
Это, если более гуманные методы не действуют.
После этого можно и еще менее гуманными.
Общался
Zheka replied on #
Общался непосредственно с начальством.
История
Zheka replied on #
История завершилась благополучно - экспертиза показала, что термической обработке ботинки не подвергались, в результате деньги мне были возвращены.
По словам продавцов, случай с этой моделью единственный на их памяти.
Есть даже плюс в этой истории - попробовал походить в данной модели, после чего продолжаю выбирать исходя из новых поступающих сведений о районе похода :)