Опубліковано yanch
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2200
Почитаешь - и в горы ходить не захочется. Без шуток. Кстати узнал, что такое "зашарить маршрут".
В каментах похоже, что А.Стефанович - тот самый ДАРУ, крупный спец по детскому альпинизму и безопасности детей в горах.
Ага, увидел
kelyn replied on #
Ага, увидел Стефановича и руки зачесались :)
думаю главный
думаю главный вывод - ГОРЫ МЕНЯЮТСЯ, (согласен с одним из коментов)
и нужно крайне внимательно относится к старым описаниям.
А так по существу согласен с автором.
--
если голова болит, значит она есть
Прочитал
Dim replied on #
Прочитал название, прочитал статью ... Подумал: "Вот ведь блин, а про чемодан по ноге никто не рассказывал". Еще раз прочитал имя автора - Антон. Это - младший брат Юры, "чистый" альпинист...
А горы - таки меняются. И не только горы.
Вот, к примеру, министерство сельского хозяйства Украины рекомендации давеча рассылало о сдвиге осенних полевых работ на 3 недели вперед (т.е. начинать позже) из-за климатических изменений ...
Да, к чему это я ... В августе в поход идти уже поздновато выходит - все, что могло вытаять - вытаяло и норовит вниз свистнуть. Раньше ходить нужно, с середины июля как минимум, чтоб ледок камушки еще держал ...
Уточнил бы что ли...
Про оптимальные сроки похода - это ты конкретно о Кавказе наверно написал.
Или ты считаешь что везде надо в июле ходить?
vovchenya wrote:Про
Dim replied on #
Да, забыл уточнить. О Кавказе.
Хотя народ вон жалуется на нестабильность и ухудшившиеся условия в традиционно "теплых" Фанах и т.д. Климат меняется - и вероятность попасть в погодную ж..у растет ...
Dim wrote: Еще раз
ну он когда еще грязным был, водил нас по Карпатам, это токо счас испортился ;)
насчет Кавказа, мы вывели такую же формулу, возвращаясь в поезде тремя группами, ходившимися по районам Архыз-Теберда-Узункол-Приэльбрусье, до августа... непонятно, почему в Украине сдвинулось на позже, а в Кавказе на раньше, подумать надо...
а на Тянь-Шанях совсем ничего не поменялось? после прошлого года Леша рассказывал, что некоторые ледники там увеличиваются :)
Не знаю как на
kelyn replied on #
Не знаю как на тянь-шанях, не был. Но в Кичик-Алае (он схож с фанами по климату) ничего от описаний не меняется, и карты отражают то что и было во время их съемки. А судя по всему, нормальная погода все-таки в августе. В июле все рассказывают что было плохо.
По заалаю похожая ситуация была в этом году, прошлый был очень жаркий. Но это скорее что год на год не приходится.
А вот и
kelyn replied on #
А вот и экстремисты активизировались http://vertical.kiev.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=82&topic=894.0
:)))
Благотворительная акция тут собирается :) И блин есть за что, не считая Эльбруса.
Это что, вроде
yanch replied on #
Это что, вроде священного крестового похода:)?
Ну он сам нарвался . Критикан хренов.
А возвращаясь к самой статье подумал,
вот ну почему так: стоит написать честно, как было - тут же набегают некоторые с помидорами. А может человек как раз такой урок получил, что будет дуть на воду.
Зато когда Меснер описывает свое падение в трещину - эти же люди хлопают в ладоши. Можно подумать хождение в одиночку - идеал к которому надо стремиться
При всем
При всем уважении к вам, разрешите не согласиться..
Piolet D'or в 2002 показал признание профессионалов - год Бабанов за соло Меру (6 310м).
А твкже - 2007 году приз зрительских симпатий получил Павле Козек за первопроход
югозападной стены Чо Ойю. Значит идеал для общественности.
Кто с "пересічних громадян" знает имена Одинцова,Тотмятина, Ручкина с их осадой Жанну? А спросите о Мэллори,Месснере - признанный величайший альпинист современности.
Чего будет стоит первопроход Русской Сборной, если Урубко и Самойлов пройдут западную стену K2?
Удивить сейчас в высотном альпинизме осадным подходом кого нибудь трудно. Альпинизм превратился уже фактически в спорт высоких достижений, где в приниципе для достижения новых границ приходится жертвовать безопасностью. Конечно, скажете вы, хорошо рассуждать о таких вещах сидя в теплой комнате за компьютером, понятно - никогда ничем подобным заниматься не буду, но не восхищаться такими людьми я буду всегда.
Из головы не идет комментарии по поводу Юрункашского сплава типа -
подавляющее большинство по типу "Лихие ребята, молодцы... Светлая память...".Никакой вони по поводу безопасности, целесообразности и еще какой то лабудени.. Причем с самого начала было понятно что маршрут - хождение по лезвию бритвы.
PS. Все вышеописаное само собой не относится к Стефановичу и детям.
_____________________________________________________________________
Когда ты смотришь в бездну, бездна смотрит на тебя.
Ярослав,
yanch replied on #
Ярослав, принцип уважения людей только за спортивные достижения не очень надежен :). Тем более надо делать из людей кумиров. Их хорошо любить на расстоянии - жить и дружить с ними в реальной жизни намного сложнее...
Возвращаясь к теме. Мне кажется, что смысл альпинизма намного шире, чем удивлять мир и поклонников. И если альпиниста высокого класса не воротит от эпитетов "выдающийся, великий" - значит с головой у него не в порядке.
Когда пишете "Чего будет стоит первопроход Русской Сборной, если Урубко и Самойлов пройдут западную стену K2?", то могу попробовать ответить:
-ровно столько же.
Вы говорите "Альпинизм превратился уже фактически в спорт высоких достижений, где в приниципе для достижения новых границ приходится жертвовать безопасностью"
Ок. А почему тогда вы отказываете в этом праве водному туризму , где логика? А этот вид спорта действительно опаснее, чем альпинизм. И там почти невозможно заниматься этим соло. И думать там надо очень быстро, не так, как в горах.. А задним числом мы все умные, все очевидно...В данном случае стихия дала понять, что даже для команды высочайшего класса можно найти такие препятствия, которые ей не под силу. Почему не хватило мудрости это признать - другой вопрос.
-Возвращаясь к
-Возвращаясь к теме. Мне кажется, что смысл альпинизма намного шире, чем удивлять мир и поклонников. И если альпиниста высокого класса не воротит от эпитетов "выдающийся, великий" - значит с головой у него не в порядке.
Эпитеты не его, они мои по отношению к нему. Тема мотивации сильно проработана в романах Месснера. В одном предложении не опишешь. Но точно что не из-за тщеславия. Хотя, конечно, Месснер немножко грешит этим в общении.
-ровно столько же
Может сравнивать некорректно, но по моему первопроход двойки в альпийском стиле в несезон значимее осадномого многолагерному прохождению большой командой на К2.
-Ок. А почему тогда вы отказываете в этом праве водному туризму , где логика?
Вы неправильно истолковали мое утверждение. Наоборот, это их право. В силу своего опыта они знали на что идут и знали, чем за это можно заплатить... Они сделали это осознанно. Крутые ребята, что сказать, но они проиграли.
А соло, согласен, в туризме, водном спорте практически невозможно.
_____________________________________________________________________
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.
Yaroslav wrote: А
Dim replied on #
Мнэ ээ а у водников есть такой класс судов, каяк зовется. Как раз для соло. Правда, с автономностью у него не супер, но народ ходит ...
Вот ведь блин, хотел привести в пример статью классную водника харьковского Олега Сизона (ник Si , заходил как-то и на наш форум) "Снять копию (технология соло)" про психологию водного соло и выбор тактики в соответствии с поставленной задачей - а ее потерли со Скитальца. Хорошая была статья, интересная не только водникам, да и просто как текст интересная ...
--------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
Piolet D'or сложно
kelyn replied on #
Piolet D'or сложно назвать проявлением гласа народного :) Это скорее экспертная оценка. Хотя нужно признать что достаточно интересная и распиареная.
А соло, согласен, в туризме, водном спорте практически невозможно.
-оно возможно, но все зависит от приоритетов. Как бы туризм достаточно обширное понятие, может спокойно не упираться в спорт высоких достижений.
"Тем более НЕ
yanch replied on #
"Тем более НЕ надо делать из людей кумиров"
- оговорился, думаю все поняли.
Я не знаю какая необходимость была убегать от собственного брата на НангаПарбате. Рекорды важнее жизни? - ну так отдайте свою.
Еще хотел сказать, что туристы и обычные альпинисты у нас как ни крути - лю-би-те-ли. Им на хобби надо зарабатывать. Иногда в ущерб здоровью. А вот когда тебя полностью спонсируют и ты имеешь возможность сосредоточится на подготовке - это совсем другое дело. А себя подготовить проще, чем команду.
yanch wrote: А себя
Dim replied on #
А главное - дешевле :)