Итоги похода 2007 Медицина

Відмітити
0

Провтыки аптечки.
Самый большой провтык - недосчитала кол-во всякой противопростудной и откашливающей ерунды. Опиралась на отчеты аптечки Ленки Трегубовой и Ксюши Аристовой по Кавказу. Рассчитывала на приблизительно аналогичный расход лекарств. Но на акклиматизации ушло почти все отхаркивающее, особенно с учетом пропажи на Кош-Майноке тубы с таблетками АЦЦ. Т.е. - то ли мы все такие болезненные, то ли больше повлияла смена климата... Не знаю.
Использовалось в походе жаропонижающее, различные обезбаливающие (в том числе и ампулы), нитроглицерин и валидол, отхаркивающее. По вкусу пришлась мазь Вишневского, Гепревир, линимент синтомицина и Пантенол. Также использовали Банеоцин внешне, ну - перекись, йод, зеленка, пластырь, вата - это понятно.
Препараты ЖКТ - выдавались уже только по возврату в Ош и один раз - после прохождения перевала, что является проявлением горняшки, а не какой-то болячки. Т.е. - практически не использовались, и слава богу.
Вывод. В аптечку нужно добавить отхаркивающее, возможно убрав АЦЦ. По кол-ву и составу остальных лекарств - замечаний нет.

Просьбы и замечания к участникам.
1. Личные лекарства.
Несмотря на предупреждение, что личные специфические лекарства нужно брать самостоятельно, а также несмотря на вывешеный в Инете список аптечки - часть участников была в претензии, что не хватает конкретного препарата, хотя другие, аналогичного действия имелись. В процессе похода были подобраны заменяющие лекарства.
2. Предупреждения о проблемах здоровья.
По проблемам в ходе похода - я не была заранее предупреждена о проблемах некоторых участников, хотя руководитель (с его слов) был в курсе.
Ребята - предупреждать нужно не только руководителя, а и медика тоже. Не руководитель же для вас лекарства подбирает!

Пожелание на будущее :)
Возможно - другие медики походов будут со мной не согласны :) Но лично мне было бы гораздо спокойней и уверенней, если бы перед походом все прошли ЭКГ, а также аллергопробы на некоторые виды лекарств.
И еще - граждане - в каких бы кол-вах вы не лопали противопростудное и отхаркивающее - если тут же вы пьете холодную воду из ручья - оно вам НЕ ПОМОЖЕТ!

Докупка лекарств в Оше.
Без проблем докупается спирт, марганцовка, перевязочный материал, жаропонижающее, противопростудное, часть лекарств ЖКТ - активированный уголь, смекта... Специфические лекарства, антибиотики, ампульные лекарства - лучше везти с собой.

Відмітити
0

про жкт:

мало смекты.


про простуды всякие:

я не помню, честно говоря, как там было дело с отхаркивающим,
но ели дружно мы фарингосепт.
реально он мне на удивление помог
(хотя в Киеве никогда толком не мог им залечить воспаление горла)
пить воду из ручья в первой части - естественная необходимость вызваная завтыком.

ответный камень насчет мытья головы.


про вишневского и прочее:

это была единственная более-менее жирная мазь,
которая не очень сушила,
поэтому и расходовалась так.
Я считаю, это тоже из серии "из пушки по воробьям",
так как вишневским мажут гнойные всякие приколы или другие ранки,
обветреным губам подошла бы просто жирная мазь какая-то.


про витаминки:

я бы добавил вкусные аскорбинки every day
тогда выдача витаминок была бы равносильна выдачи конфеток
с точки зрения моральной разрядки.
я бы выбросил нафиг глюконат кальция, который невкусный,
кальций по 60 коп. упаковка не усваивается, на сколько мне известно.
про то, как усваивается вкусненький глюконат надо спросить у наших медиков.


и еще:

я думаю, что можно было класть аптечку чуть выше чем в средине рюкзака,
по крайней мере, при травме Баркова, не пришлось бы раскидывать половину
шмоток на средине реки.

Відмітити
0

блин, взял и написал все что я хотела написать :).

Из того что еще могу добавить:

Судя по тому как у меня таскали крем, он явно нужен в аптечке. И скорее всего это должно быть в дополнение к жирной мази а не вместо.

У многих трескались руки от активного контакта со снегом. Мне не совсем понятно что с этим можно делать кроме мазанья кремом - но тема явно актуальная...

Из мазей я так поняла был только Диклофенак. Он конечно один из самых мощных противовоспалительных, но он не снимает отек и не согревающий. Поэтому думаю стоит разнообразить арсенал мазючех. Хотя это конечно вес :(

Еще из обезбаливающих был только Кетанов и одна пластинка Цитрамона. По результатам можно сказать, что все-таки нужно иметь обезбаливающие попроще (типа темпалгина) хотя бы одну упаковку. И цитрамона или чего-то более продвинутого нужно больше. Т.к. головную боль во время аклиматизации терпеть неправильно. Ее надо снимать (не только мне : ), иначе происходят изменения в сосудах головного мозга, а нам это нафиг надо :) А для этого нужно иметь колесики в количестве больше чем одна пластинка.

Еще до того как Барков стукнулся явно не хватало нестирильной ваты. Думаю стоит брать отдельно нестирильную вату в целофановый пакетик, что б не возникало дилемы надо ли открывать стирильную. Без ваты конечно никто не умер, но неудобно же..

Ко всему написаному Тошей присоединяюсь. Полностью согласна по всем пунктам.

Відмітити
0

---крем
До этого похода - такой повальной необходимости в креме не было :) Возможно - стоит добавить.
---Из мазей я так поняла был только Диклофенак. Он конечно один из самых мощных противовоспалительных, но он не снимает отек и не согревающий.
Диколфенак снимает отек. Не согревающий - это да. Не уверена в необходимости согревающего.
--- обезбаливающие. То, что было в аптечке.
Цитрамон 20т
Диклофенак 20т
Но-шпа 15т
Кетанов 30т
Дротаверин 20т
По предложенным вариантам - зачем темпалгин, если есть цитрамон? Кстати - тот же цитрамон в применении к головной боли - заменяется комбинацией кетанов+но-шпа/дротаверин.
---явно не хватало нестирильной ваты.
??? Если бы вата была действительно необходима - открыли бы маленькую упаковку, что потом и сделали собственно... У нас же их две было. Большая и маленькая. А так - зачем таскать нестерильную отдельно, если в нее всегда можно превратить стерильную?
---неудобно же..
:) :) :) :) даешь поход с удобствами!

Відмітити
0

Цитрамон 20т

-учитывая скорость потребления на акклиматизации, это вообще не кол-во.

?? Если бы вата была действительно необходима - открыли бы маленькую упаковку,

-я извиняюсь, но я до травмы Баркова регулярно слышал что вата у нас только стерильная, и ее открывать ты не будешь. Это было минимум раза три.

Відмітити
0

Относительно головной боли ко мне обращались - Настя - раз 5-6 и вся остальная группа - тоже где-то так.
С учетом, что имелись лекарства, заменяющие цитрамон - вполне достаточно.
З.Ы. Если же кто-то терпел головную боль, но не признавался - сами себе виноватые...
---я до травмы Баркова регулярно слышал что вата у нас только стерильная, и ее открывать ты не будешь.
А зачем ее открывать, если по группе гуляет нестерильная вата? Не было бы альтернативы - открыли бы стерильную...

Відмітити
0

Насколько я знаю в группе если и гуляла вата, то она превратилась из чьей-то личной стерильной. И эта альтернатива появилась, из-за того что ты отказалась давать вату.

Бредовый разговор(ты мне ватку не дала), но честно говоря это не единичный момент. И не только с ватой...

Відмітити
0

Насколько я знаю в группе если и гуляла вата, то она превратилась из чьей-то личной стерильной. И эта альтернатива появилась, из-за того что ты отказалась давать вату.

Бредовый разговор(ты мне ватку не дала), но честно говоря это не единичный момент. И не только с ватой...

Відмітити
0

---если и гуляла вата, то она превратилась из чьей-то личной стерильной.
Я знаю, что спрашивала - есть у кого-то нестерильная вата - кто-то (не помню кто) сказал, что есть.
---Бредовый разговор(ты мне ватку не дала), но честно говоря это не единичный момент. И не только с ватой...
Ах да... Еще я не давала страждущим лекарств и отказывалась делать уколы. Про это я в курсе.

Відмітити
0

ведь если я стану белой и пушистой - вы мне все-равно не поверите :)
_____________
Возвращаясь к вате - ну серьезно! Я спрашивала - есть ли нестерильная вата. Если бы ответили, что нету - открыли бы упаковку из аптечки - ведь тогда действительно все-равно, какую из них открывать!

Відмітити
0

Ну меня как то не возбуждает твоя пушистость. А вот поза вызывает нездоровую агрессию.

Есть проблема из разряда "взаимоотношения" - кто-то что-то сказал, кто-то что-то услышал, кто-то что-то приукрасил. И вопли - "Ах вы такие" или "мама, он меня дурой назвал". При этом нет конструктива. Причина - банальное не желание слышать(не слушать, а именно слышать). Впрочем этот пост не из этой темы.

Мне кажется, что олжны быть личные аптечки состоящие из:
1. НЗ стерильной перевязки и простейшего поливалово(йод и т.п.) которые не открываются до ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ ПРОБЛЕМЫ. Когда никаких средств из аптеки хватать не будет. Это должен написать медик каждому или всем.
2. Частоиспользуемые личные меикаменты и препараты. Для меня это пластырь на ноги, для Насти - номигрен и т.д. То что будет юзаться 100% и даже можно предположить кол-во. Состав этого у каждого должен знать медик.

Вес и состав этого нужно обсуждать.

В свою очередь медик должен иметь препараты, которые нужно расходовать. Аптека, это не только тогда когда кто-то поломался, но и когда можно предупреддить крупные проблемы, лечением мелких.

Чесно говоря ничего я не понял по средствам от кашля. Если их было так много, то почему возник шкандаль в Кош-мойноке?

Відмітити
0

---поза вызывает нездоровую агрессию.
Поскольку агрессия - это тоже возбуждение, только другой этиологии... Молчу-молчу!

---1. НЗ
Было - по одному комплекту на связку. Об этом писалось.

---ничего я не понял по средствам от кашля. Если их было так много, то почему возник шкандаль в Кош-мойноке?
Скандал возник не из-за количества, а из-за отношений.
Я думаю, что разбор этого стоит вести либо лично, либо не в этой ветке.

Відмітити
0

Мне не очень здесь интересуют взаимоотношения. Но там я слышал от тебя лично мне, что откашливающего нет, т.к. все съели. Так я теперь не понимаю, от кашля было мало, как говорили тогда, или много, как говоришь сейчас. Если много, то почему не пользовали? Если мало, то сколько его нужно брать и какого.

Відмітити
0

Все съели - такого сказать не могла точно :)
Почему оказалось мало - потому что я очень сильно рассчитывала на АЦЦ-лонг. Это мощное лекарство - 1-2 таблеток хватает, чтобы убрать очень сильный кашель. Пока его не сперли на Кош-Майноке - все было ок, т.к. к Кош-Майноку была израсходована 1 таблетка - т.е. 9 штук в запасе.

И еще - я уже писала в теме - я абсолютно не рассчитывала на такой сильный расход, опираясь на аптечки и расход таблеток на Кавказе'05 и '06.
По нашей аптечке.
Это именно от кашля и болей в горле.
Септолете 24т
Фарингосепт 20т
АЦЦ-Лонг 10т
Лазолван 30т
Бромгексин 10т
Это - общего действия, но воспаление горла тоже убирает
флюколд 20т

После Кош-Майнока у нас осталось что-то вроде:
Септолете 18т
Фарингосепт 10т
Лазолван 20т

Для сравнения
Состав аптечки Кавказа 2005
Фарингосепт 40 таб
Бромгексин 25 драже
Флюколд 9 таб

Состав аптечки Кавказа 2006
Флюколд 20т
леденцы Колдакт и Септолете, септефрил - в сумме 20т
Фарингосепт 30т
Мукалтин 30т
АЦЦ в пакетиках - 12пак.
_________________
Не знаю, с чем связан такой расход. То ли климат больше повлиял, то ли измененный вариант старта...
На всякий случай - на будущее лучше увеличить кол-во лазолвана и бромгексина.

Відмітити
0

т.е. 9 штук в запасе.

Самое интересное что 9шт нужно делить на 9 человек. А это одна таблетка на лицо. Т.е. мне кажется что наученные хорошей погодой и достаточно тепличным кавказом и домашними горами мы просто не учитываем сколько будут есть в большой группе.

После Кош-Майнока у нас осталось что-то вроде:
Лазолван 20т

-В конце дневки на Кош-мойноке их было 6шт, из них к утру осталось 4... Это я лично видел. В чужие карманы не заглядывал. Остальное к сожалению не помню, в аптечку заглядывала только Настя по моему. Просто это стало причиной целого ряда серьезных психополовых и оздоровительных проблем.

Причиной был комплекс:
- плохая акклиматизация
- не очень теплая погода + подмокания
- явно более высокие нагрузки по сравнению с прошлыми походами. Особенно это проявилось у Баркова, Ани, Тестерева, Белки.(как мне показалось)
- не умение следить за собой в жестких условиях.

Відмітити
0

Ну - размер группы для нас абсолютно стандартный.
Я бы сказала по-другому. Мы просто не знаем, сколько будем есть не в условиях Кавказа.
Комплектуя эту аптечку - я опиралась на наши Кавказ и на мнение медика, который проверял состав аптечки. Ну - и рассказ о том, что в Киргизии всегда солнечно.
Сейчас выяснилось, что простужаемся мы гораздо охотней, чем на Кавказе. Т.е. - корректировку отхаркивающих нужно вводить.
Закладывать же полный комплект медикаментов на каждого участника - это нереально. ИМХО. Вес аптечки, в которой будет 9 туб АЦЦ-лонг и 90 таблеток только лазолвана (не считая других)...
Точно так же - в аптечке отсутствует 9 комплектов антибиотиков и т.д.

Відмітити
0

Ну допустим рассчет на 9рых одновременно это утопия, хотя для отдельных вещей не так уж(головная боль на акклиматизации(обезбаливающее+еще что-то), растрескавшиеся руки(элементарный крем), сбитые ноги(пластыря нормальные), мелкие ссадины(йод, вата) может еще что забыл). А остальное нужно рассчитывать где-то на 1/4-1/3 заболевших. Да и с травмами тоже - вероятность срыва тройки всегда есть, хоть это и крайний случай. У нас это реально возможно было если бы сошла лавина на седле скобелева - все верхние станции - нах. А про болячки мы имели больных Аню, Белку, перманентно Баркова. Это уже 1/3, и при этом еще перманентно мог болеть один человек.

На кавказе была одуренно хорошая погода. Не забывайте. Дай Бог всегда стакой ходить. Но так не бывает. И нагрузки будут расти из года в год.
И потому тут можно было сделать две вещи - не лезть на рожон с акклиматизацией, и следить за собой. А это уже наши проблемы.
Первая - чисто моя, я ее признаю и вину с себя не снимаю.
Вторая - проблема всех и каждого. Почему во второй день после града Аня позволяет себе идти в одном термике? Почему Тоша активничает в тот момент, когда его просят посидеть спокойно(вспоминаем как загнулся у Янчевского человек)? Почему пол группы позволяет мыть голову посреди определяющей части похода, без гарантии что она высохнет(и не важно, повезло ли тебе не заболеть или нет)? Почему нужно чистить зубы снегом? и т.д. Из этих деталей, вырастют проблемы, которые могут не только привезти к катострофе, но и и просто проблемы, которые способны пересрать весь поход. Из этой же серии, вопросы - одевать ли каску? Да в начале похода и в тройке я четко говорил когда одевать. Но в середине то вы уже должны четко представлять последствия. Это же касается и медицины и самоконтроля. Которого я не заметил почти ни у кого.

Відмітити
0

У меня вот такой вопрос - почему никто не сказал, что у него трескаются руки?
Все ж были на Кавказе - все должны были знать!
Например - у меня руки не трескаются пока - крем мне не нужен. У Насти - трескаются - крем она взяла личный. Мне говорила, когда обсуждали маленькую симпатичную его упаковку...
А о других... Темный лес... Учитывая состояние рук Шурика Тестерева - рискну предположить, что об трещинах рук, которые у него были на Кавказе, он просто забыл сказать... То же самое касается остальных.
Ну почему мне про больные коленки говорят, а про трескающиеся руки - нет? Ведь проблема-то не меньше, а в случае попадания бяки в трещину кожи - вообще превращается в занимательное для медика развлечение. Типа мегопухшего пальца, что с которым делать - непонятно...
Думаю - этот вопрос можно добавить к списку тех, где раздетая Анечка, бегающий Тоша и т.д. Просто решили, что проблема мелкая и не учли.
Будем учиться.
_________
По рассчету лекарств - повторю - провтык, т.к. не рассчитывала на такое кол-во болеющих, опираясь на предыдущий опыт. Изменения будут внесены.
З.Ы. Как только придем к какому-то общему знаменателю в этой теме. ;)

Відмітити
0

У меня вот такой вопрос - почему никто не сказал, что у него трескаются руки?

-Блин, да это почти у 90% населения групп в походе в снежном высокогорье. Это скорее аксима типа ваты открытой для поседневного использования.

Відмітити
0

Поскольку очень сильно зависит от типа кожи.
например - на Кавказе в моей группе -только 1 человек жаловался, и то - в конце похода...
Кроме того - вот солнечный крем - тоже аксиома. Тем не менее - мы ее обсуждали и о ней упоминали...
Гигиеническая помада - тоже аксиома - но ее даже не все взяли...
О креме и треске рук... См. выше. Считаю, что об этом нужно было хотя бы упомянуть.
И в любом случае обсудить - как это было сделано с кремом от загара - брать его в личную аптечку или в общественную.
Поскольку надобность этого крема явно будет зависить от конкретных людей в каждом конкретной походе - думаю - стоит обращать на этот вопрос внимание перед походом. Если больше половины группы таким страдает - то брать в общак, если меньше - то в личное пользование болезным.

Відмітити
0

Откашливающее (или все же отхаркивающее?) и ОТ КАШЛЯ - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Меня интересует именно то что нужно было Анечке после акклиматизации. И потом этого же не было после помывки головы Ани и Белки. Хотя судя по видео, у Белки все очень запущено к тому моменту было.

Відмітити
0

Насолько я понимаю, горло у нее спустя дня два не болело. Значите нужно ей было: АЦЦ лонг, Ударные дозы витамина С, Парить ноги, ингаляции, гарячий чай и покой :)
Кстати возможно стоит подумать о какомнть ингаляторе типа йокса... весит не очень много (грамм 30-40), но в случае начинающихся (!) проблемм с горлом лично мне почти всегда помагает. Типа йод + всякая смягчающая хрень впрыскивается непосредственно на воспаление.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Отхаркивающее - нужно для перевода сухого кашля в мокрый. Т.е. - чтобы человек не сдирал себе горло.
От кашля ;) - это то, что непосредственно лечит причины бухыканья.
Анечке выдавался бромгексин и лазолван в качестве муколитика и отхаркивающего, чтобы смягчить кашель. Таблетки содержат амброксол и бромгексин.
По показаниям: Острые и хронические заболевания дыхательных путей с выделением вязкой мокроты: острый и хронический бронхит, пневмония, хроническая обструктивная болезнь легких, бронхиальная астма с затруднением отхождения мокроты, бронхоэктатическая болезнь. Бромгексин также принимается при трахеобронхите.
У Анечки начиналась однакновенная ангина. Т.е. - острое заболевание верхних дыхательных путей.
В самом начале был выдан АЦЦ-лонг. Это более сильное средство, содержащее в своем составе: 1 шипучая таблетка содержит 600 мг ацетилцистеина + Аскорбиновая кислота (витамин С), лимонная кислота, лактоза, маннитол, натрия карбонат, натрия цикламат, натрия гидрогенкарбонат, сахарин - натрий, натрия цитрат, ароматические вещества.
На следующий день - кашель значительно уменьшился, параллельно продолжал выдаваться бромгексин и лазолван (чередовались).
Собственно - помогло.
___________
О себе кратко :)
У меня практически любой кашель переходит в трахеит, который в условиях похода не лечится - проверено. Беспокоиться о нем смысла особого нет, т.к. дальше он не развивается (то ли из собственной вредности, то ли благодаря таблеткам, которые для него несу отдельно). Мешает - ну разве что по ночам соседям, но для этого под рукой есть конфетка (благо, их выдают ;) )
К сожалению - пока не знаю, как его вообще не подхватывать, т.к. вылазит он иногда даже после пробежки осенью/зимой на тренировке.

Відмітити
0

-----Диколфенак снимает отек.

Из инструкций к Диклофинаку:

Диклофенак представляет собой нестероидное противовоспалительное средство с выраженным противовоспалительным, обезболивающим и жаропонижающим действием.

Нестероидное противовоспалительное средство (НПВС). Оказывает противовоспалительное и анальгетическое действие, обусловленное угнетением
синтеза простагландинов.

При наружном применении оказывает противовоспалительное, обезболивающее действие.

Активный компонент препарата диклофенак - нестероидный противовоспалительный препарат (НПВП), обладающий выраженными анальгезирующими (обезболивающими) и противовоспалительными свойствами.

и т.д.

Про отек вроде ничего не сказано?

Відмітити
0

Разница состоит только в механизмах впитывания и попадания в кровь. Таблетки - через желудок, мазь - через кожу. Таблетки более целесообразны при ревматических болях, артритах, а мазь - при травмах, т.к. наносится непосредственно на пострадавшее место.
Инструкции Диклофенак-гель и Диклофенак в таблетках - отличаются:
1) словами "гель" и "таблетка"
2) процентным содержанием активных в-в в единице объема
3) разовой дозой.
Фармкинетика не отличается - т.е. - отек снимает как колесико, так и гель. Гель - кстати - даже лучше...

Відмітити
0

Фармкинетика не отличается - т.е. - отек снимает как колесико, так и гель. Гель - кстати - даже лучше...
-Почему тогда ваши аннотации отличаются? Поставьте пожалуйста ссылки, откуда вы брали.

Відмітити
0

Фармкинетика не отличается - т.е. - отек снимает как колесико, так и гель. Гель - кстати - даже лучше...
-Почему тогда ваши аннотации отличаются? Поставьте пожалуйста ссылки, откуда вы брали.

Відмітити
0

Думаю, они не отличаются - просто Натся привела инструкицю не полностью.
Я - перепечатывала с бумажной инструкции, сверяясь с инструкциями и показаниями с http://medi.ru/
З.Ы. Честно говоря - отек снимает любая из мазей подобного действия - и Диклофенак, и Нимулид/Нимесулид, и Эссавен-гель, Долобене-гель - и еще куча аналогов.

Відмітити
0

---мало смекты.
нифига. мы ее даже в Киев привезли.

---но ели дружно мы фарингосепт.
еще вы ели бромгексин, лазолван, АЦЦ-лонг (до момента, когда его сперли ;) ) и Септолете

---пить воду из ручья в первой части - естественная необходимость вызваная завтыком.
:) я не против, чтобы вы пили - я против наездов после этого, что таблетки не помогают.

---Я считаю, это тоже из серии "из пушки по воробьям", так как вишневским мажут гнойные всякие приколы или другие ранки, обветреным губам подошла бы просто жирная мазь какая-то.
обветренные губы нужно мазать своей личной гигиенической помадой, которая была в списке снаряжения, т.е. - никоим образом к аптечка отношения не имела. А когда губы приходили в совсем плачевное состояние - тащить еще один тюбик мази только для губ - ИМХО - излишне... Все эти тюбики весят в сумме совсем нехило...

---я бы добавил вкусные аскорбинки every day
подожди - желтенькие колесики вам и так выдавали :) А сосательные витамины стоят гораааздо дороже. Учитывая общую сумму аптечки - решила не загоняться.
вкусный кальций отличается от безвкусного - только добавкой этого самого вкусного :) Больше ничем.

---я думаю, что можно было класть аптечку чуть выше чем в средине рюкзака,
по крайней мере, при травме Баркова, не пришлось бы раскидывать половину
шмоток на средине реки.
А где она - по-твоему - лежала? Не на дне же! Кстати - ты за мои шмотки беспокоишься, или как? Насколько помню - аптечка досталась в течение минуты - максимум. Какая разница - где она лежит? Главное - насколько быстро я могу ее достать :)

Відмітити
0

Смекта закончилась перед Гезартом хотя выдавалась только Баркову, а были и еще желающие :)

В Киев наверно приехала та что была во второй аптечке..

Відмітити
0

А накормить углем не пробовала? И заодно уменьшить немножко кол-во еды страждущим?
Смекта достаточно тяжелая. Трегубова, например - вообще сказала ее не брать. В принципе - она права. Уголь действует чуть-чуть медленнее, но не хуже. В комплекте с углем - можно было дать мезим. Он хорошо помогает при обжираловке и ее последствиях.

Відмітити
0

Мы вроде говорим о том какие ВЫВОДЫ по аптечке нужно сделать. По факту смекты не хватало. Хотелось бы услышать мнения нужно ли ее брать больше в ущерб весу т.к. она все-таки нужна, или довольствоватся углем. В каком количестве она может быть актуальна с учетем веса.

Для Белочки: я просто уточнила когда именно закончилась смекта, т.к. ты об этом вероятно не знала и не могла сделать вывод о том что ее не хватало. А возможно тебе и не только тебе понадобится это знание в будующем:)

ЗЫ: Про уголь. Когда смекта закончилась я таки пробовала давать уголь. И он кстати не так уж хорошо действует если почитать механизм...
Мезим тоже пробовала давать, хотя он ни коим образом не относится ни к у глю ни к смекте, т.к. это не абсорбент а фермент :)

Но за краткую лекцию по лечению "обжираловки" конечно спасибо:)

Відмітити
0

Про то, что у вас закончилась смекта - я действительно не знала :) Просто предположила, что уголь-то оставался - следовательно - была замена.
По актуальности - она действует мягче, чем уголь и немножко дольше - в смысле - ее нужно принимать дольше, чем уголь. Что-то вроде - 1 прием угля = 2 приемам смекты (если дозировка угля сделана в соответствии с весом постарадавшего).
Мезим - он при отравлении и не нужен - когда нужно давать абсорбент - ничего другого не дается. Мезим дается позже - для того, чтобы замученный углем/смектой и съеденной ранее гадостью желудок проще относился к пище, которую в него продолжают заталкивать.
Думаю - на пареную диету без специй, мяса, грибов, сала и колбасы никого не садили :) поэтому лучше дать человеку мезим.

Відмітити
0

Что надо брать, а что нет в аптеку и в каком кол-ве?

за еще лекцию опять спасибо. Только следующую пожалуйста в другую тему, плиз

Відмітити
0

Заводи тему :) Бум рецептами делиться...
По выводам - уголь убирать низзя, т.к. в случае пищевого отравления (не бензином, а чем-то испортившимся) смекта помогает крайне долго. Необходим комплекс - промывание желудка+уголь. Заменить уголь гелем - нереально, т.к. он (гель) немеряно весит.
А если слегка поплохело и проблемы с пищеварением - смекта помогает лучше.
Поэтому считаю, что в аптечке должны быть пару пакетиков смекты в дополнение к углю. Точное значение "пары" - это уже на выбор медика.
У нас ехало 6 пакетиков смекты. Часть из них - в дублирующей аптечке. То, что я впопыхах не переложила в основную при обмене ими - мой провтык.

Відмітити
0

Не догма, но все же. За все мое время походов я видел как принимают активированный уголь. Ни разу при этом он не помог, и приходилось перехоить на более серьезное. И ни разу не видел прием в больших походах 3-5(7шт). Единственный раз - это Боде давали, когда после похода в прошлом году поперло - не помогло вообще. Так что х.з. я очень скептически отношусь к сему препарату.

Відмітити
0

Вообще по смекте и пр пр пр ....
Перед тем как давать нечто подобное (при серьезных проблеммах), стоит сначала сделать промывание желудка. Тогда потребление смекты уменьшится до 1го - 2х раз. А так можно сьесть килограмм огурцов, запить 3мя литрами молока и потом залить сверху ведром смекты. Результат будет близок к нулю. То же самое и по поводу остальных. Если было желание схавать смекту, но терпели - значит не сильно надо было...
У меня было большое желание промыть желудок, когда меня нагребло. Почему не сделал - как созрел - попустило. Смекту хавал вроде раза два... Реально можно было бы поднять на пакета 3-4 количество, хватило бы точно даже при наших расходах...

По углю согласен, неэффективно. Его вообще брать не стоит. А весит он между прочим так же если не больше смекты (в пересчете на количество на вес). Мезим, в случае акклиматизации или плохой усваиваимости пищи (что было в 90% случаев) думаю что эффективен, а при отравлении - мертвому припарки...

Келину по потреблению цитрамона. У меня на акклиматизации болела голова.
2 раза сьел по таблетке перед сном. Если есть целый день, то конечно ни на что не хватит. Опять же если у человека проблеммы с головой постоянно и он об этом знает, то стоит взять дополнительно что либо в личную аптечку, а не перегружать общественную.

ЗЫ. По хавке завтра постараюсь написать. готовьтесь ;)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

По поводу больной головы.

Я специально консультировалась с невропатологом по поводу того как болит голова при аклиматизации и надо ли пить сразу лекарства. Она мне сказала что надо независимо от головы. И что это не тот случай когда можно потерпеть. Что ходя с этой головной болью ты делаешь хуже себе (какой именно там механизм действия не буду врать т.к. не помню точно). Как минимум твои мозги будут долго от твоих волевых развлечений :) отходить. А если это длительное время то и не востановятся совсем. Мы как-то нткогда не акцентировали на этом внимание, а я думаю стоит об этом задуматся...

По поводу смекты и промывания возможно ты и прав. По поводу ферментов при отравлении - не уверена. Если организм ослаблен, то почему бы не помочь ему?

С весом угля и смекты кстати вопрос. Надо провести эксперимент по взвешиванию. Хотя может Белочка этим занималась ?

Відмітити
0

vovchenya написав:
По поводу больной головы.

Я специально консультировалась с невропатологом по поводу того как болит голова ....


Возможно ты и права, но я бы для составления личного мнения проконсультировался еще с парой врачей, а то медицина - наука субьективная.... :)
Цитата:

С весом угля и смекты кстати вопрос. Надо провести эксперимент по взвешиванию. Хотя может Белочка этим занималась ?

Ну я так прикинул, что при отравлении мне (например) прийдется сьесть за раз приблизительно 6-8 таблеток угля...
Если они будут не сильно тяжелее, то обьемней точно. Да и вес на качество я бы не менял... смекта рулит всетаки.

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Консультироватся однозначно надо. Просто это единственный доступный мне невропатолог и при этом очень Качественый :))

Если кто может еще когото поспрашивать - спрашивайте

Відмітити
0

"Цитрамон 20т" Делим на 9 участников = имеем по 2 таблетки на человека. Т.е. ты съел два раза, допустим каждый имеет возможность съесть 2 раза. Акклиматизация на тех высотах длилась больше чем 2 вечера и проблемы могли свободно возникнуть аж до Сары-Могола(8 день) Итого мы съедаем минимальную норму и полностью опустошаем аптеку от легкого обезбаливающего на 4 день похода при 18 оставшихся днях. Допустим, что график акклиматизации более нормальный, и головные боли не преследуют всех, а как рецидивы у 2-3 человек(реальная ситуация. Т.е. мы за акклиматизацию съедаем около 3х3 = 9 таблеток. Это где-то к концу акклиматизации. Т.е. на оставшиеся 15 дней мы имеем по 0,75 таблетки на человека. Т.е. резкий скачок давления или недомогания у 2-3 чел съедает весь этот запас. Мне кажется, что этого мало.
Аргументы "нефиг болеть" или "ну давайте наберем полный рюкзак, раз руковод такой мудак" не принимаются.
Напоминаю о настином посте: главное - выводы.

Відмітити
0

Поборол :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Цитрамон к давлению не лепится :) или имеется ввиду атмосферное давление?
Все-таки напоминаю, что в аптечке находилось достаточное кол-во других обезбаливающих. Например, Слонику выдавался совсем не Цитрамон :)
Поэтому прежде чем говорить, что чего-то мало - стоит все-таки оценить общий запас лекарств аналогичной направленности, взятых с собой.
Или Цитрамон самый вкусный? ;)
Мне просто непонятна тяга именно к Цитрамону...
Т.е. - можно сказать, что было мало обезбаливающего в сумме (хотя вроде хватило...). Но говорить, что было мало обезбаливающего именно в применении к головной боли... Это несерьезно.
Кстати - Цитрамон - не такое уж и легкое обезбаливающее, я бы сказала... Тем более Цитрамон Экстра, у которого повышена дозировка действующих веществ. А именно он и был в аптечке...
_____________________
В общем - дабы прийти к какому-то консенсусу :)
Больше 10-ти дополнительных таблеток Цитрамона добавлять в аптечку мне кажется излишним.
Мнения участников дискуссии - с учетом остальных таблеток - сколько нужно Цитрамона?

Відмітити
0

Или Цитрамон самый вкусный? ;)
-еще раз напишешь такую х-ню, я буду ругаться матом. Или ты специально что бы завести? Я же уже писал замечание подобной направленности...

Цитрамон к давлению не лепится :) или имеется ввиду атмосферное давление?

-Имеется ввиду головная боль, у которой могут быть причиной разные варианты. В т.ч. и скачек атмосферного давления.

Все-таки напоминаю, что в аптечке находилось достаточное кол-во других обезбаливающих.

-Какие именно? (я не прикалываюсь, и читать тоже умею, мне просто нужен ответ на вопрос)

Відмітити
0

kelyn написав:
Какие именно? (я не прикалываюсь, и читать тоже умею, мне просто нужен ответ на вопрос)

Если мне склероз не изменяет, то
Belka написав:

--- обезбаливающие. То, что было в аптечке.
Цитрамон 20т
Диклофенак 20т
Но-шпа 15т
Кетанов 30т
Дротаверин 20т

kelyn написав:
1. НЗ стерильной перевязки и простейшего поливалово(йод и т.п.) которые не открываются до ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ ПРОБЛЕМЫ.

Я, возможно, что-то как всегда напутал, но в своей личной аптечке нес кроме прочих пластырей два стерильных бинта и пузырек йода, потому как откуда-то усвоил, что говорилось про ИПП + перекись или их заменитель.

----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...

Відмітити
0

Макс, первый вопрос был Белке. Ты уж извини.
Меня действительно сегодня смущает то что самых простых(и самых востребованных) лекарств был очень даже минимум.

То что ты что-то нес или запомнил, это уже следствие. А нам нужны выводы, которые позволят говорить в следующий раз: нужно то-то и то-то. Нужно ли 9 пузырей йода, не считая аптечного? Или моежт не хвататет каждому абстрактного валидола.

Відмітити
0

kelyn написав:
Макс, первый вопрос был Белке. Ты уж извини.

Да я тоже читать умею. Просто уже было написано и до того, как ты задал свой вопрос. Только потому и указал.
kelyn написав:
Меня действительно сегодня смущает то что самых простых(и самых востребованных) лекарств был очень даже минимум.

Да тут я вообще, как говорится, не копенгаген, посему в обсуждение аптечки я и не встреваю.
kelyn написав:
То что ты что-то нес или запомнил, это уже следствие. А нам нужны выводы, которые позволят говорить в следующий раз: нужно то-то и то-то.

Может, я, конечно, ошибся но до сих пор речь шла о том, какие лекарства желательно было бы добавить в аптечку или, наоборот, выкинуть за ненадобностью (т.е. возможные изменения состава аптечки в стремлении привести этот состав к идеалу). Соответственно, мне и показалось странным пожелание иметь в индивидуальной аптечке то, что там и так было.

----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...

З.Ы. Перед переводом этой ветки в публичный доступ это сообщение можно удалить как не имеющее непосредственного отношения к обсуждаемому вопросу.

Відмітити
0

---Или ты специально что бы завести?
Да нет - мне искренне любопытно, почему все так уцепились за этот Цитрамон.
Кстати - при резких скачках атмосферного давления - он все-равно не покатит. Потому что если головная боль возникает из-за резких перепадов давления - то это проблемы с нашими сосудами. А он на них - ну никак не действует.
А если возникает в процессе ходового дня - то это уже не только суженные или слишком быстро расщирившиеся сосуды.

Відмітити
0

Ок. тогда давай подойдем к вопрсу по другому.
Напиши пожалуйста список обезбаливающих, и общие показания, когда их применять. А например Настю я прошу написать сюда возможные причины головных болей.
не сводите все к тупому "ты не дала" или "а ты и сам не хотел". Это обсуждение, если вы не засрете, может еще многим послужить.

Відмітити
0

Информация по каждому препарату взята из инструкции либо из фармакологического справочника.

Відмітити
0

ФАРМАКОДИНАМИКА
Механизм действия: как и у всех НСПВП, основным механизмом действия является выраженное подавление фермента циклооксигеназы, приводящее к торможению синтеза простагландинов.
Обезболивающее действие Кетанова сильно выражено, обладает слабым положительным противовоспалительным эффектом, в незначительной степени - жаропонижающий эффект.
Кетанов не действует на опиатные рецепторы, поэтому не вызывает побочных реакций со стороны ЦНС, угнетения дыхания и пареза гладкой мускулатуры.
ФАРМАКОКИНЕТИКА
Всасывание: после перорального и парентерального введения Кетанов полностью и быстро всасывается. Пиковые концентрации в плазме достигаются через 30-40 минут после перорального и 45-50 минут после врутримышечного введенияю. После приема пищи всасывание изменяется незначительно. Пища и антациды уменьшают скорость, но не степень всасывания Кетанова.
Метаболизм и выведение: Период полувыведения кеторолака колеблется от 4 до 6 часов, а у больных с почечной недостаточностью удлиняется (из-за самого заболевания или из-за возраста больных). Таким образом, большой период полувыведения Кетанова обеспечивает большую продолжительность действия, которое длится не менее 6 часов, а иногда 8-12 часов. Таким образом, препарат гарантирует удобную схему применения и длительное купирование боли без нарушения сна.
ПОКАЗАНИЯ
1. Послеоперационные боли, например, при крупных полостных или общехирургических вмешательствах, гинекологических, ортопедических, урологических операциях, операциях в полости рта.
2. Острые травмы костей, мышц, мягких тканей, в том числе разрывы и растяжения связок, переломы, вывихи и т.д.
3. Зубные боли, стоматологические процедуры, операции и т.д., головные боли
4. Другие болевые синдромы, например, послеродовые боли, боли после эпизиотомии
5. Кратковременное назначение при обострениях хронических заболеваний, сопровождающихся болями, например, фибромиалгиях, ревматоидном артрите, остеоартрозе, ишиасе и т.д.
6. Периодическая терапия онкологических болей.
7. В качестве дополнительного средства при почечной и печеночной коликах, вместе со спазмолитиками.
СПОСОБ НАЗНАЧЕНИЯ И ДОЗИРОВКА
Кетанов в таблетках: обычная доза Кетанова в таблетках составляет 10 мг (1 таблетку) 3-4 раза в сутки. Как и в случае применения Кетанова в инъекциях, больным с массой тела до 50 мг, старше 65 лет и с нарушением функции почек следует назначать меньшие дозы.
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
1. Длительное применение не рекомендуется (инъекции как правило не более 2-х дней, таблетки - не более 5 дней).
2. При поражении почек дозу следует снизить.
3. Из-за незначительного попадания в грудное молоко кеторолак можно назначать кормящим матерям только при действительной необходимости.
4. Как и все НСПВП, кеторолак может задерживать натрий и жидкость, однако при рекомендованном кратковременном применении это маловероятно.
5. Как и другие НСПВП, кеторолак может удлинять время кровотечения (подавляя агрегацию тромбоцитов). Однако время кровотечения остается в пределах нормы, поэтому осторожность требуется лишь у больных с уже имеющимися заболеваниями с сопутствующими кровотечениями.
6. В исследованиях на животных было показано, что Кетанов не оказывает канцерогенного или мутагенного действия, даже при назначении его в дозах, в несколько раз превышающих максимальные рекомендованные дозы для человека.

Відмітити
0

Нестероидное противовоспалительное средство
Фармакологические свойства
Диклофенак представляет собой нестероидное противовоспалительное средство с выраженным противовоспалительным, обезболивающим и жаропонижающим действием. Производное фенилуксусной кислоты.
Фармакодинамика
Анальгетическое действие связано с ингибированием местного синтеза простагландинов, а также других субстанций, которые повышают чувствительность болевых рецепторов к химическому раздражению. Жаропонижающее действие связывают с непосредственным влиянием на центр терморегуляции в гипоталамусе. При ревматических заболеваниях противовоспалительное и анальгезирующее действие диклофенака способствует значительному уменьшению выраженности боли, утренней скованности, припухлости суставов, что улучшает функциональное состояние пациента. При травмах, в диклофенак уменьшает болевые ощущения и воспалительный отек.
Показания к применению
Диклофенак применяется при:
• острых артритах различного генеза (в том числе и при подагре);
• хронических артритах, в особенности при ревматических артритах (хронические полиартриты);
• ювенильных хронических полиартритах;
• анкилозирующем спондилите (болезнь Бехтерева) и других воспалительно-ревматических заболеваниях позвоночника;
• артрозах и спондилоартрозах (состояния воспаления при дегенеративных заболеваниях суставов и позвоночника);
• ревматизме мягких тканей;
• болезненных отеках и воспалениях после травм и оперативных вмешательств;
• неревматических воспалительных болевых состояниях, болевых симптомах различной этиологии.
Способ применения и дозы
Препарат принимают внутрь, не разжевывая с достаточным количеством жидкости в конце или после приема пищи.
Дозировки и продолжительность лечения устанавливает лечащий врач в зависимости от особенностей течения заболевания и тяжести состояния. Обычно рекомендуемая доза для взрослых колеблется в пределах 50-150 мг диклофенака натрия в сутки, разделенная на 2-3 приема. Максимальная суточная доза составляет 150 мг.

Відмітити
0

Фармакотерапевтическая группа: спазмолитическое средство.
Фармакологические свойства
Миотропный спазмолитик. Снижает тонус гладких мышц внутренних органов и перистальтику кишечника, расширяет кровеносные сосуды. Не влияет на вегетативную нервную систему, не проникает в центральную нервную систему.
Наличие непосредственного влияния на гладкую мускулатуру позволяет использовать в качестве спазмолитика в случаях, когда противопоказаны препараты из группы М-холиноблокаторов (закрытоугольная глаукома, гиперплазия предстательной железы).

Показания к применению
Профилактика и лечение функциональных состояний и болевого синдрома, связанных со спазмом гладкой мускулатуры при хроническом гастродуодените, холецистите, желчно-каменной болезни, постхолецистэктомическом синдроме, язвенной болезни желудка и 12-перстной кишки, спазме кардиального и пилорического отделов желудка, спастическом колите. Спазмы периферических артериальных сосудов, сосудов головного мозга, почечно-каменная болезнь, альгодисменоррея. Для ослабления сокращений матки и снятия спазма шейки матки при родах. При проведении инструментальных исследований.
Способ применения и дозы
Взрослым назначают внутрь по 40-80 мг (1-2 таблетки) 2-3 раза в сутки. Детям в возрасте до 6 лет назначают в разовой дозе 10-20 мг (1/4-1/2 таблетки), от 6 до 12 лет - 20 мг (1/2 таблетки) 1-2 раза в сутки.
Побочное действие
Головокружение, сердцебиение, снижение артериального давления, ощущение жара, потливость, аллергические кожные реакции.

Відмітити
0

СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:

табл. контурн. ячейк. уп., - 10 2,51 грн.

Парацетамол 0,5 г

Кофеин 0,05 г

Прочие ингредиенты: крахмал картофельный, кальция стеарат, повидон низкомолекулярный медицинский
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: комбинированный препарат с обезболивающей, жаропонижающей и умеренной противовоспалительной активностью. Кофеин, входящий в состав препарата, потенцирует и ускоряет фармакотерапевтическое действие парацетамола.
ПОКАЗАНИЯ: слабый или умеренно выраженный болевой синдром, особенно воспалительного генеза (фронтит, гайморит и др.), лихорадка различной этиологии (как жаропонижающее средство). В сочетании с другими лекарственными средствами применяют при заболеваниях, сопровождающихся болевым синдромом и лихорадкой: головная и зубная боль, мигрень, невралгия, миалгия, артралгия, первичная дисменорея и другие заболевания, в том числе грипп и простудные заболевания.

ПРИМЕНЕНИЕ: по 1?2 таблетке 2?3 раза в сутки. Максимальная суточная доза - 6 таблеток в 3 приема. Курс лечения зависит от эффективности терапии и, как правило, не превышает 7 дней.

Відмітити
0

Ок. тогда давай подойдем к вопрсу по другому.
Напиши пожалуйста список обезбаливающих, и общие показания, когда их применять. А например Настю я прошу написать сюда возможные причины головных болей.
не сводите все к тупому "ты не дала" или "а ты и сам не хотел". Это обсуждение, если вы не засрете, может еще многим послужить.

Відмітити
0

про обезбаливающие

кетанов - имеет обезболивающее и противовоспалительное действие, однако его системное обезболивающее действие значительно превышает противовоспалительный эффект

Цитрамон - обезболивающее, жаропонижающее и умеренно выраженное противовоспалительное действие, умеренно угнетает агрегацию тромбоцитов и улучшает микроциркуляцию, повышает рефлекторное возбуждение спинного мозга, дыхательного и сосудистого центров продолговатого мозга, расширяет кровеносные сосуды скелетных мышц, головного мозга, сердца, почек, снижает сонливость, ощущение усталости

(заметь спазмолитика тем нет)

Номигрен для сравнения - стимулирует гладкие мышцы и вызывает вазоконстрикцию мозговых и периферических кровеносных сосудов, вследствие чего уменьшается отек головного мозга. спазмолитическое действие, устраняя начальный вазоспазм, оказывает анальгезирующее действие, мягкое седативное, антиэметическое и антигистаминное действие

а что ты давала Слону от головы?

Відмітити
0

Подождите - в данный момент противовоспалительный эффект тут при чем?
В качестве спазмолитика - шел дротаверин, он же - но-шпа.
Т.е. - комбинация кетанов+но-шпа - по действию - очень близко, по воздействию - явно сильнее номигрена.
Кстати - номигрен в нашем случае давать нужно с такой же осторожностью, как и но-шпу. Он имеет гораздо более выраженное сосудорасширяющее действие, а также седативное.
Слонику давался диклофенак - у него чуть более выражено противовоспалительное действие и жаропонижающее - а у него тогда кроме головы - была небольшая температурка.

Відмітити
0

-----Т.е. - комбинация кетанов+но-шпа - по действию - очень близко, по воздействию - явно сильнее номигрена.

Номигрен специально разработаное для этих случаев комплексное лекарство которое расчитано именно на действие на головной мозг, спазмолитик это только одна из его сотавляющих с достаточно малой дозой. А ты вместо этого даешь аналгетик-противовоспалительное в комплекте с сильным спазмалитиком общего назначения и говоришь что это одно и тоже??? А перед этим ты предлагала давать кетанов с но-шпой как эквивалент цитрамона, в котором вообще спазмалитика нет???

Опять же говоря о весе, зачем нести две таблетки не совсем того действия вместо одной??

Відмітити
0

Есть еще масса лекарств, разработанных специально под конкретные случаи. Почему то же мы взяли комбинированый Софрадекс вместо 2-х видов капель? Хотя капли, заточенные под отит - вполне могут быть более быстродействующими и т.д.
Если я сейчас наберу в аптечку именно специализированных лекарств, вместо перекрывающих действий - мы ее вообще не подымем.
И заменить и кетанов, и но-шпу одним только номигреном я не могу. Следовательно - добавляем еще одно лекарство? Зачем?
А теперь объясняю, почему заменяю и цитрамон, и номигрен одним и тем же.
И в первом, и во втором случае - мы говорим о головной боли.
Нам нужно ее убрать быстро, чтобы человек не мучался.
Кетанов - является анальгетиком - т.е. действует как обезбаливающее. Обезбаливают им все, что угодно - от зубной и головной боли - до послеоперационных болей (только дозы разные). Если внимательно прочитать аннотацию+медицинский словарь - там написано, что противовоспалительные свойства кетанова выражены слабо. Ну и слава богу - нам они тут и не нужны.
Но-шпа является спазмолитиком - воздействует на гладкую мускулатуру, собственно - на стенки сосудов она воздействует именно по это причине. Является сосудорасширяющим.
Т.к. головная боль на высоте очень часто связана с ссужением сосудов - соответственно - выдавала но-шпу, при этом контролируя давление.
Цитрамон же в данном случае - действует только как анальгетик. Если его хватает - зачем давать еще и но-шпу? Но - у Цитрамона есть еще масса полезных свойств - именно потому он и оказался в аптечке.
Поэтому номигрен считаю исключительно личным лекарством, т.к. при необходимости - его можно "собрать" из других компонентов, а тащить узкодействующий препарат, который дублирует лекарства широкого профиля - ИМХО тоже излишне.

Відмітити
0

Из каких соображений ты предлагаешь давать но-шпу это и так понятно. Не было необходимости это тут расписывать.

Но я все равно очень не уверена что МОЖНО давать ношпу при аклиматизации, на высоте, под нагрузкой.

И так же я несогласна с "Нам нужно ее убрать быстро, чтобы человек не мучался." Именно боль можно и потерпеть. Убирать надо не симптом. Точнее сам симптом надо убирать только если человек не может его терпеть.

Відмітити
0

---Но я все равно очень не уверена что МОЖНО давать ношпу при аклиматизации, на высоте, под нагрузкой.
Думаю - это уже никак не побороть, да и не надо. Ленка считает, что давать можно, но крайне осторожно, я считаю, что малые дозы под контролем можно, ты считаешь, что нельзя... Сколько медиков - столько и мнений. Кстати - под нагрузкой ее не давали. Только вечером на отдыхе.
Вариант - заменять ее спазмолгоном, но он не всем подходит...
---И так же я несогласна с "Нам нужно ее убрать быстро, чтобы человек не мучался." Именно боль можно и потерпеть. Убирать надо не симптом. Точнее сам симптом надо убирать только если человек не может его терпеть.
а вот тут ты не права. Боль тоже желательно убирать. Терпеть - можно почти все, но если при этом не превышаются допустимые дозы лекарств - не нужно. Поскольку боль любой этиологии означает дополнительную выработку простагландинов и еще кучи всего, которые нашему орагнизму ну никак не нужны.
Относительно головной боли - здесь практически всегда убирание симптома убирает и сам источник проблемы.
Собственно - на легкую головную боль мы внимания не обращаем - работает твоя схема - иы ее терпим. А когда начинаем лезть на стенку - тогда ее нужно убирать и желательно побыстрее. При этом одновременно мы убираем и источник/причину - т.к. в противном случае после "местной анастезии" боль опять вернется.

Відмітити
0

Кстати - под нагрузкой ее не давали. Только вечером на отдыхе.

-Пусть наши враги так живут, как мы отдыхаем. Как по мне, организм очень не значительно отдыхает после дня, разве что 1-2 дневки подряд можно расценивать как отдых.

Відмітити
0

Насколько я понимаю здесь отдыхает сердечно-сосудистая система...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Допустим в 17-18 стали на ночлег. Еще час идет активная работа по обустройству (ну жолжно быть так). Далее нужно еще пару часов что бы успокоится. За это время ужинают, т.е. организм еще часик пашет на переваривание. Итого принимать можно около 21-22 часов.

Відмітити
0

1) активная работа по обустройству все-таки несет меньшую нагрузку, чем пахалово с чумоданом.
2) Организм переваривает - эт хорошо. Но некоторые лекарства следует принимать например - за полчаса до еды. Некоторые - через полчаса-час позже. Так что еда - совсем не помеха.
Т.е. - если в 17-18 стали на ночлег - ничего, кроме инструкции по применению лекарства и показаний - не мешает в 17:30-18:30 выдать человеку лекарство.

Відмітити
0

Цитата:
Ленка считает, что давать можно

Ленка считает, что давать нельзя!
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Кстати по поводу головной боли: Ленка сказала что сходу можно назвать десяток источников (причин) головной боли. Как их определить? И что будем убирать?
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Мне кажется - что если у человека не наблюдается никаких других симптомов, кроме головной боли - можно предположить, что это обнакновенная головная боль (следствие спазма сосудов или усталости(там тогда немножко другой механизм) ) и попытаться устранить эти два предположения.
Я в таком случае стараюсь дать сначала просто анальгетик, если после этого головная боль не проходит - думаю о спазме и кормлю другим колесиком.
Если же боль настолько сильная, что человек на стенку лезет - даю сразу оба препарата (тем, кто не любит но-шпу - да хотя бы спазмолгон - тоже лекарство широкого профиля).

Відмітити
0

Не было необходимости это тут расписывать.

-Может быть для тебя и не было необходимости, а для меня была.

Відмітити
0

Вообще то по этой теме я бы не кидался непонятными терминами, а поговорил с теми, кто в этом разбирается. Ибо как я убедился, есть много НО, которые либо не замечаются, либо о них просто не знают. Насколько я знаю, Трегубова хорошо разбирается в фармакологии, вот и задайте ей все эти вопросы (что, для чего, почему можно/нельзя). А потом еще какомунть профессионалу задайте для контрольного выстрела. А то так можно до потери пульса листать мед. энциклопедии и листать вкладыши к лекарствам, а потом окажется что о чем либо СУЩЕСТВЕННОМ таки забыли...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Я похоже единственный чселовек который таки консультировался с специалистом. Т.е. с человеком который постоянно следит за фармацевтическим рынком, опробует препараты на пациентах, наблюдает действие по средством объективных анализов делает из этого всего выводы (по многим случаям). И этого специалиста спрашивали именно о походах на высоте именно об аклиматизации - и что...

я так поняла это никого не интересует. Все оказывется знают лучше.

Так мы далеко уйдем

Відмітити
0

Настя - если ты будешь дальше продолжать разговаривать в подобном ключе - я постараюсь больше не затрагивать тему медикаментов и аптечек.
Собственно - ты даже не потрудилась спросить - сразу наехала...
1. Из твоего поста следует, что Трегубову ты компетентной не считаешь. На основании каких фактов?
2. Если тебе не приносили письмо с печатями поликлиники о консультации с врачами - это не означает, что никто этим не занимался.

Если я правильно поняла - твой специалист - это врач-невропатолог, который тебя консультировал. И пока твоим единственным утверждением было то, что он посоветовал тебе определенное лекарство от головной боли. С учетом твоих проблем. ИМХО - мнение одного специалиста не может считаться аксиомой.

А теперь скажи пожалуйста - консультации с ведущим кардиологом двух районов города Киева, который также является фармпредставителем компании Байер - не считаются?
Единственное - обсуждалась только фармкинетика, без применения к высоте.

Відмітити
0

Из твоего поста следует, что Трегубову ты компетентной не считаешь. На основании каких фактов?

- я не считаю ее компетентной. И если она нормальный человек, то и она себя не будет считать компетентной пока не поработает по нужному нам направлению
2-3 года после интернатуры. Чудес не бывает. Да Ленка наибольший медик из нас :), но не значит что она догма. Хорошо что и она и Слон(пост про контрольный
выстрел) это понимают. А то нет ничего хуже, чем придумать себе что знаешь как сберечь здоровье другому человеку, и при этом за собой иметь 2 справочника
по медицине. Нормальное состояние умного человека, это "я не достаточно знаю, мне нужно учиться". Только просьба сорвиголовам не воспринимать это буквально
- когда нужно действовать в сложившихся обстоятельствах, нужно выбирать то что есть лучшее.

И пока твоим единственным утверждением было то, что он посоветовал тебе определенное лекарство от головной боли.

- Не считая описанного механизма действия, который не редок и у всех остальных во время акклиматизации. Так что я бы объединил бы сие мнение в копилку уже
имеющихся, но еще не озвученых.

Відмітити
0

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

---И если она нормальный человек, то и она себя не будет считать компетентной пока не поработает по нужному нам направлению 2-3 года после интернатуры.
э... я неточно выразилась. Я считаю ее более компетентной, чем я (думаю - это даже не обсуждается), поэтому считаю, что ее мнение лишним не бывает 100%.

---Так что я бы объединил бы сие мнение в копилку уже имеющихся, но еще не озвученых.
А кто отказывается? Просто мне бы очень хотелось услышать не только эти 2 мнения.
Особенно с учетом наших особенностей комплектации аптечки.

Відмітити
0

Я похоже единственный чселовек который таки консультировался с специалистом.

-С чего ты это решила? Кто еще с какими специалистами общался? Кто еще общался с какими неспециалистами, но опытными людьми?

я так поняла это никого не интересует. Все оказывется знают лучше.

Зачем ты здесь это написала? Или ты специально что бы завести? Или для этого нет соответствующей темы? Вы с Белкой, Никон прав, не имеете ни малейшего уважения друг к другу. Только понты, тут Хлуд прав. Так что если вы хотите что-то обсуждать, обсуждайте уважая друг друга, а то вы бацкого больше уважаете чем членов вашей же команды(это дружбой не называется :((( ) . Щас еще и обиды начнутся.

Відмітити
0

Почти все посты ниже сводятся к тому что можно в аптечку взять что-то еще. Но вес аптечки как известно не резиновый.

Поэтому давайте подумаем как можно облегчить уже имеющуюся аптечку что б впихнуть в нее еще чего-нибудь

Из простых решений - опять же поубирать стекло. Может у кого езе какие идеи будут

Відмітити
0

Можно накупить какихнть глазных капель например, подешевле, и вместо них залить необходимое. Зеленку с йодом точно можно. Насчет перекиси не уверен, она на воздухе очень быстро разлагается, неизвестно что от нее останется в процессе переливания.
Еще баночка, кт. у тебя была для йода по моему (такого же принципа что и для глаз) по моему рулит.
А с ампулами увы... ничего не сделаешь...

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

2. Предупреждения о проблемах здоровья.
По проблемам в ходе похода - я не была заранее предупреждена о проблемах некоторых участников, хотя руководитель (с его слов) был в курсе.
Ребята - предупреждать нужно не только руководителя, а и медика тоже. Не руководитель же для вас лекарства подбирает!

-Ты о чем конкретно? Об том что у Анечки были проблемы в детстве, мне Настя рассказывала в рамках впечатлений о ее Кавказе2006. И о том что Анечка рассказала, ей это по завершению похода. В виду этого это не отложилось в голове.
А вот то что осенью было повторение я не знал, хотя Настя опять же сейчас говорит, что сообщала мне об этом. Ное знаю...
В любом случае это Анечке большой минус.

Про какие еще проблемы мы говорим?

Відмітити
0

Про Анечку я знала.
Я говорю о реакции на высоту Тоши. И о том, что на мои перепуганные писки ты сказал, что у Тоши такое бывает, т.к. такое же с ним было на Кавказе.
Об этом Тоша не писал и не говорил (фу!).
А Анечка - как раз писала. И мне говорила.
_________
;) слова Насти подтверждаю - она тебе говорила :) Ты еще тогда сказал, что фразу "воспаленный мозг" принял за шутку.

Відмітити
0

Ну про Тошино поведение на высоте ты знала в такой же степени как и Леха и я и Слон. Мы все там были и все все видели. Просто Леха в походе единственный сасоциировал это с кавказкой тройкой.
До похода врядли было очем говорить т.к. единожды случившееся еще не показатель.

Відмітити
0

Честно говоря - на Кавказе ничего не заметила... возможно потому, что жила в другой палатке? Все мы там в некоторые моменты выглядели не слишком жизнерадостно, а на акклимухе - мне не до состояния других было 100% никакого дела - хотелось тихонько умереть. :) И именно Тоша тогда меня няньчил, уговаривая ползти дальше :) :) :)
Т.е. - в памяти отложилось что-то типа "Мегалось Тоша жалеет полусдохшую Белку" :)

Відмітити
0

Про Тошу я вспомнил уже там, он и сам не помнил про свою реакцию со времен Кавказа. Чесно говоря не уверен что это его нормальная реакция, ввиду того как он отключается при перегрузках.
Думаю что ЭКГ ему как минимум светит делать.
Но если чесно, в тот момент твоя озабоченность Тошей при явно больных Ане, Насте, Баркове несколько напрягала.

Про слова Насти - я понимаю, что шутки и сказанные вскользь проблемы это здорово. Но конкретно мне конкретно о своем здоровье Анечка ничего не говорила. И если честно, у меня сложилось впечатление, что она вообще старалась избегать встреч и разговоров со мной. Про проблемы я узнавал только через Настю. Это ситуация имеет так же к графе "взаимоотношения".

Відмітити
0

Леша.Как бы так сказать...
Нас на всех лекциях по медицине - учат сначала разобраться с более серьезной проблемой. Если у одного человека открытый перелом и кровь фонтаном - заклейка поцарапанного пальца может 5-10 минут подождать.
Понимаешь - ОЧЕНЬ СИЛЬНО повышенное давление - это гораздо хуже, чем чих, кашель и головная боль при учете нормального повышения давления.
А вот давление 175/135 при исходном 120/80 - мягко говоря...
Потому что инфаркт и инсульт я лечить не умею. Вообще и никак. И лекарства из нашей аптечки там ничем не помогут. Даже если умудрюсь отличить по симптомам одно от другого.
Поэтому Баркова, которому была смеряна температура и выдано колесико, и Настю, которой колесико тоже выдали, хоть и не моментально - я не считаю участниками, которым была необходима экстренная медицинская помощь - поскольку их состояние в тот момент было стабильным, а давление у Тоши продолжало расти несмотря на лекарства.
Да внешне - наверное казалось, что Шурик и Настя умирают, а Тоша - выглядит вполне прилично и не ноет...
Думаю, если мои действия в данном случае вызывают нарекания - мы может попросить разобрать эту ситуацию Трегубову, например.
Это не в плане наезда - возможно я действительно была не права. Но тогда хочу услышать разбор и четкое объяснение, почему. Потому что в случае повторения ситуации - я опять буду больше озабочена состоянием участника с нестабильным давлением.

Відмітити
0

Про значительность проблемы Тоши - согласен. В принципе твоя его оценка в тройке(типа силен, потому что сильнее) из этой же серии.

Відмітити
0

Реально, на Кавказе мы давление перестали мерять на третий день (если не на второй)
Поэтому ничего такого про скачки давления на высоте я до этого не наблюдал за собой.
Не знаю, как там было с давлением на Кавказе, но ни тут ни там
симптомов каких-то ощутимых не было.
После 9Мая и после Эльбруса, разве что,
тяжело засыпал (всмысле состояние такое, как на взводе),
и то, я связь уловил только теперь, после Кум-Беля.

А если задуматься, это происходит при резком +1500.

Відмітити
0

а я вот думаю, когда вы поругаетесь.
Ну и вот одного дня обсуждения в первой теме достаточно.
А самое главное, сценарий не меняется, аж скушно как-то:
сначала молчите каждая о своем,
понемного подкалываете друг друга,
а потом пару кривых слов - и опля...
- Ах! В каком вы тоне разговариваете.
- Ах! Да вы сами опять меня не уважаете.

и прочее и прочее.

наверно мне негоже вас воспитывать,
как-то я младьше вас.

но улавливать рациональное зерно среди ваших перепалок я манал...
самое обидное, что из темы в тему ничего не меняется.
всем спасибо, я высказался.

это можно перенести сразу в тему "взаимоотношения", когда ее создадут.

Відмітити
0

1. Добавить
Обезбаливающее, комбинированное со спазмолитиком. Пример - Спазмолгон.
Отхаркивающее - увеличить кол-во
Увеличить кол-во Фарингосепта
Крем для рук

2. Заменить
Часть угля активированного на Смекту
Часть но-шпы на Спазмолгон

Відмітити
0

Куда делись замечания про крем?
Куда делись замечания по кол-ву ходовых препаратов и принципу их расчета?
Куда делись замечания по держанию наготове препаратов? Типа той же ваты нестерильной.
Сделать ЭКГ всех участников в физдиспансере.

А так же не очень понял, куда делись те кто обсуждал этут ему. Так что, через год все повторится?
По моему, проблемы взаимоотношений уже позади, и пора бы делом заняться.

Відмітити
0

Цитата:

1. Добавить
...
Крем для рук

По принципам расчета. Я НЕ ЗНАЮ, какое кол-во будет являться оптимальным. Заболеет 1 участник или все 9-ть. Поэтому написала, что объем нужно увеличить.
Насколько - Я НЕ ЗНАЮ. Думаю, это должен определять каждый медик под каждый конкретный поход и состав участников индивидуально.
---Куда делись замечания по держанию наготове препаратов?
По держанию наготове - в смысле - не прятать глубоко в рюкзак? Считаю личным делом медика, если он успевает достать эту аптечку.
--- Нестерильной ваты
Не считаю нужным нести в общественной аптечке. Поэтому в добавки не включила.
Если в группе у кого-либо уже есть нестерильная вата - нужно использовать ее. Если нестерильной ваты нет - открываем ее из аптечки. А таскать специально нестерильную - лишнее. Точно так же нецелесообразно каждому человеку открывать свою дичную стерильную вату из ИПП, если нестерильная есть у соседей.
Собственно - думаю мое личное мнение никоим образом не помешает другим медикам нести/не нести эту самую вату :)
_________
По кол-ву препаратов - жду мнений остальных. Только аргументированых рассчетами, а не фразами типа - давайте возьмем в 2-3-5 раз больше, т.к. в прошлый раз не хватило.
Потому что, оглядываясь на прошедший поход - наличие еще 10-15 таблеток бромгексина/лазолвана - устранило бы все проблемы. (Меня не считаем, на меня такое не действует). А если бы заболел еще один человек - опять было бы впритык.
Поэтому я пока хочу еще подумать, поискать более мощные и менее тяжелые (чем АЦЦ) лекарства, которыми можно заменить те, которыми мы сейчас пользуемся.
________
Кстати - делать ЭКГ именно в физдиспансере совсем необязательно. С этим справится и районная поликлиника :) А вот потом нужен хороший врач, который прочитает ЭКГ. Могу попросить лечащего врача моего отца - это очень хороший кардиолог. Но нужны сразу хотя бы 3-4 ЭКГ, чтобы не беспокоить человека по 10 раз.

Відмітити
0

По держанию наготове - в смысле - не прятать глубоко в рюкзак?

-Считаю это не личным делом медика, а его прямой обязанностью. Держать расходный материал. Тогда не нужно будет открывать личное(за исключением предпологаемого открытия - например я точно знаю что буду пользовать то-то и то-то). А то в твоем посте прямое противоречие. Надеюсь тот медик, с которым мне придется ходить, это понимает.

По кол-ву препаратов - жду мнений остальных.

-Как по мне нужно исходить из заболевших 1/3-1/4 группы, что вполне вероятно.

Кстати - делать ЭКГ именно в физдиспансере совсем необязательно.

-т.е. в физдипансере и в обычной больнице - одно и то же?

Відмітити
0

---Держать расходный материал. Тогда не нужно будет открывать личное.А то в твоем посте прямое противоречие. Надеюсь тот медик, с которым мне придется ходить, это понимает.
Ну уж извините. Объясните для тупых. Потому что я не понимаю, почему НЕЛЬЗЯ ПОПРОСИТЬ дать попользовать УЖЕ ОТКРЫТОЕ личное? Если оно УЖЕ открыто, ДО ТОГО, как обратились к медику????? Сколько еще раз повторять, что РАСХОДНОЕ БЫЛО?????
Я НЕ ТРЕБОВАЛА выдать мне немедленно личную вату кого-либо! Или ты все-таки считаешь, что если бы никто не дал вату - я бы отказалась ее выдавать в принципе?
Надеюсь, что не считаешь.

Причины, по которым я просила, если это возможно, поделиться уже открытой ватой.
Самые маленькие упаковки ваты - 25гр и 50гр. Если участник открыл такую упаковку - при условии, что он не истекает кровью (а тогда он обращается все-таки к медику), а хочет замазать поцарапанный палец/промыть стертую ногу перекисью и т.д. - для таких расходов ему этой ваты хватит еще на 2-3 похода, кроме этого. При том что чаще всего к концу похода/началу следующего вата оказывается запачканной и дальше не годится для использования даже как нестерильная. Если не веришь - посмотри внешний вид старой ваты из Настиной аптечки. Несмотря на пакетик - она уже не белая, а грязно-серая.
Объясни мне целесообразность открытия еще одной упаковки. Зачем нам 10 пачек нестерильной ваты (по одной личной открытой на каждого участника+одна в аптечке), которые практически можно выкинуть в конце похода?
Если единственный аргумент - чтобы никто ничего не просил - то это несерьезно.

А также попрошу не отпускать провокационных замечаний. Если хочешь поругаться - давай не в этой теме. Хватит здесь наших с Настей препираний.

Відмітити
0

Я не пускаю провакационных замечаний, я считаю что:
В аптечке должна быть расходная вата(или еще что), тогда не нужно ни у кого спрашивать чье-то. Соответственно и нести чье-то.

Леша

Відмітити
0

Вопрос предлагаю оставить в покое, т.к. ты не считаешь достаточной мою аргументацию, а я - твою...
Если когда-либо пойду с тобой медиком - специально возьму лишний моток ваты...
____________________
Вот только тогда давай еще подумаем вот над чем.
Сколько ваты необходимо в походе?
Потому что если у человека открытый перелом и обильное кровотечение - то пачечки в 50 гр-100 гр из общественной аптечки все-равно не хватит. Разве что для первой тампонады. А вся остальная вата уже будет открыта, и вся личная вата у людей - тоже открыта...
Так что - давай посмотрим с этой стороны.
Сколько упаковок ваты необходимо в аптечке?
___________________
К этой же серии относится вопрос про стерильный бинт. Я думаю, что вполне могу попросить у группы открытый бинт, если он есть, что перемотать человеку палец допустим. Если мы считаем такое недопустимым - сколько бинтов необходимо нести? С учетом возможности все того же перелома, например. Или любой другой травмы, сопровождающейся обильным кровотечением и необходимостью смены повязки?

Відмітити
0

Как по мне, то все очень просто:
1. У каждого или по указанному медиком количеству людей есть стерильный НЗ. (Вата это или бинт все равно). Человек его не открывает до наступления ЧП, смысл почему оно не лежит в аптеке, а у человека - ЧП может случится, когда аптеки уже нет - потерялся, пропал рюкзак медика и т.п. Я абсолютно не понимаю как у человека может оказаться открытым этот набор. Может я и тупой, но в этом походе это и возникло.
2. Дальше. За наличие нестерильного пакета отвечает медик, мне все равно кто именно несет открытый пакет, хотя удобнее что бы это был таки медик. Но медик точно знать что у этого человека есть открытый пакет и к нему любой человек может обратится. В этом походе я не уверен что медик и пол группы знало у кого можно взять ту же вату(блин, как она меня задрала).
Надеюсь понятно объяснил.

Відмітити
0

---Я абсолютно не понимаю как у человека может оказаться открытым этот набор. Может я и тупой, но в этом походе это и возникло.
Знаешь - а это хороший вопрос. Потому что вата явно было открыта до момента моего вопроса. Это была Настина вата, ко мне за ватой она 100% не обращалась. Поэтому - возможно - стоит спросить у нее?
Подозреваю, что это была вата не из НЗ, а из совсем-совсем личной аптечки. Но сути не меняет - это была открытая вата.
---В этом походе я не уверен что медик и пол группы знало у кого можно взять ту же вату
Т.е. - ты считаешь, что у меня такой мегасклероз, что после одного вопроса-ответа я не в состоянии запомнить, что у Насти есть открытая вата - что ли?

Вообще уже не понимаю, что ты хочешь. Вроде как и согласен, что в случае, если в группе есть
открытая вата - нужно юзать ее. И в то же время все-равно чем-то недоволен...
Хочешь сказать - мне нужно было отобрать у Насти открытую? Да бога ради - но смысл?
---блин, как она меня задрала
а как мне она надоела...

Відмітити
0

Вообще уже не понимаю, что ты хочешь.

-я хочу что бы не было бардака. Мне пофиг была вата или еще чего или ее не было и у кого именно. Мне категорически не нравится ситуация, когда нарушается основные правила: а именно то что я написал постом выше.

ЗЫ У Насти не было открытой ваты и она не говорила что есть. Если потом и открыла, то только потому что Барков и Тоша ходили-искали. Хотя по моему все закончилось тошиными палочками для ушей. Но это не имеет отношения к порядку.

Думаю, что вопрос можно закрывать.

Відмітити
0

Вата из моей аптечки в походе не открывалась. Она уехала стерильной (тобишь закрытой) с Белкой Аней и Романоым в Ош. Единстенная вата которую я помню была у Тоше в косметичке. Это был маленький кусочек отложеный в маленький кулечек я так понимаю для личных нужд. Закончился он в течении одного или двух дней. К его личной аптечке я так понимаю отношения не имел.

Відмітити
0

----т.е. в физдипансере и в обычной больнице - одно и то же?
ну - аппараты одни и теже - это точно :) Я бы сказала даже, что в моей поликлинике - поновее того, что на Тарасовской стоит. А насколько я помню процедуру снятия ЭКГ на Тарасовской и в своей поликлинике - ничем не отличается.

Відмітити
0

Сегодня занялась перевзвешиванием нашей аптечки.

Итак, то что осталось после похода и дошло до меня - это аптечка в которой почти нет витаминок, не обновлены запасы таблеток, бинта, ваты и т.д. Так же не вернулась ко мне аварийная вторая аптечка. То есть эксперимент нельзя считать чистым, а "подопытную" аптечку идеальной, но все же некоторые любопытные закономерности выявить можно.

Общий вес испледуемой аптечки 2250г

Из них

Таблетки - 270г - 12%
ампулы и шприцы - 146г - 6,4%
пантенол - 66г - 2,9%
перикись - 84г - 3,7%
спирт - 190г - 8,4%
жидкие лекарства йод и зеленка - 225г - 10%
мази - 147г - 6,5%
бинты (4шт) - 103г - 4,8%
пластыри - 65г - 2,9%
эластичный бинт 80г - 3,6%
детская присыпка - 75г - 3,3%
оставшийся ригедрон - 250г - 11%
тонометр - 125г - 5,5%
Коструб - 134г - 5,9%
Сумка - 280г - 12,4%

Вот такая вот информация для размышления.

Еще я для интересу взвесила пластинку с 10-ю таблетками. Для крупных таблеток вышел средний вес 5г.
То есть если мы не возьмем например детскую присыпку весом в 75г, то сможем взять еще 15 пластинок любых лекарств которых посчитаем нужным. И это неменяя веса.

После этого я взяла стекляную бутылочку йода. Ее вес оказался 50г. Затем содержимое перелила в пластиковую бутылочку (благо у меня как раз освободилась подходящая). Вес в пластике составил 24г. То есть переливание одной бутылочки позволяет нам взять например 2курса антибиотиков прозапас.

Из остального по весу явно бросается вес ригедрона (а это только оставшийся).

На сколько я помню в запасной аптечке была еще одна бутылочка спирта. Я могу ошибатся. Если так пусть Белка меня поправит. А если нет, то в комплекте с 2 бутылочками в основной аптечке может и многовато??

Еще смущает вес сумки, хотя очень нравится ее функциональность.

И еще такая мысль: Выбирая мультивитамины для похода при прочих равных стоит выбирать те у которых сами таблетки меньше. Так как вес этого одовольствия слегка великова.

Это то что мне сходу пришло в голову после взвешивания. А вы смотрите думайте, может у кого еще какие мысли

Відмітити
0

---аптечка в которой почти нет витаминок, не обновлены запасы таблеток, бинта, ваты и т.д.
Аптечка не обновлялась, т.к. денег на ее обновление не выделили. Да и как-то обычно она обновляется перед следующим походом... Смысла лежать кучке лекарств и портиться от времени... Собственно - что и произошло с теми, которые ты мне выдала - их просто пришлось выкинуть. Список выкинутого я тебе передавала.
---если мы не возьмем например детскую присыпку весом в 75г, то сможем взять еще 15 пластинок любых лекарств которых посчитаем нужным. И это неменяя веса.
а ребят от потертостей чем лечить будем? Пластырем?
---я взяла стекляную бутылочку йода. Ее вес оказался 50г.
согласна. Но на момент пакования аптечки - подходящих бутылочек ни у кого не нашлось. Думаю - стоит задуматься об этом уже сейчас, чтобы опять не получилось аврала для перепаковки.
---я помню в запасной аптечке была еще одна бутылочка спирта.
не ошибаешься. Я считаю, что не много, т.к. расход даже при простых уколах очень существенен.
---Выбирая мультивитамины для похода при прочих равных стоит выбирать те у которых сами таблетки меньше. Так как вес этого одовольствия слегка великова.
Пока самые маленькие - это квадевит.

Відмітити
0

Аптечка не обновлялась, т.к. денег на ее обновление не выделили.

-Мля, тебе что это в упрек поставили? Сказали что измеряна та аптечка что есть.

а ребят от потертостей чем лечить будем? Пластырем?

-трусами нормальными и чистым телом. Уже к 5ке можно этот вопрос личной одежды давно выяснить и брать не полную бутылку, а небольшой НЗ.

Я считаю, что не много, т.к. расход даже при простых уколах очень существенен.

-Это можно регулировать другими запасами спирта.

Леша

Відмітити
0

--Мля, тебе что это в упрек поставили? Сказали что измеряна та аптечка что есть.
Просто уточнила на всякий случай. По-моему - твоя реакция несколько странная... Что-то там говорил о проблемах восприятия? ;)
---трусами нормальными и чистым телом. Уже к 5ке можно этот вопрос личной одежды давно выяснить и брать не полную бутылку, а небольшой НЗ.
Трусами - уже поздно будет. По НЗ - тоже вариант - учтем на будущее.
----Это можно регулировать другими запасами спирта.
Если его не выпьют до этого ;) Вообще-то - я была не в курсе, сколько еще спирта едет в группе. Можно было сделать наоборот - выпить спирт аптечки, если он оставался. А рассчитывать на спирт, который то пьется, то под растопку рассчитан - не есть гут.

Відмітити
0

Просто уточнила на всякий случай.

-странноватое уточнение. Перчитай свой пост и пребирайся в отведенную тему :)

Трусами - уже поздно будет. По НЗ - тоже вариант - учтем на будущее.

-я говорю про то как это не допустить, а не решать проблемы. А то что это решаемо с минимумом присыпок - вполне реально.
-Кстати есть еще один многим неведомый зверь как геморой. :) Но о нем и его недопущении нужно так же думать здесь и по ходу. Это типичная болячка высотных альпинистов.

Если его не выпьют до этого

-согласен, что распределение спирта было непродуманным. Но на нужды аптеки реально иметь 200-300гр. еще 1/2-литр имеет смысл носить для пития и пр. и 0,5 на растопку. Вполне реально это все регулировать до последнего перевала.

Леша

Відмітити
0

---Перчитай свой пост и пребирайся в отведенную тему :)
Ответила в личку.
---зверь как геморой. типичная болячка высотных альпинистов.
Эта болячка на самом деле очень мало зависит от того - высотный альпинист человек или нет.
---на нужды аптеки реально иметь 200-300гр.
На самом деле - не меньше 300гр. Потому что спиртом мы не только место укола, а еще и руки дезинфецируем. И уходит его достаточно много. Поэтому 400мл спирта в аптечке - не так и много.
А 200мл запасных... На то они и запасные. Если бы знать, что у нас есть еще "лишний" спирт - их можно было бы не брать.

Відмітити
0

Belka написав:
Потому что спиртом мы не только место укола, а еще и руки дезинфецируем. И уходит его достаточно много.

Кстати, такой вопрос: а если руки хорошо вымыть с мылом и попользовать стерильные перчатки - такая процедура заменит поливание рук спиртом или нет?

----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...

Відмітити
0

думаю, да,
ты ведь, в конце-концов не в стерильную попу колешь с нестирильными штанами и трусами и прочим.
А перчатки после распаковки очень даже стерильны, а на вымытые руки - так вообще.
Тут, реально, главное со спиртом не перебарщивать.
После укола ведь спрячут попу в грязные туристские шмотки, а во время укола, может чихнешь на нее, или кашлянет товарищь,
который фонариком присвечивает, или еще кто рядом во сне высморкается.

Відмітити
0

---ты ведь, в конце-концов не в стерильную попу колешь с нестирильными штанами и трусами и прочим.
??? А что - попу мы спиртом не протираем уже? И ватка со спиртом остается в тех самых нестерильных трусах :)
---А перчатки после распаковки очень даже стерильны
ага. но только первый раз. А теперь вопрос - сколько пар перчаток нужно тащить? И будут ли они легче по общему весу, чем спирт. Который потом можно выпить. Чего 100% нельзя сделать с перчатками :) :) :)

Відмітити
0

конечно, в этих всех вопросах нам нужно почти под каждым постом писать,
что это мое личное мнение,
а мнение Лены Трегубовой, скорее всего, будет более правильным.
Но, всилу отсутствия вышеуказанной в форуме,
мы пока своими силами медицину пытаемся осознать.

Відмітити
0

Цитата:

Это можно регулировать другими запасами спирта.

Как то это не сходится с выводами по вате...
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Слоник - не трожь вату! На нее у всех уже 100%я аллергия :) только-только с ней успокоились...

Відмітити
0

профессор мне порекомендовал таблетки " Нимегезик" от зубной боли. Их можно тоже включать в аптечку походную. Принимают их 2 раза в сутки- они длительного действия. Они также и от некоторых других видов боли.

Відмітити
0

НИМЕГЕЗИК оказывает выраженное анальгетическое, противовоспалительное и жаропонижающее действие при ревматических, ревматоидных, простудных, гинекологических заболеваниях (альгодисменорея, предменструальный синдром, спаечная болезнь, воспалительные заболевания женских половых органов), воспалительных и деструктивных заболеваниях опорно-двигательного аппарата (остеохондроз, остеоартроз, артрит, периостит, спондилит, спондилолистез, бурсит, тендинит, миофасцит), периферической нервной системы (неврит, плексит, радикулит, полинейропатия, невралгия, вегетосимпатоалгии), воспалительных процессах ЛОР-органов, мочеполовой системы, острых посттравматических состояниях, болевом синдроме при онкопатологии, мигрени, тромбофлебите, лихорадке.

Відмітити
0

спрашивала у знакомого врача. Если кратко описать ответ - применение для случаев головной, зубной боли, начальных этапах простуд, боли при растяжениях и ушибах - все-равно что с бетонной плитой за мухами охотиться.

Відмітити
0

Можно ли считать тему с медициной закрытой?
Нужно в ответ услышать все 8(без моего) голосов (да/нет).
С моей стороны обсуждение исчерпало себя.

Відмітити
0

kelyn написав:
Можно ли считать тему с медициной закрытой?
Нужно в ответ услышать все 8(без моего) голосов (да/нет).
С моей стороны обсуждение исчерпало себя.

Да.

----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...

Відмітити
0

обсуждение старой аптечки плавно преобразовалось в составление новой аптечки Ленкой, так что думаю эту тему можно закрывать.

Підписатися на Коментарі для "Итоги похода 2007 Медицина"